Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
xrobert
Hozzászólások: 27

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66050)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.15. 11:39

.

60 évvel ezelőtt Amikor a második világháborúnál Amerikában végezték az atomkísérleteket nem csak uránnal kísérleteztek hanem Tóriummal is. A tórium 80-szor több hőenergiát termel a maghasadáskor mint az urán, A tórium Rádióaktív hulladék szempontjából sokkal kevésbé veszélyes, és 300 év alatt semlegessé válik, az urán ezzel szemben 10.000 évig el kell zárni a külvilágtól. Egy nagy hátrány volt ami miatt a Tóriumot nem alkalmazták: Nem lehet belőle atombombát gyártani ! Amcsiknak csak egy fegyver kellett ami jó nagyot szól. A tórium ha nincs ami táplálja a maghasadási fúziót szép lassan megáll és nem képez láncreakciót. Nem lett volna Csernobil, Nem lett volna japán katasztrófa ha tóriumot használnának urán helyett. kitermelése olcsóbb mert 80-szor kevesebb kell belőle ugyan annyi energia kinyeréséhez. Amerikában 60 évvel ezelőtt már meg volt a tökéletesen működő technológia. Építettek Tórium meghajtású vadászbombázókat is, ezek voltak az úgynevezett Levegőben lakó repülőgépek amik felszállás után akár hónapokig a levegőben tudtak maradni leszállás nélkül tankolás nélkül. De készítettek Atomtengeralatjárókat is Tórium meghajtással 60 évvel ezelőtt. A tórium készletek az emberiség számára 10.000 évig elegendő energiát tudnának termelni, holott az urán készletek kifogyása várhatóan 100 év múlva bekövetkezik.

Interneten sok cikk van róla hogy most "újból fel akarják találni" De ha ez a technológia egyszer már létezett miért kellett eltitkolni ? Körülbelül azért amiért elektromos autók 100 éve léteznek mégis benzinzabáló szörnyeket használunk holott az elektromos autók fele annyi üzemeltetési költségűek. Most értek oda az energiaárak hogy már mindenki kapkod értük. Ilyen lény az ember, csak akkor kapálódzik ha már nyakig ér a szar.

.

Avatar
Haibane
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Klagenfurt

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66059)

HozzászólásSzerző: Haibane » 2013.03.15. 12:11

@xrobert (66050):
"Amerikában 60 évvel ezelőtt már meg volt a tökéletesen működő technológia. Építettek Tórium meghajtású vadászbombázókat is, ezek voltak az úgynevezett Levegőben lakó repülőgépek amik felszállás után akár hónapokig a levegőben tudtak maradni leszállás nélkül tankolás nélkül."

Jaja, én azt is olvastam, hogy Némó kapitány hajója is ezzel ment!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66063)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.15. 12:34

@xrobert (66050):
Interneten sok cikk van róla hogy most "újból fel akarják találni" De ha ez a technológia egyszer már létezett miért kellett eltitkolni ? Körülbelül azért amiért elektromos autók 100 éve léteznek mégis benzinzabáló szörnyeket használunk holott az elektromos autók fele annyi üzemeltetési költségűek. Most értek oda az energiaárak hogy már mindenki kapkod értük. Ilyen lény az ember, csak akkor kapálódzik ha már nyakig ér a szar.
Attól, hogy valamit nem használunk nincs eltitkolva, csak nem használták. Annak már nem sikerült utánanézni, hogy miért nem használták? Elektromos autók is régóta léteznek, de nézd már meg, hogy milyen aksival ember!

solarboat
Hozzászólások: 928

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66076)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.15. 13:57

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 14:42-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66078)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.15. 14:27

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 14:41-kor.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66079)

HozzászólásSzerző: alagi » 2013.03.15. 14:29

@xrobert (66050):

Nem lett volna Csernobil, Nem lett volna japán katasztrófa ha tóriumot használnának urán helyett


Ez igaz allitas, meg az is igaz hogy a nagynenem trolibusz lenne ha toriumot hasznalnank, meg az is hogy 10 csernobil lett volna azota ha toriumot hasznalnanak.

De komolyra forditva a szot, Csernobil azert volt problemas mert a vezerlorendszert rosszul terveztek es leallitas helyett gyorsult egy kicsit, valamint pozitiv uregtenyezos a reaktor. Ilyen hibakat toriummal is lehet csinalni. Fukusimaban az volt a problema, hogy a leallitas utan meg napokig kell huteni a reaktort, de a generatorokat elontotte a viz, ez a problema sem specifikus az uranra.

Építettek Tórium meghajtású vadászbombázókat is, ezek voltak az úgynevezett Levegőben lakó repülőgépek amik felszállás után akár hónapokig a levegőben tudtak maradni leszállás nélkül tankolás nélkül.


Errol tudnal bizonyitekot mutatni? Vagy ez is csak olyan tortenet, mint hogy a marson is voltak mar a Nasa-tol?

De ha ez a technológia egyszer már létezett miért kellett eltitkolni ?


Ha el van titkolva te honnan tudsz rola? A toriumos reaktor nincs eltitkolva: http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium-ba ... lear_power

Körülbelül azért amiért elektromos autók 100 éve léteznek mégis benzinzabáló szörnyeket használunk holott az elektromos autók fele annyi üzemeltetési költségűek.


Persze leteztek, a problema a hatotavval van, meg a rohadt nehez aksival, ezek a problemak azok amit a benzinzabalo szornyetegek megoldottak.

solarboat
Hozzászólások: 928

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66081)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.03.15. 14:41

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 19:45-kor.

Avatar
Haibane
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Klagenfurt

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66090)

HozzászólásSzerző: Haibane » 2013.03.15. 15:21

@solarboat (66076):

OFF
villanyosnak hazudják de én tudom, hogy tórium volt
/OFF Elnézést!

xrobert
Hozzászólások: 27

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66127)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.15. 20:20

http://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3rium

csak egy az egybe kimásoltam a hivatalos oldalról:

Az atomreaktorokban alkalmazzák az urán helyett. Egy tonna tórium ilyen szempontból 200 tonna uránnak, vagy 3,5 millió tonna szénnek felel meg, ráadásul sokkal kisebb mértékben valamint mennyiségben maradnak utána veszélyes hulladékok, és a tóriumalapú reaktorokat nem kell nagy nyomású vízzel hűteni, kisebbek és olcsóbbak lehetnek. Az első tóriummal működő kísérleti reaktorok az 1960-as években már működtek az Amerikai Egyesült Államokban. Németországban 1983-ban kezedett működni az első kereskedelmi tórium erőmű (THTR-300). Jelenleg Indiában épül egy hasonló kapacitású erőmű. Egyes számítások szerint egy tóriumos erőmű kifejlesztése nagyjából hárommilliárd USA-dollárba kerül, viszont ha egyszer elindult, környezetbarát módon és olcsón üzemeltethető nagyon sokáig.

A tórium használatának előnyei az uránnal szemben

A tóriumból jelentősen nagyobb készletek állnak rendelkezésre, mint uránból
A tórium alapú erőművek azonos mennyiségű kiindulási anyagból hússzor több energiát szolgáltatnak, mint egy uránalapú reaktor, tekintettel arra, hogy az urán hasadóanyag körülbelül 5% hasznosul, míg a tórium szinte 100%-ban
Az üzemeltetés során lényegesen kevesebb melléktermék képződik, mint az uránalapú reaktor esetében

-----------------------------------------------

most igazából nem értem az oldal szerkesztőjét, először azt írja "1 tonna tórium 200 tonna uránnak" felel meg, utána azt írja hogy "azonos mennyiségű kiindulási anyagból hússzor több energiát szolgáltatnak" most két különböző állítás ütközik egymással és egymás után. én 80-szorosról halottam.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66130)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.15. 20:36

@xrobert (66127):

Az eddig is világos volt, hogy wikipédáról szedted össze a "tudásod", viszont az előnyök mellet ott vannak a hátrányok is, amit elfelejtettél leírni. A szelektálásnak ez a formája kimeríti a megtévesztés fogalmát.

A tórium használatának hátrányai az uránnal szemben
- A kiégett fűtőelemek U232 izotópot tartalmaznak, aminek a felezési ideje 73,6 év, valamint a bomlástermékeinek (Bi212,Tl208) a felezési ideje nagyon rövid, ezért az újrahasznosítás során jelentősen nagyobb radioaktivitással, illetve hőmérséklettel kell számolni, mint urán esetén
- A fűtőelemek újrahasznosításának módja nem kidolgozott
- Az üzemeltetés során összegyűlt tapasztalat jóval kevesebb, mint az urán, vagy urán-plutónium üzemanyagú erőműveknél.[3]
- A tórium alapú erőművek első lépcsője egy tenyésztési szakasz. Tenyésztési szakasz közbeiktatásával az urán alapú erőművek is hasonló hatékonysággal működnének.

xrobert
Hozzászólások: 27

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66131)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.15. 21:30

@Gábor (66130):

Ezek oda vannak írva hogy "hátrány" de ha belegondol az ember egyik sem hátrány. Megfelelő technológiával mind kezelhető, és egyik hátrány sem olyan nyomós ok amiért ne kellett volna bevezetni

1 hátránya van a tóriumnak nem lehet belőle atombombát gyártani !

amit érdemes még elolvasni cikket, Az oldal Háromnegyedénél kezdődik a tórium alapú cikk
http://www.ztka.hu/?q=hu/content/z%C3%B ... s%C3%A9gei

Gál Marcell: Folyékony Fluorid sóolvadékos atomerőmű

Miért fejlesztették ki az MSR-t?(7)

Az USA hadiköltségvetéséből finanszírozták. Nem az emberiség segítése, hanem a pusztítás volt a cél: hogy egy bombázó repülőgép akár hetekig is a levegőben marad­hasson. 1964-1969-ig üzemeltették az MSR-t (ami bizonyítottan elkészíthető nem­csak nagyban, pl. 500 MWth, hanem kicsiben akár 7MWth -tól!). Tehát létező, kipró­bált technikáról van szó.

Miért állították le, miután a kutatók olyat alkottak, ami az emberiséget segíthet­né?

Több okból.

1). az interkontinentális rakéták a levegőben-lakó bombázót feleslegessé tették

2). mert atomfegyverek előállítására (az FBR-el ellentétben) nem segítette

3). mert a hőmérséklete túl magas volt a gőzciklushoz. Ma mind a 2) mind a 3) óriási előnyt jelent: az atomenergia energiatermelésre használható az atom­fegyverek további terjedése nélkül. A mai technikával, Brayton, ill. Ericsson ciklusú gépekkel a magasabb hőmérséklet nem hátrány, hanem óriási előny (jobb hatásfok). Akár a hidrogén termokémiai előállítását is lehetővé teszi.

Használják-e valahol ma is?


A szerző tudomása szerint polgári célra (ill. atom-tengeralattjárókon kívül egyáltalán) nem alkalmazzák. Ez nem jelenti azt, hogy nem lehetne.

Ha ilyen jó, miért nem használják?


A termelő vagyon nagy része diverzifikált portfóliókban van. Hasonló portfóliók ese­tén olyan a helyzet, mintha egyazon tulajdonos lenne: az esetleg különböző tulajdono­sok érdekei hasonlóak. Az olyan tőkeerős szereplők, akik le tudnának szállítani ilyen erőművet, ha portfólióik révén más iparágakon keresztül nagyobb bevételt/hatalmat realizálhatnak, akkor nem érdekük ilyen erőmű építése. Az atomiparnak a legkevésbé érdeke, hogy tóriumos erőmű esetleges elterjedése miatt elessen a jelenleg igen tete­mes reprocesszálási bevételektől. Megfelelő tájékozódással és összefogással, állami segítséggel vagy anélkül az új energiagazdálkodás része lehet a tóriumos atomre­aktor. Aligha engedhetjük meg magunknak, hogy ne legyen része.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66135)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.15. 22:26

@xrobert (66131):

Ezek oda vannak írva hogy "hátrány" de ha belegondol az ember egyik sem hátrány. Megfelelő technológiával mind kezelhető, és egyik hátrány sem olyan nyomós ok amiért ne kellett volna bevezetni
A toriumal működő erőművek még csak kísérleti fázisban vannak. Azért, mert magasabb üzemi hőmérséklet ami nehezebben kezelhető, egyenlőre nincs kidolgozott biztonságos megoldás. Ezt előbb ki kell kísérletezni, mielőtt hübelebalázs módjára elárasztanád a világot, mivel is? Az üzemanyag folyékony, és olvadék erősen korrozív anyag, tehát nagyon ellenálló reaktortartályt kell kialakítani. Az üzemanyag sűrűsége nagyobb, mint a vízé vagy a folyékony fémeké, így hűtése nem csak bonyolult, hanem igen kockázatos. Számos technológiai, műszaki, fizikai kérdés megoldásra vár, például ha kilyukad a tartály egy igen mérgező, maró hatású radioaktív anyag folyik szét. Nem lehetetlen dolgok ezek, de nem is elbagatellizálható dolgok.

Egyébként valóban egy másik hátránya az is, hogy nehezebb atombombát illetve atomfegyvert gyártani belőle. Persze nem lehetetlen. Megint csak kiemelsz neked tetsző dolgokat egy írásból, a többiről meg hallgatsz. Kár, mert így nem fogod megérteni, hogy ez kicsit bonyolultabb dolog mint ahogy te gondolod.


xrobert
Hozzászólások: 27

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66421)

HozzászólásSzerző: xrobert » 2013.03.19. 14:14

@Gábor (66135):

Megint csak kiemelsz neked tetsző dolgokat egy írásból, a többiről meg hallgatsz. Kár, mert így nem fogod megérteni, hogy ez kicsit bonyolultabb dolog mint ahogy te gondolod.


ott a forrás linkje olvasd el ha akarod, én a lényeget kiemeltem, a lényegtelen körülményeket és az apró betűket rád hagyom !

A technológia 60 éve kész, működik, csak levédték licenszbe, így hogy milyen eljárással csinálták akkoriban el nem árulják, minek árulnák el amikor ez anyagi érdekellentét. az uránnal működő atomerőművel több pénz marad a zsebükben !

ugyan ez mint a gyógyszergyártásnál. A gyógyszergyárnak nem érdeke gyógymód kifejlesztése, a gyógyszergyár csak tünetmentesítő gyógyszereket gyárt és a betegséget évtizedekig húzza csak azért hogy a szerencsétlen emberekből minél több pénzt minél hosszabb távon ki tudjon szedni gyógyszerre. aki feltalál valamit annak felvásárolják a szabadalmát, és egy raktár mélyén porosodik a szavadalom. ha nem tudják felvásárolni kuruzslással vádolják és rossz hírét keltik, vagy legrosszabb esetbe elteszik láb alól, de ez már ritka eset.

ugyan ez van az elektromos autóknál, ugyan ez van a fúziós energiánál, ugyan ez van minden profitorientált technológiánál. a konkurencia mindent kitalál a technológia megfékezésére.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66422)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.19. 14:49

@xrobert (66421): Ha valamire szabadalmat adnak, az nyilvanosan olvashato, keresheto.

A szavadalom 10-15-20 ev mulva lejar, es akkortol barki gyarthatja, arusithatja a szavadalmazott dolgot.

Nsolt
Hozzászólások: 268

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66424)

HozzászólásSzerző: Nsolt » 2013.03.19. 14:50

@xrobert (66421):
Eeegen, és ezeket a dolgokat annyira titkolják, hogy még neked is elmondták. Amúgy milyen licensz az amelyik 60 évig érvényes?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66427)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.19. 15:03

@xrobert (66421):

Te nem kiemelsz, hanem szelektálsz, a neked tetsző dolgokat kihagyod. A technolgia működhet, ha előtte valaki pénzt és időt álldoz a megvalósítására. Az idézett honlapot népszerű áltudományos hazugsággyárosoktól szedted, mint például Egely György. A szabadalmi hivatalokban nem porosodik semmi, az csak kiad egy tanúsítványt, hogy igen a te találmányod, nem tarják meg amit beküldesz. :facepalm: Figyelj, te még a betegség fogalmával sem vagy tisztában, ne erőltesd ezt a tüneti kezelést egy fizika topicba, próbálj meg egy dologra koncetrálni, jó? Példáúl arra, hogy hol van ennek toriumos erőműnek a működő vázlata? Hol? Egely György fejében, de ő nem osztja meg veled, mert igazából hazudik... ;)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66440)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.03.19. 16:16

Netántán, ha elolvasnátok amiket Solaris belinkelt, nem beszélnétek a levegőbe... ;)
viewtopic.php?p=66228#p66228
(Nagggyon érdekesek, ajánlom én is mindenki figyelmébe!)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66441)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.19. 16:53

@Popula(c)tion (66440): Köszi! :) Tudod, amikor két fácánkakas egymásnak ugrik, nem érdekli őket a harmadik fél. Ha éppen arra jársz, akkor puszta kézzel elkaphatod mindkettőt. :)

Kész tragédia, hogy valaki azt osztaná zsákszámra, ami neki sincs, az észt. Azt sem értem, hogy nukleáris technológiát illetően miért nem a hazai és külföldi egyetemek oldalairól tájékozódnak? Miért jó nekik a futószalagon hazugságot gyártó Egely és a többi szélhámos? Igen, a nyilvános atomtechnológián kivül van sok olyan, ami hadi, vagy ipari titok, s ezekhez egyelőre nincsen publikus hozzáférés, de arról, hogy kiváló technológiákat, szabadalmakat eltitkolnának az energiaipar nyomására és nem hasznosítanák azokat, nincs szó.

Ha elolvasták volna az urak a belinkelt anyagot, akkor tudhatnák, hogy Németországban már működött, illetve működik tóriumos reaktor. Magam is meglepődtem ezen a közleményen, de ott a BME anyagában ennek a reaktornak az átnézeti szerkezeti rajza és minden lényeges adata.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66442)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.19. 17:01

@xrobert (66421):
A technológia 60 éve kész, működik, csak levédték licenszbe,


Jaj nekem! Te Robi! A licenc nem védelem, hanem engedély valaminek a felhasználására kölcsönösen kialkudott feltételek szerint!
A szabadalom az más. A szabadalmaztatott eljárást, dolgot, stb. kizárólag a szabadalom tulajdonosa jogosult adott ideig hasznosítani. Mindezért fizetnie kell, s annál többet, minél több országra kiterjedő védelmet óhajt a szabadalom tulajdonosa. Minden szabadalom egy idő után lejár és közkincs lesz, bárki díjmentesen felhasználhatja.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66445)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.19. 17:05

@xrobert (66421):
ott a forrás linkje olvasd el ...


A probléma már a forrásodnál kezdődik. Egely és a hasonszőrűek mondókája népmese kategória. Te meg nyilván hiszel a mesékben. :)

Ha Egely csak a tizedét tudná annak, amit állít, ma ő lenne a világ leggazdagabb embere és nem volna ráutalva, hogy hiszékenyeknek tartson szeánszokat némi pénzmag reményében.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66482)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.20. 00:12

@Solaris (66441):

Én nem találom. Beidéznéd, vagy egy oldalszámot mondanál? Köszi! (Annyit találtam, hogy működött egy kísérleti reaktor Németországban, de Csernobil után leállították, erre gondolsz?)


Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66499)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.20. 12:13

@mimindannyian (66494):

Igen, ezt én is megtaláltam, csak nem solaris hivatkozásában. Itt van egy sokkal részletesebb (német nyelvű) http://de.wikipedia.org/wiki/AVR_%28J%C3%BClich%29 leírás.

Mindenkinek:
Ez egy kísérleti reaktor volt, és nem egy kereskedelmei reaktor, és főleg nem gazdaságos. Óriási különbség van a kettő között. Többek között, hogy nem a megtermelt áram hozta a bevétel nagy részét, hanem a FZJ támogatása. Ez nem egy kiforrott technológia volt, az évek alatt több átalakítás hajtottak végre rajta, míg Csernobil után leállították mert grafitos volt a drága. Lehet, hogy ez a technológia létezik, de, hogy ma már ilyet sehol nem fognak építeni az biztos! Mindenképpen egy újfajta magas hőmérsékleten működő reaktort kell kifejleszteni. Másrészt rengeteg biztonsági probléma volt vele, nem egyszer került ki sugárzó anyag a környezetbe, vagy tette tönkre valamelyik rendszert. Egyszóval, ez az erőmű kereskedelmi forgalomban nem egy életbiztosítás lenne. Amit állítottam, fenntartom.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66516)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.20. 16:35

@Gábor (66482): Ebben találod:

http://www.reak.bme.hu/fileadmin/user_u ... e_2011.pdf

A 76. oldaltól van az ismertető. Az erőmű Németországban, Hamm településen van. A hivatkozott jegyzetben nem találtam utalást arra, hogy ma már nem működik.

Mimindannyian wikis linkje is erről az erőműről ír, meg a tiéd is.

Egy biztos, működő erőmű volt. Ami a hatékonyságot illeti, a BME szerint az hagyományos urán alapú erőművek is hozhatják ugyanazt, amit a tóriumos erőművek, de az alkalmazottaknál újabb technológiával.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66517)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.20. 16:41

@Gábor (66499): DR. Aszódi Attila szerint:

Tórium reaktorokat a múltban már építettek.Legjobb példa Németország, ahol Hamm városában működött működött egy kísérleti tóriumos erőmű sikeresen. Sajnos a csernobili katasztrófa után egy, a tóriumos reaktorban bekövetkezett üzemzavart követően, beszüntették a kutatásokat, és bezárták az erőművet. Az akkori körülmények között nem volt gazdaságilag versenyképes az uránalapú reaktorokkal szemben.


Eredetileg pedig így írtam erről az erőműről:

... akkor tudhatnák, hogy Németországban már működött, illetve működik tóriumos reaktor.


ugyanis nem voltam benne bizonyos, hogy ma is üzemel.

Dr. Aszódi szavaiban ott az igazság, hogy ami a közelmúltban nem volt gazdaságos, majd az lesz ma, vagy holnap, amikor a szükség rákényszerít az alkalmazásra. Az a német politika, hogy minden atomerőművet bezárnak, alapjaiban elhibázott, mert nincs más alternatíva.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66519)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.20. 16:51

@Solaris (66516):

Egy biztos, működő erőmű volt. Ami a hatékonyságot illeti, a BME szerint az hagyományos urán alapú erőművek is hozhatják ugyanazt, amit a tóriumos erőművek, de az alkalmazottaknál újabb technológiával.
Akkor tulajdonképpen egyetértünk, a biztossal viszont vitatkoznék. Hatékonyság és a biztonság terén nem működött jól. Kellenek a technológiai fejlesztések. Annyi kiegészítés még, hogy nem maga az erőmű volt tóriumos, hanem egy blokkja (azt írja, 10%-at adta az erőmű teljes kapacitásának). Tudom, ez már csak szőrszálhasogatás, csak még is. Köszi az infót nézem!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66520)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.20. 16:53

@Solaris (66517):
Az a német politika, hogy minden atomerőművet bezárnak, alapjaiban elhibázott, mert nincs más alternatíva.
Van benne ráció. A franciáktól veszik az áramot, azaz a veszélyforrásokat outsource-olták. :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66525)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.20. 17:49

@Gábor (66519): Nem tekintem szőrszálhasogatásnak. :) Jobb a dolgokat tisztázni, mert a teljes, vagy a nekünk szükséges információ több helyről szedhető össze, és nem árt begyűjtögetni.
Nézegesd csak a BME jegyzeteit. Sok hasznos információ van azokban, ha nem is teljeskörű, mert bizonnyal ipari titkok serege övez minden reaktort. A konkrét erőműnél megtudható, hogyan működött, de pld. a rétegezett üzemanyag golyók gyártása biztosan titkot képez. Egy komoly cégnek sok ipari titka lehet egyebeken kivül. :) Jó példa más területről mondjuk a BMW motorüzeme. Semmi pénzért nem engedtek be, csak a csarnok kapuját láthattuk kivülről, s a gyárba semmiféle kép, vagy hangrögzítőt nem vihettünk be. :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66527)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.20. 17:51

@mimindannyian (66520): Igazad van, de ugyanakkor bakot is lőttek. A német - francia ellentét több évszázados és ma is megvan. Semmi garancia rá, hogy a franciák mindig adnak elegendő villamos energiát a németeknek.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66545)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.03.20. 22:29

@Solaris (66527):

Az unió szerintem elég garancia erre (meg pénzért, ugye).

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66546)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.20. 22:52

@Gábor (66545): A történelem arra tanít, hogy nincsenek örök szövetségek - örök barátságok az államközi politikában. A mai barát holnap lehet akár ellenség is, éppen ezért ma is igaz a latin bölcsesség: Si vis pacem, para bellum! Az EU-ból ki is lehet lépni. A többit hagyjuk a polidili fórumokra. Örülök, hogy itt viszonylag ritkán kerül elő hasonló téma, bár most két topikban erősen politikai, semmint tudománnyal kapcsolatos szkeptikus téma van napirenden.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66547)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.20. 23:09

@Solaris (66546): Attól még, hogy leállították őket, feltehetően nem bontották le és hintették be sóval, ergo újraindíthatók, ha szükség van rájuk. A leállítás csak egy, az adott légkörben politikailag népszerű lépés volt, igazi zöld-ség.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66554)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.21. 08:20

@mimindannyian (66547): Ez a gondolat helyes és azt sejteti, hogy a rövidtávú politikai érdekek erősebbek a racionális érveknél még a stratégiai fontosságú energia - ágazatot illetően is.

Robur
Hozzászólások: 89

Tórium alapú atomenergia - 80szor hatékonyabb az uránnál (66740)

HozzászólásSzerző: Robur » 2013.03.24. 14:36

Most raktak tesztüzembe egy tórium reaktort Norvégiában. Csak az a baj ezzel, hogy
ez még nem tenyésztőreaktor, hanem hagyományos nehézvizes reaktorban használnak tórium,
plutónium keveréket. De ha a tesztüzem sikerrel jár, ez mindenképp nagy előrelépés.

http://singularityhub.com/2012/12/11/no ... r-reactor/


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég