Oldal: 12 / 29

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.07. 00:23
Szerző: idegen
Rigel írta: A válasz: gravitáció = geometria.
Ebben biztos vagy?A gravitáció=erőhatás.A geometria önmagában nem az...valami hiányzik a képletből,de ha azt a valamit hozzáteszed akkor már zavaros és nem egyértelmű.
Rigel írta: relativitáselmélet szemléletének az egyszerűsített magyarázó jellegű ismertetésével,
... csak még homályosabbá válik egy egyszerű "gravitáció"
Nincs semmi problémám azon kívül,hogy elegem van a mellébeszélésekből,a hókuszpókusz girbegurba mágiákból,a megalapozatlan és bizonyíthatatlan teóriák,legendák terjesztőiből,Einstenre hivatkozásokból.Mire jó az hogy az emberek hülyítik egymást olyasmivel amiről senki semmit nem tud?Einstein ugyanolyan barnát kakált mint bárki más...
Nincs valami saját ötleted?
Hülyén meghalni pont ugyanolyan mint okosan...mindegy.Bennem nincsenek sem kínzó,sem megoldatlan kérdések. :evil:

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.07. 10:17
Szerző: Rigel
idegen írta: Nincs semmi problémám azon kívül,hogy elegem van a mellébeszélésekből,a hókuszpókusz girbegurba mágiákból,a megalapozatlan és bizonyíthatatlan teóriák,legendák terjesztőiből,Einstenre hivatkozásokból.Mire jó az hogy az emberek hülyítik egymást olyasmivel amiről senki semmit nem tud?Einstein ugyanolyan barnát kakált mint bárki más...
Nincs valami saját ötleted?
Akkor még egyszer: MINEK LEGYEN SAJÁT ÖTLETEM, HA AZ ÁLTALÁNOS RELATIVITÁSELMÉLET TÖ-KÉ-LE-TE-SEN MŰKÖDIK????????
Amiatt centire pontos például a GPS rendszer. (Ha olyan földhözragadt lennél, hogy csak a gyakorlati használatban való megfelelést tekintenéd bizonyítéknak.)
Mi a búbánatos fityfenéért próbálnék másikat kitalálni? Ezt én fel nem foghatom.
Persze, az általános relativitás csakis a "nagy" dolgok viszonyában kezeli helyesen a gravitációt, a kvantumos dolgok esetében még a világ legnagyobb koponyái is a tanácstalan fejvakarásos állapotban vannak. Kutatják is bőszen az elméleti fizikusok a "kvantumgravitációt" helyesen leíró elméletet, ezidáig eredménytelenül. De hogyan is szólhatnék én ebbe bele a saját elképzelésemmel, amikor még egy pitiáner 2-sipor formalizmusban sem tudok tenzorszámításokat végezni? Arról nem is beszélve, hogy el sem tudom képzelni a Calabi-Yau tereket, nemhogy számoljak rajtuk 11 dimenzióban.
Vagy neked ez megy? Mert akkor nosza, forradalmasítsd az elméleti fizikát!
.
Tudod, az önismeretnek az is egy szintje, hogy valaki reálisan méri fel a helyét a világban...

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.09. 20:49
Szerző: idegen
Rigel írta: Persze, az általános relativitás csakis a "nagy" dolgok viszonyában kezeli helyesen a gravitációt, a kvantumos dolgok esetében még a világ legnagyobb koponyái is a tanácstalan fejvakarásos állapotban vannak. Kutatják is bőszen az elméleti fizikusok a "kvantumgravitációt" helyesen leíró elméletet, ezidáig eredménytelenül.
Nna erről van szó:EREDMÉNYTELENÜL.
Miért ne szólhatnál bele? :lol:Talán elhelyezted magad a TÖ-KÉ-LE-TE-SEN működő elmélet szintjén?
Önismeret azt jelenti: belátom,hogy hülyébb vagyok mint a másik és tágra nyílt szemmel iszom a szavait?.
Biztos hogy igazad van,úgyhogy elhelyezem magam oda...a helyemre ;)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.09. 22:22
Szerző: Rigel
idegen írta:Nna erről van szó:EREDMÉNYTELENÜL.
Miért ne szólhatnál bele? :lol:
Mondjuk azért, mert egy Levi-Civitá tenzort sem tudok megkülönböztetni egy Riemann(-Christoffel)-tenzortól, és arról meg fingom sincs, hogy hogyan kell a diffeomorfizmusokat kezelni, pláne konform tereken.
Azért, te szerencsétlen, mert a modern magasszintű fizikához magasszintű matematika kéne, ennek hiányában viszont a puszta fantáziálásoddal nagyjából annyi sikert érhetsz el, mint egy kovakővel az atomháborúban...

De már írtam: ha te kened-vágod az egyetemi szintnél is magasabb matekot, akkor nosza kápráztass el bennünket! Van egy olyan sanda gyanúm, hogy te még annál is kevesebbet tudsz erről, mint én, és csak a tudatlanok magabiztosságával szövegelsz itt hülyeségeket.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.10. 01:32
Szerző: idegen
Rigel írta: Mondjuk azért, mert egy Levi-Civitá tenzort sem tudok megkülönböztetni egy Riemann(-Christoffel)-tenzortól, és arról meg fingom sincs, hogy hogyan kell a diffeomorfizmusokat kezelni, pláne konform tereken.
Látod milyen kis buta vagy!...van még mit tanulni.Tanulni tanulni tanulni és hülyén meghalni :-P i.Ne keseredj el nagyon mivel TE szerencsés vagy,jókor vagy épp jó helyen.Hülye világunkban tudatlanok közt TE vagy az Einsten/ISTEN/. :shock:
Hogy ne legyenek kétségeid,sem sanda gyanúd:Igazolom,hogy SEMMIT sem tudok semmiről,de azzal ha tudnék bármit bármiről TÉGED nem lehetne elkápráztatni.Téged azzal lehetne elkápráztatni ami kapcsolódik a "modern magasszintű"semmitmondáshoz(gravitációs hullámok,Higgs bozon,anyagok hullámtermészete,stb maszlag)...ez mind azért van mert(ne vedd zokon)fingod sincs az EGÉSZRŐL.
Rigel írta: nagyjából annyi sikert érhetsz el, mint egy kovakővel az atomháborúban...
Hát bocs,de ez a hasonlatod ugyanolyan sánta mint a többi az "elméleti fizikában"....
Mit jelent számodra a "siker"?
Végül összegezném az eddigi megnyilvánulások alapján az antigravitáció/gravitáció-val kapcsolatos tényeket.
-a kérdés nyitva maradt.
-teóriák vannak
-Levi-Civitá tenzort sem tudok megkülönböztetni egy Riemann(-Christoffel)-tenzortól, és arról meg fingom sincs, hogy hogyan kell a diffeomorfizmusokat kezelni, pláne konform tereken.
-modellezni földközelben(gravitációs térben)értelmetlen.
Talán az eddigi tudás összegyúrásából keletkezhet egy épkézláb magyarázat.Pl:Térbeli gumilepedő értelmezése valóságos/ Arkhimédész/módon,Newton megfigyelései és az űrhajósok tapasztalatai...
Ne húzd fel magad kockafej...nem lehet mindenki egyforma.(szerencsére).

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.10. 08:35
Szerző: Rigel
idegen írta:Hogy ne legyenek kétségeid,sem sanda gyanúd:Igazolom,hogy SEMMIT sem tudok semmiről,
Látod, ez a különbség köztünk. Én egy érdeklődő laikus vagyok és próbálom megérteni a tudományos eredményeket (nem teljesen sikertelenül), te pedig egy ignoráns senki vagy, aki úgy gondolja, hogy ha ő nem volt képes felfogni a tudományos eredményeket (például az általános relativitást), akkor az biztos valami értelmetlen baromság. Te azt hiszed, hogy mivel a te intellektusod számára zagyvaságnak tűnik a gravitáció téridő-geometriára alapuló fizikai magyarázata, ilyen zagyvaságot mindenki, köztük te is össze tudsz dobni, gondolom ezért nagy az arcod. Azonban tévedésben vagy.
idegen írta:de azzal ha tudnék bármit bármiről TÉGED nem lehetne elkápráztatni.
El lehetne.
De te nem tudsz semmit. Te leéled az életed egy totális szellemi nihilizmusban, mivel eldöntötted, hogy neked magas a tudomány, mint kisvakondnak a lórács, ezért aztán nem is teszel semmit a megértés érdekében. Te csak fikázod amit nem érsz fel ésszel, és csak várod az "egyszerű" elméletet, és amikor elmagyarázzák neked a számodra bonyolult, de helyes elméletet, te csak óvodásként toporzékolsz, hogy nem jó.
Az a szomorú, hogy nem a tudományos haladáshoz, de még egy ilyen laikus fórumhoz SE TESZEL HOZZÁ SEMMI ÉRTÉKESET. Látod: ezért értelmetlen a szánalmas kis életed, és ezért fogsz hülyén meghalni milliónyi végleg megválaszolatlan kínzó kérdéseddel együtt...

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.10. 08:35
Szerző: Mojjo
idegen írta:ez mind azért van mert(ne vedd zokon)fingod sincs az EGÉSZRŐL.
Mesélj már nekünk egy kicsit erről az "EGÉSZRŐL". Szerintem mindannyian érdeklődve hallgatnánk.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.11. 00:14
Szerző: idegen
Rigel írta: El lehetne.
De te nem tudsz semmit. Te leéled az életed egy totális szellemi nihilizmusban, mivel eldöntötted, hogy neked magas a tudomány, mint kisvakondnak a lórács, ezért aztán nem is teszel semmit a megértés érdekében. Te csak fikázod amit nem érsz fel ésszel, és csak várod az "egyszerű" elméletet, és amikor elmagyarázzák neked a számodra bonyolult, de helyes elméletet, te csak óvodásként toporzékolsz, hogy nem jó.
Az a szomorú, hogy nem a tudományos haladáshoz, de még egy ilyen laikus fórumhoz SE TESZEL HOZZÁ SEMMI ÉRTÉKESET. Látod: ezért értelmetlen a szánalmas kis életed, és ezért fogsz hülyén meghalni milliónyi végleg megválaszolatlan kínzó kérdéseddel együtt...
Te szerencsétlen!Nem látod hogy te fikázol engem és erről szól az egész.Ha bármit is hozzáteszek,te vagy észre sem veszed,vagy nem érted...mindenesetre megállapítod hogy ostobaság.Az el sem jut a begyepesedett tudatodig,hogy talán te tévedsz?Te tévedhetetlen vagy?
Na ez az igazi ostobaság.
A hülyén meghalást már túltárgyaltuk,de azt hiszem nem csak azt,mert részemről befejeztem a fölösleges marakodást.Téged kínoznak tovább a nyitott kérdések,de ne búsulj...lehet hogy soha nem fogod megérteni.
Emlékeztetőül:Te mit tettél hozzá?TE MAGAD!...Einstein elméleteit,mások gondolatait.A fejed megtelt azzal amit megtanultál.Vagy ilyen okosan fogsz meghalni,vagy csinálsz egy kis helyet a további információk befogadására.Egy kis rálátás nem árthat...sőt talán segíthet a takarításban.
Maradjunk abban,hogy ignoráns senki vagyok...szánalmas az életem,zagyvaságnak tartom a gravitáció téridő-geometriára alapuló fizikai magyarázatát,
nem zavarom többé a nagytudású egodat.Nyomjad a hülyeséged.(csak ne nekem).
Részemről itt a vége a nótának!

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.11. 00:15
Szerző: idegen
Mojjo írta: Mesélj már nekünk egy kicsit erről az "EGÉSZRŐL". Szerintem mindannyian érdeklődve hallgatnánk.
Sajnos erről lekéstél.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.11. 00:42
Szerző: Solaris
idegen írta:
Mojjo írta: Mesélj már nekünk egy kicsit erről az "EGÉSZRŐL". Szerintem mindannyian érdeklődve hallgatnánk.
Sajnos erről lekéstél.
Hmm, ezek szerint egy közönséges troll vagy, mert egyetlen értelmes gondolatot nem láttunk tőled sem pro, sem kontra. :mrgreen:

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.11. 09:58
Szerző: Mojjo
idegen írta:
Mojjo írta: Mesélj már nekünk egy kicsit erről az "EGÉSZRŐL". Szerintem mindannyian érdeklődve hallgatnánk.
Sajnos erről lekéstél.
Kép

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.11. 11:44
Szerző: Morcos
:

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.14. 01:25
Szerző: idegen
Solaris írta: Hmm, ezek szerint egy közönséges troll vagy, mert egyetlen értelmes gondolatot nem láttunk tőled sem pro, sem kontra.
Lesben álltál és most károgsz holló?Amikor feladom mert nem látom értelmét akkor nekem rontasz mint egy hiéna.
Miért nem mondtál eddíg valami értelmes gondolatot?(mert üres a fejed keselyű).
Vagy nem olvastad,vagy nem érted amit eddíg írtam.
...de az is lehet,hogy hülyeség. :lol: /Ez az utóbbi tetszik neked ugye majom?)
:facepalm:

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.14. 01:35
Szerző: idegen
http://33.media.tumblr.com/avatar_d3a462c17ff7_128.png
Ne sírjál,nem haltam meg!...csak feladtam.Széllel szemben még a Temzébe sem érdemes pisálni. ;)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.14. 10:32
Szerző: Solaris
idegen írta:
Solaris írta: Hmm, ezek szerint egy közönséges troll vagy, mert egyetlen értelmes gondolatot nem láttunk tőled sem pro, sem kontra.
Lesben álltál és most károgsz holló?Amikor feladom mert nem látom értelmét akkor nekem rontasz mint egy hiéna.
Miért nem mondtál eddíg valami értelmes gondolatot?(mert üres a fejed keselyű).
Vagy nem olvastad,vagy nem érted amit eddíg írtam.
...de az is lehet,hogy hülyeség. :lol: /Ez az utóbbi tetszik neked ugye majom?)
:facepalm:

Tudod, amit írtál az humornak szánalmas, sértegetésnek olcsó, úgyhogy feleslegesen írtad.

Nem tartottam szükségesnek beszállni a beszélgetésbe/vitába, ugyanis Rigeltől megkaptad a megfelelő részletességű és szakszerű válaszokat. Az már nem Rigel hibája, hogy minden lepergett rólad, mint a falra hányt borsó.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.14. 11:46
Szerző: Teofil
Rigel írta: AZ ÁLTALÁNOS RELATIVITÁSELMÉLET TÖ-KÉ-LE-TE-SEN MŰKÖDIK
Bizonyára így van, de a hozzáértők miért nem magyarázzák el, hogy lehetséges, hogy van két téridő pont (P1(x1,y1,z1,t1) és P2(x2,y2,z2,t2)) és ha az egyik pontból megy valami a másikba, akkor úgy tűnik, hogy gyorsabb lesz?
De ez csak leírása a dolognak, de nem magyarázza meg a gravitációt.
Ez a leírás kizárja az antigravitáció létét?

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.14. 12:20
Szerző: mimindannyian
Teofil írta: Bizonyára így van, de a hozzáértők miért nem magyarázzák el, hogy lehetséges, hogy van két téridő pont (P1(x1,y1,z1,t1) és P2(x2,y2,z2,t2)) és ha az egyik pontból megy valami a másikba, akkor úgy tűnik, hogy gyorsabb lesz?
Reméljük, te érted a kérdést. Földre szállott égi tüneményekkel nem foglalkozik a tudomány.
Teofil írta: De ez csak leírása a dolognak, de nem magyarázza meg a gravitációt.
Barátkozz meg azzal, hogy nem mindennek van olyanfajta ontológiai magyarázata, mint az ember cselekedeteinél megszoktuk. A tudomány feladata az összefüggések feltárása, ezek modellé alakítása. A gravitációra van ilyen. Elég jó, szó, mi szó. Az, hogy bonyolult, és a laikusoknak (ide érve engem is) ez kevés, az a laikusok problémája, nem a tudomány hibája.
Teofil írta: Ez a leírás kizárja az antigravitáció létét?
Nem. Egy matematikai modellbe sok minden belefér. Az egész számok, mint a boltban kapható almák reprezentációja sem zárja ki a negatív mennyiségű alma létét. Ám ritkán találkozunk ilyennel a pultnál bámészkodva. Nem a modell határozza meg a világot, hanem a világhoz illesztünk modellt.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.14. 12:45
Szerző: Teofil
Mivel az előzményekben arra történt utalás, hogy a gravitációnak tűnő hatást magyarázza (s tökéletesen magyarázza) a téridő (ami tér és időpontok) összessége, s amit mi (természetesen) nem értünk, ezért aki hozzáértőnek aposztrofálja magát, az megpróbálkozhatna vele, hogy a téridőpontok közötti mozgásból, hogy lesz gyorsulás, ami a gravitációnak egyik jele?

Abban igazad van, hogy elé általános és "tüneményes" jelenség. :-)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.14. 12:59
Szerző: Rigel
Teofil írta: ezért aki hozzáértőnek aposztrofálja magát, az megpróbálkozhatna vele, hogy a téridőpontok közötti mozgásból, hogy lesz gyorsulás, ami a gravitációnak egyik jele?
Már el lett magyarázva.
A gyorsulás úgy lesz, hogy nem inerciarendszerből nézed a dolgok viselkedését. Pontosan ugyan úgy, ahogy gyorsuló mozgásúnak látod a trafipaxoló rendőrt, ha rálépsz a Lamborghini gázpedáljára...

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.15. 22:44
Szerző: idegen
Solaris írta: Tudod, amit írtál az humornak szánalmas, sértegetésnek olcsó, úgyhogy feleslegesen írtad.

Nem tartottam szükségesnek beszállni a beszélgetésbe/vitába, ugyanis Rigeltől megkaptad a megfelelő részletességű és szakszerű válaszokat. Az már nem Rigel hibája, hogy minden lepergett rólad, mint a falra hányt borsó.
Rigel Te vagy?Vagy Neked nincs saját elképzelésed?Annyi van a fejedben amit sikerült megtanulnod.Bólogató kutya.(holló)...kááárrr :lol:
Téged nem érdekel egyik téma sem igazán...miért nem nyitsz egy topicot ezzel a címmel:Egymás fikázása.Szerintem gyorsan elérné a legnépszerűbb kategóriát.Szívesen írnék felesleges dolgokat az új topicod-ba ahol a sértegetést is könnyebben viselnéd és ahol a szánalmas humor élét is megérthetnéd és Te is jót mulatnál mint én a:troll. ;)
:facepalm:

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.15. 23:23
Szerző: idegen
Teofil írta: hogy a téridőpontok közötti mozgásból, hogy lesz gyorsulás, ami a gravitációnak egyik jele?
A gravitációnak semmi köze a gyorsuláshoz.Hol látod ezt az "egyik"jelét?
Rigel írta: Már el lett magyarázva.
A gyorsulás úgy lesz, hogy nem inerciarendszerből nézed a dolgok viselkedését. Pontosan ugyan úgy, ahogy gyorsuló mozgásúnak látod a trafipaxoló rendőrt, ha rálépsz a Lamborghini gázpedáljára...
...hááát ez már megint egy nagy marhaság.Ez a hülye példa SEMMIRE sem lehet magyarázat.Olyan mint az egymilliós kérdés...(az asztalon elmozduló tömeg anélkül hogy hozzáérnél...tudod miről van szó?) :facepalm:
Hogy lehet NEM inerciarendszerből nézni,vagy vizsgálni valamit ami önmagában is egy INERCIARENDSZER.???
Elméletileg?Mert elméletileg ha nekimész a lambóddal egy betonfalnak akkor a rendőr az épp aktuális(lambóhoz viszonyított) sebbességével halad tovább.De mivel nem inerciarendszerből nézed ezért NINCS értelme a példának.
(medve)Bocs :lol:

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.15. 23:35
Szerző: Solaris
idegen írta:
Solaris írta: Tudod, amit írtál az humornak szánalmas, sértegetésnek olcsó, úgyhogy feleslegesen írtad.

Nem tartottam szükségesnek beszállni a beszélgetésbe/vitába, ugyanis Rigeltől megkaptad a megfelelő részletességű és szakszerű válaszokat. Az már nem Rigel hibája, hogy minden lepergett rólad, mint a falra hányt borsó.
Rigel Te vagy?Vagy Neked nincs saját elképzelésed?Annyi van a fejedben amit sikerült megtanulnod.Bólogató kutya.(holló)...kááárrr :lol:
Téged nem érdekel egyik téma sem igazán...miért nem nyitsz egy topicot ezzel a címmel:Egymás fikázása.Szerintem gyorsan elérné a legnépszerűbb kategóriát.Szívesen írnék felesleges dolgokat az új topicod-ba ahol a sértegetést is könnyebben viselnéd és ahol a szánalmas humor élét is megérthetnéd és Te is jót mulatnál mint én a:troll. ;)
:facepalm:
Unalmas vagy, dugulj el!

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.15. 23:54
Szerző: Rigel
idegen írta:Ez a hülye példa SEMMIRE sem lehet magyarázat.
A példa jó. Persze a megértéséhez legalább egy biztos általános iskolai fizikatudás kéne...
idegen írta:Hogy lehet NEM inerciarendszerből nézni,vagy vizsgálni valamit ami önmagában is egy INERCIARENDSZER.???
A gyorsuló Lamborghini - hasonlóan minden más gyorsuló mozgást végző dologhoz - nem inerciarendszer, mivel nem egyenes vonalú egyenletes mozgást végez.
Minden olyan vonatkoztatási rendszer, amely nem követi a görbült téridő "görbe" geodetikus vonalait, azaz a görbe téridőben nem "egyenes vonalú egyenletes" mozgást végez, az mind gyorsulónak számít. Ha pedig ilyenből írjuk le a geodetikusokon haladó testek mozgását, akkor azok gyorsulónak fognak látszani, mert gyorsuló - nem inerciális - vonatkoztatási rendszerhez viszonyítottuk a mozgását. Pont mint a Lamborghini esetében.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 00:06
Szerző: idegen
Solaris írta: Unalmas vagy, dugulj el!
Kérésed teljesítve...esetleg tehetek érted még valamit?Nézzed inkább a TV-t,az izgalmas :evil:
Ha meguntad szóljál,felteszek magamról egy két mezítelen képet :D

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 01:10
Szerző: idegen
Rigel írta: A példa jó. Persze a megértéséhez legalább egy biztos általános iskolai fizikatudás kéne...
Ha nem az én személyemmel foglalkoznál,akkor egy egyszerű szavannalakónak is el tudnád magyarázni,hogy mire jó ez a példa?
Lehet hogy nem is jártam iskolába...sőt talán még a fizika sem volt akkoriban ilyen "titokzatos".
Lehet a félreértés oka az hogy mást értek inercia=mint tehetetlen tömeg,rendszer=mint rendszer,illetve a kettő együtt talán mást jelent?
.
Rigel írta: A gyorsuló Lamborghini - hasonlóan minden más gyorsuló mozgást végző dologhoz - nem inerciarendszer, mivel nem egyenes vonalú egyenletes mozgást végez.
Jaa és a traffis rendőr is ezért gyorsul a lambóhoz képest és mégsem inerciarendszer...hmm.
Hagyjuk a rizsát.Ezt írd le magyarul és megérted...vagy értelmét veszti a mondat.
A lambó álló helyzetében(ami valójában nem létezik)is inercia.Gyorsuláskor és egyenes vonalú egyenletes mozgáskor is az.
Rigel írta: - nem inerciális - vonatkoztatási rendszerhez viszonyítottuk a mozgását.
Magyarul:Virtuális :lol: nem létező rendszerhez viszonyítunk... mint a Lamborghini esetében.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 08:33
Szerző: Rigel
idegen írta: Lehet a félreértés oka az hogy mást értek inercia=mint tehetetlen tömeg,rendszer=mint rendszer,illetve a kettő együtt talán mást jelent?
Szerintem, ha most csendben maradtál volna, akkor esetleg egyesekben nem alakulna ki az a kép rólad, hogy OSTOBA troll vagy...
A fizikai fogalmaknak egyértelmű definíciói vannak, még akkor is ha te ezeket nem ismered, és büdös neked utánanézni.
Inerciarendszer
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

A mechanikában inerciarendszernek (a latin iners, tehetetlen szóból) nevezzük azt a vonatkoztatási rendszert, amelyhez viszonyítva egy test mozgására érvényes Newton első törvénye (a tehetetlenség törvénye). Az inerciarendszer maga is nyugalomban van, vagy egyenes vonalú egyenletes mozgást végez, és bármely hozzá viszonyított tökéletesen magára hagyott test mozgására érvényes a tehetetlenség törvénye. A gyorsuló vagy forgómozgást végző vonatkoztatási rendszert nem tekintjük inerciarendszernek. Newton törvényei csak ebben a vonatkoztatási rendszerben alkalmazhatóak.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 13:19
Szerző: Teofil
idegen írta: A gravitációnak semmi köze a gyorsuláshoz.Hol látod ezt az "egyik"jelét?
Talán ott, hogy a gravitáció hatására az egymásra ható tömegek gyorsulnak egymás felé.
Azaz a sebességük egyre növekszik, mintha egy állandó erő hatna rájuk.
Ha ezt nem tehetik, akkor az adott erőt érzik, amint a feltámasztáshoz nyomja őket.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 13:32
Szerző: Rigel
Teofil írta:Talán ott, hogy a gravitáció hatására az egymásra ható tömegek gyorsulnak egymás felé.
A trafipaxoló rendőr is gyorsul a Lamborghinid felé, ha rátaposol a gázpedálra...
Kérdés az, hogy ki érzi a gyorsuló rendszerekben törvényszerűen fellépő inerciaerőt?

Eddig azt hittem, hogy Einstein azon állítása, hogy az élete legszerencsésebb gondolata volt, amikor rádöbbent, hogy a gravitációban szabadeső megfigyelő nem érez semmiféle erőt, nem valami nagy kunszt. Most már látom, hogy az Öreg nem véletlenül volt büszke erre a "triviális" felismerésre. Itt megmutattátok, hogy fel sem bírjátok fogni ennek az egyszerű ténynek a messze vezető következményeit...

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 14:16
Szerző: Teofil
Rigel írta: amikor rádöbbent, hogy a gravitációban szabadeső megfigyelő nem érez semmiféle erőt
Felületesen nézve (pontosabban szemet behunyva, mert a környezetet nem szabad figyelni), több kevesebb ideig, olyan "mintha".
Az űrállomáson (zárt ablakok esetén) nem tudod megállapítani, hogy mi a mozgásállapotod, de ezt amúgy se tudod, csak mások megfigyelésével.
Erőt nem érzel, csak erő különbséget. Érzed a légnyomást? Pedig akár egy vashordót is össze tud roppantani, ha kiszivattyúzzák belőle a levegőt.

A példád amúgy nem illeszkedik a kérdéshez, mert két tömeg esetén (pl. te miközben leugrasz egy toronyból és a Föld) a közös tömegközéppont felé gyorsul. Az már más kérdés, hogy ez a pont közelebb van a nagyobb tömeg középpontjához, mint a kisebb középpontjához, ezért a kisebbnek jobban kell gyorsulnia, hogy egyszerre érjenek oda.

A rendőr is gyorsul (gravitációsan) a Lamborghini felé, csak ez az erő sokkal gyengébb mint a súrlódási erő.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 15:03
Szerző: pierredelacroix
Mielőtt más kijavítana, szeretném jelezni, hogy Solaris azt írta: "nem érez semmiféle erőt", nem azt, hogy ilyen erő nincs.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 19:31
Szerző: Solaris
pierredelacroix írta: Mielőtt más kijavítana, szeretném jelezni, hogy Solaris azt írta: "nem érez semmiféle erőt", nem azt, hogy ilyen erő nincs.
Semmi ilyesmit nem írtam. :)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 21:19
Szerző: Teofil
Korábban írta Rigel:
Rigel írta: Miért kezd el csökkenni a távolság két hosszúsági kör között ahogy az Egyenlítőtől haladunk az Északi sark felé?
Ez igaz, de nem ez volt a kérdés.
Ha már össze futnak a hosszúsági körök a sarkokon, ott miért nem folyik össze a víz, a megnövekedett "gravitáció" miatt? :-)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 22:20
Szerző: pierredelacroix
Solaris írta:
pierredelacroix írta: Mielőtt más kijavítana, szeretném jelezni, hogy Solaris azt írta: "nem érez semmiféle erőt", nem azt, hogy ilyen erő nincs.
Semmi ilyesmit nem írtam. :)
OFF
Ez kínos. Rigelt akartam írni. Sorry. :? :oops:
/OFF Elnézést!

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.16. 22:55
Szerző: Teofil
Bár nem ilyenre gondoltunk, de ez egy bizonyítottan működő modell:
https://www.youtube.com/watch?v=Du85J2qyCKk

:-)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.17. 23:28
Szerző: idegen
Teofil írta: Talán ott, hogy a gravitáció hatására az egymásra ható tömegek gyorsulnak egymás felé.
Azaz a sebességük egyre növekszik, mintha egy állandó erő hatna rájuk.
Ha ezt nem tehetik, akkor az adott erőt érzik, amint a feltámasztáshoz nyomja őket.
Akkor itt van rögtön egy félreértés.Az vitathatatlan hogy a gravitáció hatására gyorsulnak egymás felé,de azt hittem hogy a gravitáció működését akartad gyorsulással megmagyarázni.
Teofil írta: A rendőr is gyorsul (gravitációsan) a Lamborghini felé, csak ez az erő sokkal gyengébb mint a súrlódási erő
A rendőr annyit gyorsul amennyire a lambo kerekei megmozdítják a földgolyót a gyorsulás ellenhatásaként ;)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.17. 23:40
Szerző: idegen
Rigel írta: Eddig azt hittem, hogy Einstein azon állítása, hogy az élete legszerencsésebb gondolata volt, amikor rádöbbent, hogy a gravitációban szabadeső megfigyelő nem érez semmiféle erőt, nem valami nagy kunszt. Most már látom, hogy az Öreg nem véletlenül volt büszke erre a "triviális" felismerésre. Itt megmutattátok, hogy fel sem bírjátok fogni ennek az egyszerű ténynek a messze vezető következményeit...
Tényleg nem nagy kunszt.Szeretném felfogni ezen egyszerű triviális felismerés lényegét.Megosztod apró lépésenként?...a sok apró lépés is vezethet messzire.(ne ajánl könyvet,vagy linket.Köszi!A saját szavaidat jobban megértem)
üdv:A szavannalakók ;)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.18. 08:47
Szerző: Rigel
idegen írta:Tényleg nem nagy kunszt.Szeretném felfogni ezen egyszerű triviális felismerés lényegét.Megosztod apró lépésenként?
Te olvasod egyáltalán ezt a fórumot????

Itt
viewtopic.php?p=86809#p86809
és itt
viewtopic.php?p=86815#p86815
már leírtam. Sőt! A "saját szavaimmal", úgyhogy egy büdös szavad nem lehet, mert pont azt csináltam, amit te most követelsz.

A lényeg: a gravitáció megértéséhez csakis Newton mechanikai törvényeit kell szigorúan alkalmazni. Ha ezt teszed, akkor kiderül, hogy az összes igaz, amennyiben a téridő geometriája nem sík-euklideszi. Ez esetben a Newton-féle gravitációs törvény teljesen feleslegessé válik, mivel a görbült téren alkalmazott mechanikai törvények teljes mértékben leírják a gravitáció jelenségét is.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 06:37
Szerző: Teofil
Saját szavaidból (számomra) semmi nem derül ki.
Hivatkozol a görbült téridőre, de nem magyarázod meg. Arra meg főleg nincs magyarázat, hogy adott koordináták között, hogyan keletkezik a mozgás.

Adj meg légy szíves 3db téridő pontot (3 * 4db szám) és mutasd meg, hogy a középső pontból az egyik irányba, s nem a másik irányba mozdul el a tömeg!

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 08:12
Szerző: Rigel
Teofil írta:Adj meg légy szíves 3db téridő pontot (3 * 4db szám) és mutasd meg, hogy a középső pontból az egyik irányba, s nem a másik irányba mozdul el a tömeg!
Ha egy kicsit is értenél az általános relativitáselmélethez vagy a differenciálgeometriához, akkor tudnád, hogy görbült tereken három pont koordinátája ÉDESKEVÉS a dolgok leírásához.
Oda kellenek a tér adott pontbeli (sőt esetleg a pontok közötti tartományaira vonatkozó) görbületi adatok, amelyeket a Riemann-tenzorba foglalt (négydimenziós téridőben 10 független) számértékek adnak meg minden egyes pontban külön-külön.
Nem véletlen, hogy csak a legnagyobb koponyák tudnak az Einstein-féle téregyenletek parciális differenciálegyenlet-rendszerével bármit is kiszámolni, de még ők is olyan egyszerűsítéseket kell, hogy bevessenek, mint például a nyírófeszültségek nullára vétele vagy gömbszimmetria használata. Mindenki másnak, aki még ennyire sem jó matekból, marad a gumilepedő hasonlat, és a görbült felületek elképzelése, mint például a földi hosszúsági körök, amik ugye az Egyenlítőnél párhuzamosak egymással, és mégis észak felé haladva egyre "közelednek" egymáshoz. Aki ennyiből nem tud következtetéseket levonni az általános relativitáselmélet görbült téridejére vonatkozóan, annak hiába is magyarázzák a tudomány jelen állása szerinti legpontosabb gravitációelméletet...

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 11:06
Szerző: Szilágyi András
Teofil írta: Arra meg főleg nincs magyarázat, hogy adott koordináták között, hogyan keletkezik a mozgás.
Téridőben soha semmi nincs nyugalomban, hiszen az idő mindig telik. Így minden tárgy folyamatosan mozog a téridőben. A téridőnek pedig az a tulajdonsága, hogy a tér- és időkoordináták nem választhatóak szét egymástól, hanem szabadon konvertálódhatnak egymásba. Ha a téridő sík (nincs görbület), akkor a tér különböző pontjaiba helyezett időtengelyek egymással párhuzamosak, a tárgyak távolsága nem változik, csak időben haladnak. Ha azonban a téridő görbült, akkor ez a párhuzamosság megszűnik, és az időbeli előrehaladás részben térbeli mozgássá alakul, ahogy a már említett példa mutatja:
Kép
Az egyenlítőtől egyenes vonalon észak felé haladás az időben előre haladásnak felel meg, de mivel görbült a felszín, az egyenlítő két pontjából észak felé haladva a két tárgy közeledni fog egymáshoz, a görbület miatt az időbeli mozgás részben térbelivé alakul át.

Az alábbi videó azt mutatja be, hogyan képzelhetjük el egy alma fáról való leesését a newtoni modell szerint és a görbült téridő modellje szerint:
A newtoni modellben a téridő sík, az ágon lógó alma pályája téridőben egyenes, majd leeséskor parabolikus. Az einsteini modellben a téridő görbült. Ebben az ágon lógó alma pályája görbült. Amikor az alma leszakad az ágról, a görbült téridőben egyenes vonalon halad tovább, azonban mivel az időtengely görbült, ez az egyenes pálya térbeli elmozdulást fog eredményezni. Az időtengely "kikanyarodik" az egyenes pálya alól, vagyis a pálya térben is elmozdulással jár együtt. Ezért esik le az alma: az időbeli mozgás a görbület miatt konvertálódik térbelivé.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 11:38
Szerző: mimindannyian
Rigel írta:
mimindannyian írta:Az északi sark felé haladás egyszerűen az idő múlásának felel meg?
Túlspiláztad.
Szilágyi András írta: Az egyenlítőtől egyenes vonalon észak felé haladás az időben előre haladásnak felel meg,
Rigel, már megint hülyébbnek néztél másokat, mint kellene. Pontosan ezért tettem fel a kérdést, mert az időben haladás elkerülhetetlensége megmagyarázná az modell/analógia szerint, hogy miért kezdenek el közeledni a gravitáló testek.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 12:07
Szerző: Szilágyi András
mimindannyian írta:Rigel, már megint hülyébbnek néztél másokat, mint kellene. Pontosan ezért tettem fel a kérdést, mert az időben haladás elkerülhetetlensége megmagyarázná az modell/analógia szerint, hogy miért kezdenek el közeledni a gravitáló testek.
Az ábra nem pont két gravitáló test közeledésének a modellje, ez csak szemléltetés arra, hogy a téridőbeli görbület hogyan alakítja át az időbeli mozgást térbelivé.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 12:45
Szerző: mimindannyian
Jaja, de ez itt irreleváns, hogy miért pont gömbi a torzulás, mi hatására jött létre.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 20:01
Szerző: Teofil
Rigel írta: görbült tereken három pont koordinátája ÉDESKEVÉS a dolgok leírásához
Így van, de én nem is kértem, hogy leírd a dolgokat.
Annyit kértem, hogy adjál meg 3 pontot, 4-számmal (3 térbeli + 1 időbeli koordinátával).
Amennyiben a dolog nem működik 3 ponton, akkor 3 milliárd ponton se.
Ott van egy objektum a középső ponton, valamilyen paraméterekkel és okkal mozdul az egyik pont irányába, s nem a másikéba.

A Föld felszínes példa ábrázolja a térbeli görbülést, de semmiféle kényszer erő nem keletkezik.
Tehát ne a görbületet demonstráld (éppen el tudok egy görbe felületet képzelni), hanem azt amiből a kényszer erő keletkezik, vagy a gyorsulás.
A görbült gumilepedővel is az a probléma, hogy a gravitáció okozza a görbületet, s nem fordítva.

Ha minden pontban azonos tulajdonságú téridő pontok lennének, akkor az adott objektum állna, nem mozdulna sehova (a téridő hatására).
Azért mert egy bonyolultabb, görbült szerkezetű, miért mozgatná a benne lévő objektumot?
A síkon nem gurul sehova a golyó. Azért mert egy görbült felületre rakom, pl. nagy gömb felszíne, akkor se gurul, ha nincs gravitáció.
Márpedig nincs, mivel állításod szerint maga a görbület a gravitáció.

Alapvetően a tér minden pontjaiban (tetszőleges sűrűséggel) meghatározhatóak a tulajdonságai. Gyakorlatilag minden ponthoz rendelhető 4 szám,
de ettől még nem keletkezik mozgás, s a görbület miatt ,vagy az egyik, vagy a másik irányba kell inkább elmozdulnia az adott objektumnak.
Természetesen csak akkor ha neked van igazad, mert szerintem hiába a térgörbület az magában nem mozdít el semmit.
Ha a görbület erőt tud okozni, akkor két pontja között ezt ki lehet fejezni.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 21:55
Szerző: Rigel
Teofil írta: mivel állításod szerint maga a görbület a gravitáció.
Nem az ÉN állításom, hanem Albert Einsteiné, és 1916 óta az összes fizikusé.

De te vagy nem akarod érteni, vagy nem vagy képes felfogni. Pedig még Szilágyi András is megunta a nyüglődésedet és hozott neked szemléltető anyagokat.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 22:10
Szerző: idegen
Rigel írta: A lényeg: a gravitáció megértéséhez csakis Newton mechanikai törvényeit kell szigorúan alkalmazni. Ha ezt teszed, akkor kiderül, hogy az összes igaz, amennyiben a téridő geometriája nem sík-euklideszi. Ez esetben a Newton-féle gravitációs törvény teljesen feleslegessé válik, mivel a görbült téren alkalmazott mechanikai törvények teljes mértékben leírják a gravitáció jelenségét is.
Értem.../ide valami fejvakargatós emotikon kellene/. :facepalm: Tehát Newton féle törvényeket szigorúan,de feleslegesen kell alkalmazni.hmm :lol:
Nem lehetséges hogy a gravitáció egy egyszerű tömegvonzás?Az almás példa nem túl szerencsés:Mert többféle mozgást végez egyszerre.Nem csak leesik,hanem halad a föld kerületi sebességével illetve kering a nap körül.Ezzel a "lendülettel" indul...amikor elkezd leesni.
mimindannyian írta: miért kezdenek el közeledni a gravitáló testek.
Ez lenne egy alapvető kérdés...és ez biztos NEM geometria.

;)

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 22:13
Szerző: idegen
Rigel írta: Nem az ÉN állításom, hanem Albert Einsteiné
Az "öreg" jó fej volt,de élete vége felé istenben kezdett hinni.Pedig olyan aztán biztos nincs!

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 22:49
Szerző: Teofil
Szilágyi András írta: Téridőben soha semmi nincs nyugalomban, hiszen az idő mindig telik. Így minden tárgy folyamatosan mozog a téridőben. A téridőnek pedig az a tulajdonsága, hogy a tér- és időkoordináták nem választhatóak szét egymástól, hanem szabadon konvertálódhatnak egymásba. Ha a téridő sík (nincs görbület), akkor a tér különböző pontjaiba helyezett időtengelyek egymással párhuzamosak, a tárgyak távolsága nem változik, csak időben haladnak. Ha azonban a téridő görbült, akkor ez a párhuzamosság megszűnik, és az időbeli előrehaladás részben térbeli mozgássá alakul
Lehetséges, hogy jól összefoglaltad a lényegét, de ha ez ilyen általános módon működik, akkor miért nem konvertálják át az időt mozgássá, s miért az anyagot hajigálják hátrafelé, hogy előre haladjon egy űrjármű?
Amikor a mozgást növelik, akkor elvileg csökken az idő "mennyisége", de ehhez sok energia kell, tehát nem akar "szabadon" konvertálódni.
Ami szabadon konvertálódik pl. a helyzeti, s mozgási energia egy inga esetében.

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.19. 23:28
Szerző: idegen
Rigel!
Azt mondod:A gravitáció=geometria.Mi a geometria...nehogy azt mondd hogy a gravitáció :lol:
A geometria önmagában semmi.Anyagtalanul nincs hatása...csak az elméletedben.Csak anyag tud hatást gyakorolni egy másik anyagra,és itt már számít a geometria.Mi az az anyag ami térbeli(geometriai) formában ilyen hatást gyakorolhat?/mint a gumilepedő/.
Neked tudnod kellene,hogy NINCS ilyen anyag!...vagy van?
Pihenésképpen egy másik kérdés:Szerinted a föld mágneses tere saját önnálló belső forrású és punktum...vagy esetleg külső távolabbi forrás "táplálja"??

Antigravitáció

Elküldve: 2016.05.20. 08:23
Szerző: Rigel
Teofil írta:Lehetséges, hogy jól összefoglaltad a lényegét, de ha ez ilyen általános módon működik, akkor miért nem konvertálják át az időt mozgássá, s miért az anyagot hajigálják hátrafelé, hogy előre haladjon egy űrjármű?
Mert a téridő geometriájának megváltoztatását a tömeg és/vagy energia okozza, és azt is olyan gyengén teszi, hogy irdatlan mennyiségű tömeget és/vagy energiát kellene felhasználni, hogy érzékelhető legyen a hatás. És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy használható legyen! Ahhoz csillagnyi-galaxisnyi mennyiségű tömeg/energiát kellene tudni koncentráltan manipulálni. Még egy nyamvadt fekete lyukat se tudunk mesterségesen létrehozni! Akkor te mit vársz a ma technikai szintünkön téridő-manipulációs technológiáktól?

Egyébként pedig - felteszem üres óráikban - a kutatók azért foglalkoznak az ilyen megoldásokkal, hátha kisül belőle valami.
Ismerkedj meg az Alcubierre-hajtóművel! Bár az is igaz, hogy ehhez el kéne dobnod az összes hibás beidegződésedet és hamis filozófiai álláspontodat, és megérteni az általános relativitást és a görbült téridőt ahogy azt itt próbáltam ismeretterjesztő szinten megmutatni.