Energia, tömeg, impulzus
Elküldve: 2011.06.17. 14:07
@alagi (19190): Tény, hogy sértegetsz. Tény, hogy trollkodsz. Tény, hogy offolod a topicot.. És?
A Szkeptikus Társaság vitafóruma mindenki számára
https://forum.szkeptikus.hu/
Ezerszer mértem, persze, hogy elegendő!Ez neked eleg az oksagi osszefugges feltetelezesehez?
Helyesebben csak ketten rákattantatok a hőmérsékletre..Hiába jeleztem többször is, hogy a termikus sugárzás az csak parányi töredéke az összes sugárzásnak, ti ragaszkodtatok ehhez a parányi töredék részhez.Arrol beszeltunk, hogy a homerseklettel no vagy nem no a tomeg.
Miért kellene hogy köze legyen?Akkor mi a banatnak idezted be sokadjara azt a tablazaztot, aminek semmi koze a homerseklethez?
És? Ettől neked termikussá vált az összes foton?Arrol volt szo, hogy a tehetetlenseget a kibocsajtott fotonok okozzak.
Valóban, többségében a kisugárzott fotonok impulzusai okozzák.
Na ugye.. itt is a termikus fotonokra koncentrálsz.A kibocsajtott fotonok szama es energiaja novekszik a homerseklet novelesevel.
Ez kizárólag a termikus fotonokra érvényes. A döntő többség nem termikus foton.
Nos, szerinted csak termikus fotonok továbbítanak sugárzással energiát? Mert ha eddig így hitted elárulom, hogy tévednél ha így hinnéd.Hanem milyen?
Kiderul, hogy nem is merheto, nem is lathato... csak elkepzelt, feltetelezett fotonok???
Tehat a tomegnek novekedniek kene a homerseklettel.
Tehát a tömeg növekszik a hőmérséklettel.
Minden erőmérés amely során az erő gyorsulást okoz.Milyen meres tamasztja ezt ala?
Azt ne mondd, hogy ha egy test gyorsabban megy akkor melegebb!
Mert szerinted úgy kellene lennie? Szerintem nem.
Továbbra is a fotonok továbbítják sugárzással az energiát.Az idezetben nincs szo arrol, hogy a fotonok kisugarzasat nevezzuk termikus zajnak.
Sőt legyél korrekt! A szövegben nem szerepel a foton szó sem! Ennyi erővel azt is állíthatnád, hogy az energiát sugárzással nem a fotonok továbbítják, hanem ..a lila Bancurik..
Mert ugye az sincs benne, mint ahogy a fotonok sincsenek benne.. És ugye tudjuk, hogy a fotonok szállítják sugárzással az energiát, így nyilván kifelejtették őket a Bancurikkal együtt a szövegből.
Az idezetben nincs szo fotonokrol, te meg azt allatod, hogy az idezet alatamasztja a velemnyedet, hogy a fotonok kisugarzasa a termikus zaj (elso allitasod), vagy az okozza termikus zajt (masodik allitasod).
Sajnos nem lehet fordított, mert az energia mozgatja a töltéshordozókat. Mégpedig olyan frekvenciájú mozgásra kényszeríti, amelyet a fotonok E=f*h összefüggést követő E energiája meghatároz. A fotonok az ellenállásra döntő többségében a környezetből érkeznek. Ezzel a környezet fotonáramában lévő fotonok energiája által meghatározott frekvenciájú mozgásba kezdenek az ellenállás elektronjai.Van egy rossz hírem: A termikus zajt a termikus fotonok okozzák. Nézd meg a termikus zaj spektrumát a hőmérséklet függvényében és v.ö. a termikus fotonok frekvenciájával a keletkező zaj frekvencia változását.
Megint csak oksagi osszekuggest tetelezel fel. Nem lehet, hogy epp forditva, a termikus zaj okozza fotonokat?
Nincs olyan szerencsénk. Kísérleti tény az, hogy a fotonok határozzák meg az elektronok mozgását az ellenállásokban."Vagy agyik sem oka a masiknak?"
1. nem jelezted csak most egyszerHiába jeleztem többször is, hogy a termikus sugárzás az csak parányi töredéke az összes sugárzásnak
Kivancsi lennek a kiserletre.Kísérleti tény az, hogy a fotonok határozzák meg az elektronok mozgását az ellenállásokban.
Kerlek mutasd mar be a minden anyag altal donto tobbsegben a homerseklettol fuggetlenul kibocsajtott fotonokat.Ez kizárólag a termikus fotonokra érvényes. A döntő többség nem termikus foton.
haromszor jajj es negyszer borzalomNyilvánvaló, hogy immáron negyedik évtizede tanítom a fizikát..
Az itteni hozzaszolasaid alapjan bennem is sokszor felmerult. Nem vagyok komoly ember?komoly emberben fel sem merülhet az a gondolat, hogy engemet leiskolázhatna.. "leülhetsz egyes" szöveget kimondhatna előttem.. Te benned hogy merülhetett fel ilyen?
Kolorimetriaval?Ez neked eleg az oksagi osszefugges feltetelezesehez?
Ezerszer mértem, persze, hogy elegendő!
Minden erőmérés amely során az erő gyorsulást okoz alatamasztja azt, hogy a homerseklettel no a tomeg????Milyen meres tamasztja ezt ala?
Minden erőmérés amely során az erő gyorsulást okoz.
A gyorsulásnak kitett összes töltés sugároz.. milyen egyeb fotonokat sugaroz minden anyag?
Egyszerű, mozdíts meg egy elektront foton közreműködése nélkül. Ha sikerül akkor tiéd lesz az egyetlen ellentétes eredményű kísérlet.Kivancsi lennek a kiserletre.
Itt írtam, a gyorsuló töltéshordozók.Kerlek mutasd mar be a minden anyag altal donto tobbsegben a homerseklettol fuggetlenul kibocsajtott fotonokat.
Bevallom, ez nekem uj, en nem tudok ilyenrol.
Bocs.. a helytelen szóhasználatért.. még két év hiányzik a negyedik évtizedhez.Nyilvánvaló, hogyimmáronlassan a negyedik évtizede tanítom a fizikát..
Egyetértünk. Csak a tiszteletlenségre reagáltam így. Meg sem próbáltam vele igazolni fizikai ismereteket.ez fuggetlen attol, hogy igazad van-e vagy nincs
Én annak látlak.Nem vagyok komoly ember?
Generáltattam 6-100 kHz sávban fotonokat, év mértem a vevőantennában az elnyelés következtében keletkezett jel amplitúdóját.Leirnad pontosan mit es hogyan mertel?
E=m*c2Minden erőmérés amely során az erő gyorsulást okoz alatamasztja azt, hogy a homerseklettel no a tomeg
Nem erol volt szo, mellebeszelsz megint.milyen egyeb fotonokat sugaroz minden anyag?
A gyorsulásnak kitett összes töltés sugároz.
Ez neked eromeres amiben homersekletvaltozas is szerepel?Minden erőmérés amely során az erő gyorsulást okoz alatamasztja azt, hogy a homerseklettel no a tomeg
E=m*c2
Mibol gondolod ezt? A homozgast a fotonok okozzak??? Es epp 6000-9000Hz frekvenciaju fotonok?
Mibol gondolod ezt? A homozgast a fotonok okozzak??? Es epp 6000-9000Hz frekvenciaju fotonok?
Abból, hogy az elektronok mozgási frekvenciája mindig megegyezik az elnyelt fotonok E energiájából számolható f=E/h frekvenciával. (Egy-két különleges esetet leszámítva. Egyébként fizikából tanultuk anno..)
Ez neked eleg az oksagi osszefugges feltetelezesehez?
Ezerszer mértem, persze, hogy elegendő!
Leirnad pontosan mit es hogyan mertel?
Generáltattam 6-100 kHz sávban fotonokat, év mértem a vevőantennában az elnyelés következtében keletkezett jel amplitúdóját.
Mono,- sweep,- wobbler, modulációkkal, rózsaszín,- és fehérzajjal ja és Kolorimetriaval ;-)
Ha kételkedsz, fizika tankönyvedben ellenőrizd!a homerseklettel no a tomeg E=m*c2
Nem, nem. Elolvastam a tankönyvből, és amikor a termikus zajszintet kellett minimalizálni, akkor alkalmaztam az előírt eljárásokat, méréseket. Javaslom, te is járj el így!"ehat abbol, hogy hogy egy vevoantennaban tudtad venni az altalad generalt elektromagneses hullamot (fotonokat), arra kovetkeztetsz, hogy "
Nem ez a kerdes, hanem az, hogy a nem gyorsulo es/vagy toltessel nem rendelkezo tomeg sugaroz-e a homersekleti sugarzason kivul mast is.Ha neked még mindig nem világos, hogy minden gyorsuló töltés sugároz fotont a gyorsulás nagyságával arányos energiával, akkor nézd meg a Planck görbe 0 K szakasza utáni részét.
Ilyen allitas nincs a tankonyvben, ujra irom, felreerted az egyenleted.a homerseklettel no a tomeg E=m*c2
Ha kételkedsz, fizika tankönyvedben ellenőrizd!
A homozgasrol van szo! Mi tortent a homozgassal az antenna anyagaban?Idézet:
"ehat abbol, hogy hogy egy vevoantennaban tudtad venni az altalad generalt elektromagneses hullamot (fotonokat), arra kovetkeztetsz, hogy "
Nem, nem. Elolvastam a tankönyvből, és amikor a termikus zajszintet kellett minimalizálni, akkor alkalmaztam az előírt eljárásokat, méréseket. Javaslom, te is járj el így!
Tan-könyv..Nem ez a kerdes, hanem az, hogy a nem gyorsulo es/vagy toltessel nem rendelkezo tomeg sugaroz-e a homersekleti sugarzason kivul mast is.
Rossz tankönyvre hivatkozol! A fizikában már nézted?Ilyen allitas nincs a tankonyvben, ujra irom, felreerted az egyenleted.
Megették a fotonok.A homozgasrol van szo! Mi tortent a homozgassal az antenna anyagaban?
Nos az nem érthető, hogy miért írsz?Ennyire nem ertheto az amit irok?
Egy kis segítség:http://www.szgti.bmf.hu/opto/2_EM_Spektr.htm"Mint azt már az előzőkben említettük, elektromágneses sugárzás a gyorsuló elektromos töltés hatására keletkezik. Nézzünk meg erre két példát!"
Tehat minden spinnel es toltessel renfdelkezo reszecske elektromagneses sugarzast bocsajt ki.Minden spinnel rendelkező részecske gyorsulás hatása alatt áll.
Minden gyorsulás hatása alatt álló elektromos töltés elektromágneses sugárzást bocsájt ki.
Almatlan ejszakaim lesznek, amig nem irod a folytatast.
Ha ezt a két definíciót tudatosítottad magadban, akkor leírom a folytatást.
Newton IV. törvénye szerint minden erő külön-külön, a többi erő lététől függetlenül fejti ki hatását. Azaz mindegyik gyorsulást okozó erő önállóan kifejti hatását. Csak összegződik és nem hatványozódik a hatásuk.Kerdes3: ha a spinnel rendelkezo reszecsket gyorsitjuk, akkor az gyorsulas a negyzeten? (mert ugye szerinted, ha all, akkor is gyorsul)
Mint fentebb leírtam: Igen.Kerdes4: a gyorsulas az ugye sebessegvaltozast jelent. Tehat szerinted minden spinnel rendelkezo reszecskenek folyamatosan valtozik a sebessege.
Például fogunk 2 db 1-1 m hosszú egyenes vezetőt és engedjünk át rajtuk 1-1 A áramot és megmérjük a vezetők között ébredő erőt.Kerdes1: hogy lehet ezt kimerni?
Nos, mint a levezetésből látszik, ma még nem tudjuk, hogy konkrétan hány darab MEF -et sugároz szét egy töltéshordozó, mint láttad én "biztonságból" c" darabszámmal számoltam R=1 [m] gömb esetére, de még így is ~1*1035 év jött ki. Bár reggel még kicsit álmosan választottam ezt a legrosszabb megoldást. Abban igazad van, hogy kiszámolhattam volna a tényleges darabszámot az egy elektronra jutó erőből, de reggel túl álmos és lusta voltam a levezetéshez.Kerdes2: honnan veszi ehhez az energiat?
Ez ilyen hepp.. Egységnyi hossz, egységnyi idő..Kerdes3: ahol azt szamoltad ki, hogy egyetlen ilyen foton energiaja mennyi ido alatt fogyasztana el az elektron tomeget, ott ugy szamoltal, hogy masodpercenkent ad le 1,5*10-63 [J] energiat a keringo elektron. Miert epp masodpercenkent?
Természetesen, de más frekvencián, a két frekvencia adja a pálya hullámfüggvényének alap paramétereit.Kerdes3: a protonok is sugaroznak ugyanigy?
Nos, nincs olyan tapasztalati és/vagy logikai ok, amely a gyorsulások egyenértékűsége ellen szólna. Ezért elvben a spin és a "keringés" gyorsulása is külön-külön MEF sugárzást kellene, hogy kiváltson. Ugyanakkor azt is érdemes látni, hogy a pálya frekvencia csak a spin egész számú többszöröse lehet, különben ha eltérnének, akkor a két frekvencia interferálna. Azaz logikailag az következik ebből, hogy azonos frekvencián sugároz a töltéshordozó a pályamenti gyorsulás és a spin okozta gyorsulás hatására.Kerdes4: miert a spin miatt sugaroz, miert nem egyszeruen a keringes miatt?
Valóban jól emlékszel. Miután a Mikro Energiájú Fotonokat azaz a MEF felhőt minden részecske együttesen sugározza, a termikus sugárzásért pedig csak a külső nívókon lévő elektronok tehetők felelőssé, így az összes sugárzónak csak töredéke felelős a termikus sugárzásért.Jol ertettem, hogy korabban azt irtad, egy ez a MEF sugarzas ez sokkal tobb/nagyobb energiaju, mint a termikus sugarzas, es ez okozza tehetetlenseget, tomeget?
Miután a Mikro Energiájú Fotonokat azaz a MEF felhőt minden részecske együttesen sugározza, a termikus sugárzásért pedig csak a külső nívókon lévő elektronok tehetők felelőssé, így az összes sugárzónak csak töredéke felelős a termikus sugárzásért.
Nem volt vilagos a kerdes? A MEF sugarzas kimeresere vagyok kivancsi.Kerdes1: hogy lehet ezt kimerni?
Például fogunk 2 db 1-1 m hosszú egyenes vezetőt és engedjünk át rajtuk 1-1 A áramot és megmérjük a vezetők között ébredő erőt.
Nem erted a lenyeget.Kerdes3: ahol azt szamoltad ki, hogy egyetlen ilyen foton energiaja mennyi ido alatt fogyasztana el az elektron tomeget, ott ugy szamoltal, hogy masodpercenkent ad le 1,5*10-63 [J] energiat a keringo elektron. Miert epp masodpercenkent?
Ez ilyen hepp.. Egységnyi hossz, egységnyi idő..
Ne csinald, kerlek.Jol ertettem, hogy korabban azt irtad, egy ez a MEF sugarzas ez sokkal tobb/nagyobb energiaju, mint a termikus sugarzas, es ez okozza tehetetlenseget, tomeget?
Valóban jól emlékszel. Miután a Mikro Energiájú Fotonokat azaz a MEF felhőt minden részecske együttesen sugározza, a termikus sugárzásért pedig csak a külső nívókon lévő elektronok tehetők felelőssé, így az összes sugárzónak csak töredéke felelős a termikus sugárzásért.
Es az miert lenne baj, ha interferalnanak? Miert ne interferalhatnanak, mifee torveny akdalyozza oket?Ugyanakkor azt is érdemes látni, hogy a pálya frekvencia csak a spin egész számú többszöröse lehet, különben ha eltérnének, akkor a két frekvencia interferálna.
Valóban, elszámoltam magamat.. újra le kell vezetni..1kg vasban 1000/56 * 6*1023 atom, atomonkent 26 azaz osszesen 3*1026 darab elektron van.