Szkeptikus Fórum

@ennyi (62224): Ügyes vagy, a válaszod is korrekt.

@Gézoo (62229): Orulok, hagy rovid idon belul masodszor is kisegitehettelek, es kulon orom, hogy elfogadod a segitseget.

@ennyi (62230): Köszönöm a kedvességedet, de rövid időn belül már másodszorra feleltél olyanra amire én nekem nem állt szándékomban felelni. A dicséretet udvariasságból kaptad.

@Gézoo (62232):
Termeszetesen mindenki tudja, hogy te mar reg tudtad a helyes valaszt mindket esetben csak szandekosan ugy csinaltal, mintha nem ertened a kerdest.

@Gézoo (62185): Érdekes. Szilágyi kérdése nem korrekt és te nem látod megalapozottnak a kifejtést. Szerintem meg nem is hallottál a gáztörvényekről. Persze, ha jojó lett volna, meg rugó a másik végén két golyóval ... Mint látod, volt olyan, aki könnyen megválaszolta helyetted a kérdést.

@ennyi (62224): Jaaa, ha gondolkozol úgy könnyű... Ez nem fair Gézooval szemben!

@Gézoo (62229):

Ügyes vagy, a válaszod is korrekt.

Korrekt választ adott egy inkorrekt kérdésre?! A sánta kutya hozzá képest táltos.

@ennyi (62236): Magánügye mindenkinek, hogy mire akar és mire nem akar felelni. Ezt a jogodat én nem vitattam el, te se vitasd a döntéseimhez való jogomat!

@mimindannyian (62244): Nem teszem veled azt amit te teszel mindenkivel. Legyél érte hálás!

@Gézoo (62283): Elég gyenge a bullshit generátorod, ha mindig össze kell hozzá lopkodni a morzsákat.

Érdekes fizikai jelenséget a wikipedia permeabilitásról szóló szócikke így jellemez:

Ferromágneses anyagok:

Relatív permeabilitásuk változó, de egynél sokkal nagyobb. A permeabilitásuk sok tényezőtől függ, például a hőmérséklettől, a külső mágneses tér erősségétől, és a mágneses telítettségüktől. Egy bizonyos hőmérséklet, a Curie-pont fölött elveszítik ferromágnesességüket. Állandó mágnes készíthető belőlük, mivel a külső mágneses tér megszűnése után is mágnesesek maradnak. Ezeket az anyagokat a mágnes mindkét pólusa vonzza.

Paramágneses anyagok:

Relatív permeabilitásuk egynél egy kicsit nagyobb. Mágneses térben kis mértékben magukhoz vonzzák az erővonalakat, enyhén növelik az indukció erősségét. A mágnes mindkét pólusa vonzza őket egy kicsit.

Diamágneses anyagok:

Relatív permeabilitásuk egynél kisebb. Mágneses térben kiszorítják magukból az erővonalakat, csökkentik az indukció erősségét. Ezeket az anyagokat a mágnes mindkét pólusa, és az inhomogén mágneses tér kis mértékben taszítja. A legerősebb diamágnesek a szupravezetők, amelyeknek nulla értékű a permeabilitásuk. "

Mi lehet az erővonalakban olyan amit képesek "magukhoz vonzani" vagy éppen "taszítani" a mágneses anyagok?

@Gézoo (64854): Kezdd az alapoknal: mik a magneses erovonalak?

@ennyi (64855): Igaz! Kezdhettem volna azzal a feltételezéssel, hogy nem tud felelni a kérdésemre itt senki sem, és egyből a magyarázattal befejezhettem volna a posztot.
Nos, hagytam lehetőséget neked is a sikerélmény elérésére. Tudod a választ a kérdésemre?

"Mi lehet az erővonalakban olyan amit képesek "magukhoz vonzani" vagy éppen "taszítani" a mágneses anyagok?"

@Gézoo (64856):

Gezoo, arrol van szo, hogy kerdesed ertelmetlen.
A magneses erovonalak nem leteznek.

A mágneses erőteret - pusztán a szemléletesség kedvéért - erővonalakkal ábrázoljuk, bár jól tudjuk, ilyenek nincsenek.

Probald megerteni, mit szemleltettek az altalad citalt leirasban veluk, es utana fogalmazd meg ujra a kerdesedet.

@Gézoo (64856): A sikerlemeny veled valo kapcsolatban annak a jelensegnek a neve, amikor teveseket irsz le allaspontodkent (nagyon kinos esetekben utolag altalad szandekos becsapasnak minositve).

@ennyi (64858): Lehet-e vonzani vagy taszítani az erővonalakat?
( A sértő személyeskedést a továbbiakban mellőzd!)

@Gézoo (64861):

Lehet-e vonzani vagy taszítani az erővonalakat?

Lehet-e vonzani vagy taszítani az egy nem letezo, csupan szemleltetesre hasznalt fogalmat?

igen, lehet

@ennyi (64862): Tehát szerinted nem léteznek az erővonalak. Oké.
Vasport szórunk a mágnesre tett üveglemezre és a por vonalak mentén rendeződik el. Ezeket nevezzük erővonalaknak. Tehát nem léteznek?

Odateszünk egy másik mágneses anyagot az üveglap alá és a vaspor vonalai átrendeződnek.
A mágnese fluxusról pedig azt írja a wiki, hogy a felületegységre eső erővonalszám. Akkor hogy van ez?

@Gézoo (64854): Bizonyára elkerülte a figyelmeded nagytudású barátunk a wikis szócikk elején álló figyelmeztetés:

Ezt a szócikket egy, a témában jártas személynek vagy szakértőnek át kellene olvasnia, ellenőriznie a szövegét, tartalmát.

Hic Rhodos, hic salta! Láss hozzá!

@Solaris (64865):
Dehogy lásson hozzá

@Gézoo, ennyi
Szerintem a mostani vitátok erősen függ attól is, ki mikor nevez valamit létezőnek. Ezt lenne hasznos tisztázni szerintem, a végén kiderülhet, hogy (kivételesen) egyetértetek

@Gézoo (64864):

A mágnese fluxusról pedig azt írja a wiki, hogy a felületegységre eső erővonalszám.

Mertekegyseget nezted? darab/m² lenne? Ugye nem!

Vasport szórunk a mágnesre tett üveglemezre és a por vonalak mentén rendeződik el. Ezeket nevezzük erővonalaknak. Tehát nem léteznek?

A vaspor a magnes letezik, es valoban rendezodik. Szemleltetesre jo. Nincsenek vonalak. Ket vonal kozott is ugyanugy vonz a magnes.

@Question (64867): Á, kizárt. Én tudom mire megy ki a játék. Gézoonak van valami új áltudományos magyarázata az erővonalakra, és erre akar rávezetni.

@Question (64867): Jó meglátás!
Igazából érdekes jelenség a megjeleníthető erővonal.
Ugyanakkor a szakcikkek, a tankönyvek úgy emlegetik, mintha különálló entitás lenne amit vonzani vagy taszítani lehet.
Itt a szkeptikus vénával rendelkezők között csak akadnak olyanok akik a "helyére teszik" a hibás szóhasználatot.

@Question (64867): Van Wikipédia, Metapédia, miért ne lehetne Mézgagézapédia?

@mimindannyian (64870): Megbocsáss, én úgy látom, újabb sikerélmények vannak készülőben.

@ennyi (64869): Na jó-jó, de ezt valahogy meg lehetne fogalmazni kevésbé félrevezető módon is.
Neked van tipped, hogyan kellene?

@Gézoo (64874): HA valaki tudja, mi az erovonal, AKKOR nem felrevezto a fogalmazas.

@ennyi (64878): Na jó, te tudod, hogy mik az erővonalak, akkor ugye azt is tudod, hogy miért
vonzza magába a gyűrű az erővonalakat?
Mert ugye a gyűrű belsejében nem haladnak tovább, és mellette is csökken a számuk.

@Gézoo (64881):

Mert ugye a gyűrű belsejében nem haladnak tovább, és mellette is csökken a számuk.

Konkretan, mi a szamuk????? Hogyan lehet megszamolni oket?

Ugye?

Egyszeruen a magneses ter erossege valtozik a gyuru kozleben es belsejeben. Ezt lehet szemleltetni az elkepzelt (nem valos, csak szemleltes celjabol rajzolt, kepzeletbeli) erovonalakkal.
Valoban olyan mintha a gyuru vonzana az erovonalakat.
Nem vonzza oket.

@ennyi (64884):

Valoban olyan mintha a gyuru vonzana az erovonalakat.
Nem vonzza oket.

Na akkor mi történik? Hogyan kerülnek a gyűrűbe, majd a túloldalon miért lépnek ki onnan?

@Gézoo (64885):

Na akkor mi történik? Hogyan kerülnek a gyűrűbe, majd a túloldalon miért lépnek ki onnan?

Mivel nem leteznek, nem kerulnek be es nem lepnek ki. Olyan nehez?

A magneses ter erossege nagyobb a gyuruben, es kisebb a kornyezeteben.
Miert nagyobb es kisebb? Miert fugg ez a gyuru anyagatol? Nem tudom. Valaki okosabbat kerdezz.

De ne vonalak vonzasat taszitasat keresd, hanem a tererossegbeli kulonbseget okat.

Kíváncsian várom, hogy milyen sikerélményt fog ebből összehozni nagytudású Gézoo barátunk.
Az a baj, hogy valószínűleg ezt sem ismeri:



és erről sem hallott még:



a többiről nem is beszélve.

@ennyi (64886):

Miert nagyobb es kisebb? Miert fugg ez a gyuru anyagatol? Nem tudom. Valaki okosabbat kerdezz.

Nagy kár, hogy nem tudod.
Hogy is működik Lenz törvénye szerint az indukció? Tanultál erről?

@Solaris (64893):

és erről sem hallott még:


a többiről nem is beszélve.

Nocsak-nocsak! Akkor most szavaiddal elmondanád, hogy mit jelent az amit idemásoltál?
És talán kifejthetnéd, hogy mi köze ezeknek Lenz törvényéhez! Valamint hogyan lesz ebből erővonalszám változás?

@Gézoo (64917): Kedves Nagytudású Gézoo!

Nem magyarázni szeretnék neked, hanem a sikerélményt várom, vagyis az új elméletedet, mert nem ok nélkül való, hogy úgy tapadsz a Faraday nyomán elterjedt vonalas erőtér ábrázoláshoz, mint a légypapírra a légy!

Annyit azért tudhatnál, hogy elektromos tér esetén erővonalakról, mágneses tér esetén indukcióvonalakról illik beszélni. Kizárt, hogy ne olvastad volna a wikis cikket a Maxwell egyenletekről, merthogy a képleteket onnan illesztettem be. Amit leírva látsz, az éppen a Lenz törvény, pontosabban a Faraday - Lenz törvény. Szóbeli kifejtését is megtalálod a Wikin.

Amit még nem árt tudnod, azt "ennyi" már annyiszor megírta neked, hogy szinte restellem. Nincsenek se erővonalak, se indukcióvonalak! A rajz csak a gyakorlatban bevált szemléltetése az elektromágneses térnek.

Még valamit gézu! Te azt állítottad többször is, hogy az energia megsemmisül, az impulzus nem marad meg, stb. Nos, a Lenz törvény, amit annyira emlegetsz, az energiamegmaradás elvéből következik. Mit szólnál hozzá, ha inkább női lábbelik sarkalásával foglalkoznál? Nem annyira macerás és könnyen megtanulhatod.

@Gézoo (64898):

Miert nagyobb es kisebb? Miert fugg ez a gyuru anyagatol? Nem tudom. Valaki okosabbat kerdezz.
Nagy kár, hogy nem tudod.
Hogy is működik Lenz törvénye szerint az indukció? Tanultál erről?

Lenz torvenyet ismerem, az indukciot is, de nem latok kapcsolatot kozte es magneseses terbe helyezett kulonbozo anyagu gyuruk belsejeben illetve kornyezeteben hogyan valtozik a magneses ter ahhoz viszonyitva, amikor nincs ott a vezeto.

Amikor egy konstans magneses terben all a gyuru, mint az abradon, amirol beszelunk, ott nincs indukcio, Lenz torvenye nem mond semmit arrol az esetrol.

Valami sikerelmenyt akarsz indukalni azzal, hogy ezt a ket kulonbozo, egymashoz nem tartozo jelenseget osszekapcsolod?

Figyelitek milyen óvatos? Csak kérdez, hátha egyszer már valaki másra lehet ráhúzni a vizes lepedőt.

@mimindannyian (64930): Gézoo mondja:

Csak olyan kérdést teszek fel amire tudom a választ. Tetejében a kérdés megfogalmazását úgy alakítom, hogy a megkérdezett képességét is felmérhessem a válaszával.

@Solaris (64931):

Szereptevesztes, azt hiszi, hogy o egy tanar, vagy szakfelugyelo, es ez itt meg az iskola.

Egyik sem igaz. Igy egyenrangu forumozok beszelgetnek.

@ennyi (64934): Igen, szereptévesztés. Kényszerképzet. Most valahogy nehezen szüli meg az újabb sikerélményt. Kíváncsi vagyok, mit akar kihozni az erővonalakból/indukcióvonalakból.

@Solaris (64926): Gyenge mellébeszélés. Sajnos még mellébeszélésnek is nagyon gyatra a produkciód!
Tudsz felelni a kérdésemre? Vagy te sem tanultad?

@ennyi (64928):

Lenz torvenyet ismerem, az indukciot is, de nem latok kapcsolatot kozte es magneseses terbe helyezett kulonbozo anyagu gyuruk belsejeben illetve kornyezeteben hogyan valtozik a magneses ter ahhoz viszonyitva, amikor nincs ott a vezeto.

Tehát nem ismered Lenz törvényét. Így a segítő-rávezető kérdés nem segített neked.
Sajnálom, hogy ilyen csekély tudással ítélkezel mások tudása felett.

@mimindannyian (64930): Mimike a helyes válasz legutóbbi leirata olvasható egy másik fórumon ahol éppen olyan nagy tudásúak írogatnak mint te. Talán ha tudnál felelni a kérdésre a mellébeszélés helyett, akkor elhihetnénk, hogy ismered a középiskolai fizika tananyag megemlített részletét.
Na persze ha csak mellébeszélsz, akkor ugye nem várhatod el senkitől sem, hogy azzal a feltételezéssel éljen, hogy járhattál középiskolába.

@Gézoo (64954): Kezdesz felzárkózni a wmiki trollság magaslataiba. Merő vagdalkozás tartalmon nélkül. Persze érthető, annyiszor befürödtél már itt, annyiszor fényes igazolást nyertek a téves, általános iskolásokat is alulmúló naiv fizikai képzelgéseid, hogy visszahőköltél, és kijelentések helyett mások heccelésével próbálsz tekintély kovácsolni magadnak. Szánalmas egy ürge vagy.

@mimindannyian (64956): Mimike!

Merő vagdalkozás tartalmon nélkül.

A válaszod. Most már írj valamit az erővonalak "vonzásáról és taszításáról" !
Na hogy van ez? Mit mond ki Lenz törvénye?

@Gézoo (64957):
Hiába utasítgatsz, nem vagy te itt senki csak egy bohóc.

Egyébként, ezt még az előzőhöz akartam hozzátenni, és mivel ide is illik, hát halld. Az erővonalakon nem vonz semmi semmit, ahogy azt már ennyi is leszögezte. Ez egy szemléltető modellje egy vektortérnek. Tehát nem voltál óvatos, már a kérdésben is hibát vétettél. Lenz törvényéről is volt már szó. Nyögd ki végre, mi a nagy felfedezésed, a fizikát forradalmasító gondolatod, hadd hahotázzunk!

@mimindannyian (64958): Mimike! "te itt senki csak egy bohóc." És persze a kérdésre felelni most sem tudtál.
Na hogyan szól Lenz törvénye? Tudod, akkor idézed, ha nem tudod akkor minek személyeskedsz?

@Gézoo (64959): Úgy látszik, nem sikerült felfogni a mondandóm. Ott van benne a válasz. Minek írogatsz, ha a funkcionális analfabetizmus ilyen fokán vesztegelsz?

@mimindannyian (64960): Lenz törvénye hogyan szól?

@Gézoo (64961): http://en.wikipedia.org/wiki/Lenz%27s_law

An induced electromotive force (emf) always gives rise to a current whose magnetic field opposes the original change in magnetic flux.