Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91412)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 11:48

Szilágyi András írta:Ez is hülyeség. Rángatja, úgy, hogy a tömegközéppont helyben marad.


Na az én esetemben ez bizos nem érvényesül. De akár felrajzolhatod az erőket is, hadd lássuk miért nem halad egy irányba a gépem.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91413)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 11:51

Morcos írta:Hozzászólás forrása Az érvelésed alapján egy széket sem lehetne odébbtolni, mert az erő-ellenerő összege épp nulla.


Nyugodtan felléphetnél a cirkuszban, mint amatőr bohóc Morcos! :D :D :D Neked csakugyan halovány lila köd sem dereng az agyadban még a klasszikus fizikáról sem! A széket azért tudod eltolni, mert te is, a szék is kapcsolatban áll a harmadik testtel, a Földdel.
Az idióta modelledről pedig már elmondtam, hogy egy rosszul sikerült, egyhengeres, belsőégésű dugattyús motor modellje. A főtengelynek megfelel az elektromotor tengelye, a forgattyúscsap sugara az elektromotor tengelye és az általad behúzó karnak nevezett csap tengelytávolsága, a hengernek az a rúd felel meg, amelyiken a tömeg alternál, a hajtókarnak pedig az általad behúzó karnak nevezett alkatrész, a dugattyúnak pedig a rúdra helyezett tömeg. A dugattyú sebességviszonyait a hajtókar hossz osztva a forgattyúsugárral - hajtókarviszony - függvényében szépen fel lehet írni, de ez nyilvánvalóan meghaladja a képességeidet. Az ilyen rendszerű dugattyús motort repülőgépeken alkalmazták egy ideig a régmúltban, persze többhengeres kivitelben. A légcsavar a motorházhoz volt erősítve, ugyanis a főtengely áll ennél a rendszernél és a motorház forog az összes hóbelevanccal együtt. A te modellednél a tömeg - dugattyú - körpályán mozog, amire szuperponálódik az alternáló mozgása. A rendszered nem zárt, mert valahol alá kell támasztanod, tehát ezt is figyelembe kell venni. Ha egy légpárnára helyeznéd - csaknem nulla súrlódás esete - és bekapcsolnád, akkor a tömegviszonyok függvényében az egész kütyü különböző irányokban oda - vissza imbolyogna és forogna, de haladó mozgás ebből nem jön ki sehogy éppen az impulzusmegmaradás miatt, mert az alátámasztás és a kütyü már zárt rendszert alkot és a zárt rendszer impulzusa állandó.
Azt mondod, az elektromotor fordulatszáma, vagyis a szögsebessége legyen állandó. Csak szólok, hogy ez egy fikció, mert terheletlen motornál is van szögsebesség ingadozás a belső szerkezet miatt. A modelledben a mozgó tömeg kisebb - nagyobb sugárra kerül, s ennek megfelelően a motornak mindig más és más nyomatékot kell kifejtenie, azaz a szögsebessége - fordulatszáma - pillanatról pillanatra változik. A modellt illetően ettől most akár el is tekinthetünk, mert ettől függetlenül amit fentebb írtam az mind áll.
Ha nem tetszik Morcoskám, akkor csapj a kobakodra és uccu neki, végezd el a számításokat, vagy ha az bonyolult, a feladat szerkesztéssel is megoldható. :) Úgy illik, hogy te magad igazold az állításaid helyességét, nemde? Addig is javaslom a Mozaik kiadó 3 kötetes fizika tankönyvét tanulmányozásra. :D

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91414)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 11:52

Krokodil Dundee írta:Nem tudom erről az "antigravitációról" van-e szó mert nem követtem egy ideje a fórumot.


Hát itt a baj, pedig igen sok érdekes témáról esett szó. Most éppen az impulzusmegmaradást akarjuk sérteni :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91415)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.02. 11:57

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása centrifugális erővel valóban létre lehet hozni tolóerőt.

Nem lehet. Az ilyen készülékek csak a környezettel való súrlódás révén tudnak mozogni, lényegében ugrálnak.
A Lifterre is ez igaz, az ionszél hajtja, vákuumban nem működik.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91416)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 12:07

Morcos írta:Hozzászólás forrása Hát itt a baj, pedig igen sok érdekes témáról esett szó. Most éppen az impulzusmegmaradást akarjuk sérteni

Én téged szeretnélek megsérteni, de úgy, hogy egy hétig csak a hasadon tudj aludni!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91417)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.02. 12:35

Morcos írta:Hozzászólás forrása Na az én esetemben ez bizos nem érvényesül

De, pontosan ez érvényesül. Rajzold csak be az erőket, minden érintkezési ponton lesz egy erőpár, a készülékre ható eredő erő 0.

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Tiltott találmányok? (91418)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.08.02. 13:18

Rajzfilmen tényleg létezik olyan elképzelés, hogy két mesterséges billért megfelelő pályán mozgatva, felfelé nagyobb centrifugális erőt hoz létre mint lefelé:
https://www.youtube.com/watch?v=0YLhCuyE1rA
Sőt még gömbhéjba is lezárják hermetikusan.
De van a Youtube-on valami olyan ígéretes megoldás amihez nem szükséges a környezettel való súrlódás és a gyakorlatban is működik? Mivel a korábban belinkelt Milkovic féle megoldások tényleg nem vákuumban működnek.
https://www.youtube.com/watch?v=4foY5r2TMOo

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91419)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 13:34

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása De, pontosan ez érvényesül. Rajzold csak be az erőket, minden érintkezési ponton lesz egy erőpár, a készülékre ható eredő erő 0.


Értem, hogy mit írsz, de nem biztos, hogy más is, ezért nem kötözködésnek, csak pontosításnak szánom:

A szerkezet különböző érintkezési pontjaiban érvényes a hatás - ellenhatás elve, de az aktív erő - ellenerő nem alkot erőpárt, mert egy egyenesbe esik a hatásvonaluk. Ha a Morcos ketyeréjére ható összes erőt összegezzük és történetesen nullát kapunk, az még nem jelenti azt, hogy a ketyere nyugalomban van. Ehhez az szükséges, hogy a ketyerére ható összes erő eredője és az összes erő által a ketyerére kifejtett nyomatékok összege egyidejűleg nulla legyen. Ha megépítené Morcos koma a ketyerét, a tömegviszonyok, a méretviszonyok és az alátámasztásnál lévő súrlódási erők függvényében valamilyen időben változó amplitúdójú és irányú lengőmozgást, valamint egyidejű, nem egyenletes forgó mozgást végezne, vagy végezhetne, de úgy, hogy a tömegközéppontja végig helyben marad. Olyan haladó mozgásról, amiről Morcos fantáziál, szó sincs.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91420)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 13:37

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Rajzfilmen tényleg létezik olyan elképzelés, hogy két mesterséges billért megfelelő pályán mozgatva, felfelé nagyobb centrifugális erőt hoz létre mint lefelé:


Bocs, elgurultak a tablettáid? Esetleg olvasni nem tudsz? A szúnyog fotóját a Wikipédiáról vetted, de a szócikk nem hatolt el az agyadig. Vajon miért nem?

https://hu.wikipedia.org/wiki/Bill%C3%A9r

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91421)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 13:37

Krokodil Dundee írta:Rajzfilmen tényleg létezik olyan elképzelés, hogy két mesterséges billért megfelelő pályán mozgatva, felfelé nagyobb centrifugális erőt hoz létre mint lefelé:
https://www.youtube.com/watch?v=0YLhCuyE1rA
Sőt még gömbhéjba is lezárják hermetikusan.
De van a Youtube-on valami olyan ígéretes megoldás amihez nem szükséges a környezettel való súrlódás és a gyakorlatban is működik? Mivel a korábban belinkelt Milkovic féle megoldások tényleg nem vákuumban működnek.
https://www.youtube.com/watch?v=4foY5r2TMOo


Ez se működhetne és mégis :)


Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91422)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 13:45

Szilágyi András írta:De, pontosan ez érvényesül. Rajzold csak be az erőket, minden érintkezési ponton lesz egy erőpár, a készülékre ható eredő erő 0.


Le se kell rajzolnom, elég képzeletben odatenni a nyilakat hogy az egyirányú erő nyilvánvaló legyen.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91423)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.02. 13:46

Morcos, ha így folytatod, trollkodásért a gumiszobában fogsz kikötni.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91424)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 13:50

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ez se működhetne és mégis


Tulajdonképpen az eszed is működhetne és mégsem! :D Hogy idézzem Andrást:

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása Nem lehet. Az ilyen készülékek csak a környezettel való súrlódás révén tudnak mozogni, lényegében ugrálnak.
A Lifterre is ez igaz, az ionszél hajtja, vákuumban nem működik.


Mi lenne, ha megolajoznád az agytekervényeidet - ha ugyan nem simultak még ki - és megpróbálnád gondolkodásra használni zsenikém? Hogy áll a csodálatos Flynn - féle motorod, az önfeltöltő kondenzátorod és a 400% hatásfokú transzformátorod? Csúnya cicád lehet, hogy mindent elhord a sutba!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (91425)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2017.08.02. 13:57

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ez se működhetne és mégis
Súrlódás, hallottad már ezt a fogalmat?

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91426)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 17:01

Nem tudom min csodálkozunk, amikor az úgynevezett EmDrive is sérti az impulzusmegmaradást. A NASA nemrégiben tesztelte is a hajtóanyag nélküli elektromágneses hajtóművet és működik:

http://news.nationalgeographic.com/2016 ... e-science/
http://24.hu/tudomany/2016/11/22/elvile ... -ureszkoz/

Persze sok elméletet próbáltak már ráerőltetni, hogy igaz maradhasson Newton 3. törvénye, de egyik helytállóságára sincs bizonyíték.

Antares
Hozzászólások: 144

Tiltott találmányok? (91427)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.02. 17:17

Morcos írta:És mégis van egy egyirányú húzóerő. Azért hoztam az asztalthoz rögzített fúró példáját. A fúróba befogott és megpörgetett L alakú vasdarab rángatni fogja az asztalt, mivel van egy sugárirányba ható erő, azonban egy teljes fordulat alatt az erők összege épp nulla, ezért nem indul el az asztal egy irányba. Pontosan ezt a szimmetriát töri meg a készülékem azzal, hogy az erők a pálya mentén folyamatosan változnak, így végsősoron lesz egy egyirányba ható erő. Az érvelésed alapján egy széket sem lehetne odébbtolni, mert az erő-ellenerő összege épp nulla.


Morcos, értsd már meg, a logikád ott hibás, hogy a test NEM sugárirányban húzza a motorodat, hanem ferdén. Megígérted, hogy ha kialszod magad, utánagondolsz, de nem tetted. Ezért most lerajzoltam neked:

Kép

(A zöld nyilak nem a súlyra, hanem a piros súly által a rúdra, illetve a motorra ható erőket jelentik)

Az erő azért tér el a sugáriránytól, mert a test kerületi sebességét is változtatni kell. Először lassítani, aztán miután eléri a közelpontot, gyorsítani. Ezt neveztem én "Coriolis-erőnek", de nevezhetjük bárminek, a lényeg, hogy ez az erőkomponens valós, létezik, és az idő nagyobbik részében balra mutat. Ez fogja kompenzálni a te átlagosan jobbra mutató centrifugális erődet, és így jön az ki, hogy egy periódus alatt a motorra ható erők által okozott impulzusváltozás pontosan nulla. Tehát a motor önmagában sem fog jobbra araszolni, hanem oda-vissza ingázik.

A rajz persze nem bizonyítja, hogy ez az össz impulzusváltozás pontosan nulla lesz, csak érezteti, hogy van itt balra ható erő is bőven, olyan erő, amit nem vettél figyelembe. Viszont az elméleti számítás sem bonyolult, teljesen általánosan, pár sorban le lehet vezetni a motor impulzusváltozását, és az tényleg nulla lesz. Ha érdekel, beírhatom a számítást is, bár szerintem téged az sem nagyon hatna meg :)

Antares
Hozzászólások: 144

Tiltott találmányok? (91428)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.02. 17:37

Azt hiszem, a jobb oldali szélső helyzetben rosszul rajzoltam az erőt, ott inkább vízszintes:

Kép

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91429)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 17:44

Antares írta:Morcos, értsd már meg, a logikád ott hibás, hogy a test NEM sugárirányban húzza a motorodat, hanem ferdén. Megígérted, hogy ha kialszod magad, utánagondolsz, de nem tetted. Ezért most lerajzoltam neked:

(A zöld nyilak nem a súlyra, hanem a piros súly által a rúdra, illetve a motorra ható erőket jelentik)

Az erő azért tér el a sugáriránytól, mert a test kerületi sebességét is változtatni kell. Először lassítani, aztán miután eléri a közelpontot, gyorsítani. Ezt neveztem én "Coriolis-erőnek", de nevezhetjük bárminek, a lényeg, hogy ez az erőkomponens valós, létezik, és az idő nagyobbik részében balra mutat. Ez fogja kompenzálni a te átlagosan jobbra mutató centrifugális erődet, és így jön az ki, hogy egy periódus alatt a motorra ható erők által okozott impulzusváltozás pontosan nulla. Tehát a motor önmagában sem fog jobbra araszolni, hanem oda-vissza ingázik.

A rajz persze nem bizonyítja, hogy ez az össz impulzusváltozás pontosan nulla lesz, csak érezteti, hogy van itt balra ható erő is bőven, olyan erő, amit nem vettél figyelembe. Viszont az elméleti számítás sem bonyolult, teljesen általánosan, pár sorban le lehet vezetni a motor impulzusváltozását, és az tényleg nulla lesz. Ha érdekel, beírhatom a számítást is, bár szerintem téged az sem nagyon hatna meg :)


Így sem lesz nulla az összimpulzus, mert mindkét erő arányosan változik a pálya mentén (a nyilak iránya nem stimmel a rajzon, de értem mire gondolsz). Egyébként ha ezt nem is fogadod el, az EmDrive egy remek példa a megmaradási törvények sérülésére. Irtózik is tőle a tudományos világ, mint ördög a szenteltvíztől. :D

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91430)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 17:47

Antares írta:Hozzászólás forrása Azt hiszem, a jobb oldali szélső helyzetben rosszul rajzoltam az erőt, ott inkább vízszintes:


Így még rosszabb, de mindegy is értelek. :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91431)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.02. 18:18

Nem javaslom egyáltalán a "centrifugális erő" használatát ennek a szerkezetnek a tárgyalásához. A centrifugális erő egy tehetetlenségi erő, ami forgó vonatkoztatási rendszerben lép fel. Ahhoz kellene egy fix forgástengely, ami meg itt nincs. Szóval nem használhatjuk a centrifugális erőt. Nyugvó vonatkoztatási rendszerben kell nézni, ott meg centrifugális erő nem létezik.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91432)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.02. 18:43

Morcos írta:Hozzászólás forrása az EmDrive egy remek példa a megmaradási törvények sérülésére

Majd legfeljebb lesz, ha sikerül igazolni, hogy működik, de még akkor se, mert valami elviheti az impulzust. De amúgy ennek mi köze a te kis Móricka-gépedhez? Még csak elektromágnességet sem használsz benne.

Antares
Hozzászólások: 144

Tiltott találmányok? (91433)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.02. 18:44

Morcos írta:Egyébként ha ezt nem is fogadod el, az EmDrive egy remek példa a megmaradási törvények sérülésére. Irtózik is tőle a tudományos világ, mint ördög a szenteltvíztől. :D


Szerintem előbb egy dolgot kéne lezárni, mielőtt újabb szenzációs találmányokkal foglalkozunk :)

Így sem lesz nulla az összimpulzus, mert mindkét erő arányosan változik a pálya mentén (a nyilak iránya nem stimmel a rajzon, de értem mire gondolsz).


Mivel arányosan? Egymással? Nincs egymáshoz közük. A centrifugális erő a távolsággal arányos, az eltérítő (Coriolis) erő pedig a test sugár irányú sebességével. Ezek akár teljesen függetlenek is lehetnek egymástól (attól függően, hogyan rángatod ki-be a súlyt). Tehát semmiképp sem mondhatod ki csak így ránézésre, hogy nem lesz nulla. Ki kéne számolnod.

Az sem túl erős érv, hogy "a nyilak iránya nem stimmel". Miért nem stimmel, és milyenek akkor azok a nyilak?

Az a gond, hogy az ilyen odavetett, nem bizonyított kinyilatkoztatásoktól még nem fog működni egy örökmozgó sem :)

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91434)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 18:59

Szilágyi András írta:Majd legfeljebb lesz, ha sikerül igazolni, hogy működik, de még akkor se, mert valami elviheti az impulzust. De amúgy ennek mi köze a te kis Móricka-gépedhez? Még csak elektromágnességet sem használsz benne.


Hogy működik az biztos, a nasa tesztelte. Csak azt nem akarják elfogadni, hogy sérti az impulzusmegmaradást. Az ellenkezőjét pedig eddig nem sikerült bizonyítani.

A Móricka-gépet meg csak ne becsüld le :)

Antares
Hozzászólások: 144

Tiltott találmányok? (91435)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.02. 19:04

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása Nem javaslom egyáltalán a "centrifugális erő" használatát ennek a szerkezetnek a tárgyalásához. A centrifugális erő egy tehetetlenségi erő, ami forgó vonatkoztatási rendszerben lép fel. Ahhoz kellene egy fix forgástengely, ami meg itt nincs. Szóval nem használhatjuk a centrifugális erőt. Nyugvó vonatkoztatási rendszerben kell nézni, ott meg centrifugális erő nem létezik.


Igazad van, helyesebb lenne "a súly által a rúdra kifejtett erő sugárirányú komponensének" nevezni, többnyire próbálom is úgy, csak túl hosszú, és néha becsúszik helyette a "centrifugális" szó :)

De most már én is feladom, látom, hogy Morcost semmilyen irányból nem lehet meggyőzni. Azt nem tudom eldönteni, hogy mennyi ebben a trollkodás, és mennyi a tényleges meggyőződés. Mert ennyi marhaságot maga sem hihet el komolyan, erre néha ő maga is utal. De akkor miért érvel mellette körömszakadtáig?

Szóval nekem az a legrejtélyesebb, hogy az ilyen embereket mi mozgatja :)

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91436)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 19:12

Antares írta:Mivel arányosan? Egymással? Nincs egymáshoz közük. A centrifugális erő a távolsággal arányos, az eltérítő (Coriolis) erő pedig a test sugár irányú sebességével. Ezek akár teljesen függetlenek is lehetnek egymástól (attól függően, hogyan rángatod ki-be a súlyt). Tehát semmiképp sem mondhatod ki csak így ránézésre, hogy nem lesz nulla. Ki kéne számolnod.

Az sem túl erős érv, hogy "a nyilak iránya nem stimmel". Miért nem stimmel, és milyenek akkor azok a nyilak?

Az a gond, hogy az ilyen odavetett, nem bizonyított kinyilatkoztatásoktól még nem fog működni egy örökmozgó sem :)


A mozgó tömeg kerületi sebessége a forgó rúd kényszereje miatt változik, emiatt mozog a tömeg rúdon. Az erők irányát meg berajzolom neked.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91437)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 19:26

Valahogy így:

Kép

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91438)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 19:38

Antares írta:Hozzászólás forrása Szóval nekem az a legrejtélyesebb, hogy az ilyen embereket mi mozgatja


Az elmebaj.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91439)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 19:41

Solaris írta:
Antares írta:Hozzászólás forrása Szóval nekem az a legrejtélyesebb, hogy az ilyen embereket mi mozgatja


Az elmebaj.


Ami már szegény NASA-ra is átragadt, hogy ilyen gépeket tesztelnek :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91440)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 19:41

Morcos írta:Hozzászólás forrása Valahogy így:

Kép


Építsd már meg ezt a vackot Morcos. Szereld egy deszkalapra, tedd a vízre és kapcsold be! Minden más tőled nem egyéb, mint ostoba hantázás. A többit András moderálná, de biztosan kitalálod, mert annyi eszed még van.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91441)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 19:44

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ami már szegény NASA-ra is átragadt, hogy ilyen gépeket tesztelnek


Ne kapkodj itt össze - vissza, mint a vak tyúk etetéskor! A NASA nem a hülyék gyülekezetét alkalmazza. Te maradj csak szépen ennél a szamárságnál! Mivel számolni nem vagy képes, gőzöd sincs a mechanikáról, tedd azt, amit máskor is. Csináld meg, aztán majd szépen elviszi a cica ezt is. Úgy látom egy jottányit nem értettél meg a neked címzett kritikákból. Tele van a világ ilyen esze nem sok zsenivel.

Antares
Hozzászólások: 144

Tiltott találmányok? (91442)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.02. 20:07

Morcos írta:Hozzászólás forrása Valahogy így:

Kép


Az alsó fele nagyjából jó, azt én is így rajzoltam.

A felső fél már teljesen rossz. Ne feledd, hogy ott a súlyt már kifelé kell tolni, tehát NŐ a kerületi sebessége. Ezért a súlyra egy sugáriránytól JOBBRA eltérő erőnek kell hatnia. De mivel most a súly által a rúdra ható erőt ábrázoljuk, az BALRA mutat, ahogy az én rajzomon.

A jobb szélső vízszintes helyzettel ugyanazt a hibát követted el, mint én az elején. Ott a test sugár irányban nem mozog, így ott nem ébred rúdra merőleges erő. Ezért annak a nyílnak vízszintesnek kell lennie. Ha nem így lenne, akkor az erő iránya a jobb oldali holtponton ugrásszerűen ferdülne el, hiszen egy pillanattal előtte még felfelé tért le (a helyes rajz szerint). De ennek nincs is jelentősége, mivel ez csak egy pillanatig tart.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91444)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 20:47

Antares írta:Az alsó fele nagyjából jó, azt én is így rajzoltam.

A felső fél már teljesen rossz. Ne feledd, hogy ott a súlyt már kifelé kell tolni, tehát NŐ a kerületi sebessége. Ezért a súlyra egy sugáriránytól JOBBRA eltérő erőnek kell hatnia. De mivel most a súly által a rúdra ható erőt ábrázoljuk, az BALRA mutat, ahogy az én rajzomon.

A jobb szélső vízszintes helyzettel ugyanazt a hibát követted el, mint én az elején. Ott a test sugár irányban nem mozog, így ott nem ébred rúdra merőleges erő. Ezért annak a nyílnak vízszintesnek kell lennie. Ha nem így lenne, akkor az erő iránya a jobb oldali holtponton ugrásszerűen ferdülne el, hiszen egy pillanattal előtte még felfelé tért le (a helyes rajz szerint). De ennek nincs is jelentősége, mivel ez csak egy pillanatig tart.


Nem veszed figyelembe hogy a forgás egyirányú, tehát a forgó rúd mindig egyirányú tangenciális erőt fejt ki a rajta mozgó tömegre.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Morcos 2017.08.02. 20:55-kor.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91445)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 20:50

Solaris írta:Ne kapkodj itt össze - vissza, mint a vak tyúk etetéskor! A NASA nem a hülyék gyülekezetét alkalmazza. Te maradj csak szépen ennél a szamárságnál! Mivel számolni nem vagy képes, gőzöd sincs a mechanikáról, tedd azt, amit máskor is. Csináld meg, aztán majd szépen elviszi a cica ezt is. Úgy látom egy jottányit nem értettél meg a neked címzett kritikákból. Tele van a világ ilyen esze nem sok zsenivel.


Ahogy krokodil szokta volt írni: "Riadó! Baj van Béláim, már a nasa is megmaradási törvényt sért!" :D

Antares
Hozzászólások: 144

Tiltott találmányok? (91447)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.02. 21:43

Morcos írta:Nem veszed figyelembe hogy a forgás egyirányú, tehát a forgó rúd mindig egyirányú tangenciális erőt fejt ki a rajta mozgó tömegre.


De azt mondtad, a szögsebesség állandó. Állandó sebességű körmozgáshoz mióta kell tangenciális erő? Vagy már itt tartunk? A Gyakori kérdéseken volt egy fickó, akit több száz hozzászólásban sem tudtak meggyőzni, hogy az egyenletes körmozgáshoz nem kell forgatónyomaték és munka. Csak nem te voltál az? :)

idegen
Hozzászólások: 708

Tiltott találmányok? (91448)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.02. 22:05

Ezt jól megmagyaráztad!Gratula Krokodil!...inkább ne tetted volna. :facepalm:
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása A centrifugális erővel valóban létre lehet hozni tolóerőt.

Ez tévedés!
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Cart with a pendulum - Vehicles with internal and inertial drive - Veljko Milkovic

Jó nagy marhaság.
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása A centrifugális erőnél mégegyszerűbben fogalmazva is megérthető a keletkező tolóerő oka.

Nem keletkezik tolóerő.Amit te tolóerőnek vélsz az abból keletkezik,hogy megfogod a kocsit és a golyót felhúzod a legmagasabb pontra.

Morcos írta:Hozzászólás forrása Nyilván csak viccelek. De ha igazad lenne, az asztalt nem rángathatná a fúróba tett vasdarab

Ne fogd be a fúródat a satuba(fájni fog :D )...engedd szabadon!!!
A vasdarabod tömege a tengelytől való távolsága,a sebessége a gyorsulása mind meghatározó tényező arra nézve hogy ki rángat kit és merre.
Fix rögzített pont nélkül tudnád csak kiértékelni ezt az egyszerű kísérletet.

A kóró nem ringatja a kismadarat...

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91449)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 22:20

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ahogy krokodil szokta volt írni: "Riadó! Baj van Béláim, már a nasa is megmaradási törvényt sért!"

A kutyát sem érdekli, hogy mit ír egy félig, vagy teljesen hülye! Te se terelj, maradjunk az újabb szardíniádnál, építsd meg és tedd vele, amit korábban írtam. Gézoo hozzád képest üdítően volt hülye.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Tiltott találmányok? (91450)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.02. 22:22

Antares írta:Hozzászólás forrása Azt hiszem, a jobb oldali szélső helyzetben rosszul rajzoltam az erőt, ott inkább vízszintes:


Próbálkozz inkább a magyarok nyilait rekonstruálni, rajzolgatni. :D

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 606

Tiltott találmányok? (91451)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.08.02. 22:37

https://youtu.be/GuTMYgQDUzs
Morcos, gyerekkorodban nem volt gördeszkád? vagy nem tudtál vele úgy menni egyenesen, esetleg még kicsit felfelé is, hogy közben mindkét lábad rajta van?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára szabiku 2017.08.02. 22:38-kor.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91452)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 22:37

Antares írta:De azt mondtad, a szögsebesség állandó. Állandó sebességű körmozgáshoz mióta kell tangenciális erő? Vagy már itt tartunk? A Gyakori kérdéseken volt egy fickó, akit több száz hozzászólásban sem tudtak meggyőzni, hogy az egyenletes körmozgáshoz nem kell forgatónyomaték és munka. Csak nem te voltál az? :)


A rúd szögsebessége valóban állandó, viszont a rúron mozgó tömegé már nem.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91453)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 22:43

szabiku írta:Hozzászólás forrása https://youtu.be/GuTMYgQDUzs
Morcos, gyerekkorodban nem volt gördeszkád? vagy nem tudtál vele úgy menni, hogy közben mindkét lábad rajta van?


Volt. És tudtam vele úgy is menni. Egy ideig. De ingát használni eszembe nem jutott :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91454)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.02. 22:46

Amúgy tök mindegy, hogy hova milyen irányú erőt rajzoltok, tekintve, hogy mindegyik erőnek megvan az ellenereje is. Vagyis ahogy írtam: a készülékre ható eredő erő egy szép nagy 0.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91455)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 22:53

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása Amúgy tök mindegy, hogy hova milyen irányú erőt rajzoltok, tekintve, hogy mindegyik erőnek megvan az ellenereje is. Vagyis ahogy írtam: a készülékre ható eredő erő egy szép nagy 0.


Szerinted a tömegközéppont egyhelyben marad?

Antares
Hozzászólások: 144

Tiltott találmányok? (91456)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.02. 23:01

Morcos írta:A rúd szögsebessége valóban állandó, viszont a rúron mozgó tömegé már nem.


Ja. Tehát a tömeg szögsebessége folyamatosan nő. Mivel hogy szerinted a tangenciális erő mindig ugyanabba a forgásirányba mutat. Tehát akkor a készülék nem csak hogy folyamatosan jobbra araszol, hanem egyre gyorsabban pörög. Bár jobbra sem csak araszol, hanem gyorsul is, hiszen az impulzusa is állandóan nő.

Tényleg elképesztő, hogy ezt a jelenséget még senki nem vette észre, holott az elrendezés roppant egyszerű, milliószor meg kellett volna már történnie számtalan helyzetben, és szemet kellett volna szúrjon valakinek. Kár, hogy nem akarod megépíteni. Pedig akinek ilyen profi oszcilloszkópjai vannak, igazán rászánhatná azt a pár ezer forintot az emberiség üdvére. Tisztában vagy te azzal, hogy gyakorlatilag egy antigravitációs hajtómű terve lapul a zsebedben? :)

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 606

Tiltott találmányok? (91457)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.08.02. 23:15

Morcos írta:Volt. És tudtam vele úgy is menni. Egy ideig. De ingát használni eszembe nem jutott :)

De jobbra-balra csak lendítgettél, nem? Szerintem az is hasonló, csak itt nem olyan látványos a kerekeknél.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91458)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.02. 23:25

Antares írta:Ja. Tehát a tömeg szögsebessége folyamatosan nő. Mivel hogy szerinted a tangenciális erő mindig ugyanabba a forgásirányba mutat. Tehát akkor a készülék nem csak hogy folyamatosan jobbra araszol, hanem egyre gyorsabban pörög. Bár jobbra sem csak araszol, hanem gyorsul is, hiszen az impulzusa is állandóan nő.

Tényleg elképesztő, hogy ezt a jelenséget még senki nem vette észre, holott az elrendezés roppant egyszerű, milliószor meg kellett volna már történnie számtalan helyzetben, és szemet kellett volna szúrjon valakinek. Kár, hogy nem akarod megépíteni. Pedig akinek ilyen profi oszcilloszkópjai vannak, igazán rászánhatná azt a pár ezer forintot az emberiség üdvére. Tisztában vagy te azzal, hogy gyakorlatilag egy antigravitációs hajtómű terve lapul a zsebedben? :)


Nem mert van egy gyorsuló és egy lassuló szakasza is a tömegnek is épp a behúzókar miatt. Úgyhogy nem fog egyre gyorsabban pörögni :)

Antares
Hozzászólások: 144

Tiltott találmányok? (91459)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.02. 23:40

Morcos írta:Nem mert van egy gyorsuló és egy lassuló szakasza is a tömegnek is épp a behúzókar miatt. Úgyhogy nem fog egyre gyorsabban pörögni :)


De szerinted ettől a tangenciális erő még mindvégig azonos forgásirányú. Értem. :facepalm:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91460)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.03. 00:24

Morcos, azért remélem, a következő, amivel jössz, nem az lesz, hogy lapos a Föld. Mert már erősen ahhoz a szinthez közeledsz.

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Tiltott találmányok? (91461)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.08.03. 08:10

idegen írta:Hozzászólás forrása Cart with a pendulum - Vehicles with internal and inertial drive - Veljko Milkovic

Jó nagy marhaság.

No de Bé-éla-a! Nem jól csinálod! Szocialista hazánk nem tűri sem az önállóan megélni tudó kulákot (mivel rossz példát mutatna a szegényeknek azzal hogy otthon is megél szolgaság nélkül), sem az önálló gondolatokkal rendelkező egyéneket! Népgazdaságunk és a Proletárdiktatúra érdeke hogy olyan egyéneket neveljünk akik gondolkodás nélkül elfogadják a lexikálisan tanultakat, nem csak nem kérdőjelezik meg hanem nem is használják fel azokat újításra. Gondolkodni és újítani csak akkor szabad ha a Pártunk és Kormányunk utasítást ad rá.
Nem követhetjük az imperialista Amerikát, ahol a polgárok szabadon gondolkodva össze-vissza barkácsolgatnak mindent odahaza, és gyakran találmányok és szabadalmak születnek ez által, valamint a világon ott a legtöbb Nobel-díjas.
Tehát aktívabban irtsd a szabad gondolkodást, Szocialista Népgazdaságunknak és a Nagy Pártnak biorobotokra van szüksége, összeszerelő üzemeink vezetői majd gondolkodnak helyettük.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91463)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.03. 10:23

Hol új ez, Krokodil? Már az 1950-es években hülyítették ezzel az embereket, lásd
https://en.wikipedia.org/wiki/Dean_drive
Már akkor sem működött. Semmi új vagy önálló nincs ebben, régi hülyeség újra felmelegítése.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Tiltott találmányok? (91464)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.03. 11:40

Összeállítom ezt az egyirányba haladó készüléket görgős megoldással ugyan, de az eredmény ugyanaz lesz, mint a behúzókarosnál.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég