Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.01.18. 18:33

szabiku írta:Tehát akkor már túl vagy mindenféle működőképességet tesztelő prototípus verziókon, melyek vizsgálata hiteles jegyzőkönyvezéssel sikeresen zárult? A kereskedelmi verziót általában csak ezután szokták elkezdeni megtervezni.
Prototípus már készült, de a megfelelő szoftverekkel is nagyszerűen lehet szimulálni a működést, nem kell több verziót megépíteni.

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.01.18. 18:43

Solaris írta:Ha működőképes lenne, már régen gyártaná egy erre szakosodott vállalat és Kína elárasztotta volna vele a világot.
Ha a tudomány azt állítja nem működhet, akkor csak a téma megszállottjai építik meg, ha van elegendő szaktudásuk (pl Egely és társai), de a Flynn megoldást nagyon kevesen reprodukálták eddig, alig találni a neten róla videót.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.18. 20:52

Morcos írta:
Solaris írta:Ha működőképes lenne, már régen gyártaná egy erre szakosodott vállalat és Kína elárasztotta volna vele a világot.
Ha a tudomány azt állítja nem működhet, akkor csak a téma megszállottjai építik meg, ha van elegendő szaktudásuk (pl Egely és társai), de a Flynn megoldást nagyon kevesen reprodukálták eddig, alig találni a neten róla videót.
Ebben is tévedsz. A Flynn motor kifejezésre rákeresve tucatszám adja fel a cégeket akik már gyártják és katalógusból lehet náluk rendelni. A világrengető örökmozgót és ingyen energiát az ő gyártmányaikkal sem lehet előállítani. A képtalálatok között ott van az is - nézeti rajzban, tekercsekkel - amiről te kókányoltad az axonometrikus firkádat. :)

idegen
Hozzászólások: 803
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.01.18. 22:33

Morcos írta: Prototípus már készült, de a megfelelő szoftverekkel is nagyszerűen lehet szimulálni a működést, nem kell több verziót megépíteni.
Szimulálni bármit lehet...
Egy fanatikus csak azt látja amit látni akar.Nyisd ki a szemed és lásd meg a valóságot!

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.01.18. 23:00

Solaris írta:Ebben is tévedsz. A Flynn motor kifejezésre rákeresve tucatszám adja fel a cégeket akik már gyártják és katalógusból lehet náluk rendelni. A világrengető örökmozgót és ingyen energiát az ő gyártmányaikkal sem lehet előállítani. A képtalálatok között ott van az is - nézeti rajzban, tekercsekkel - amiről te kókányoltad az axonometrikus firkádat. :)
Szerintem valamit félrenéztél, tudtommal jelnleg motorként sem lehet kapni. Nem tudom mi a bajod a képpel, hiszen ugyanarra az alapra épül, amiket a neten látni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6421
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2018.01.18. 23:00

Gőz László is szimulálta a mágneses örökmozgóját... direkt ezért vettek drága szimulációs szoftvereket a pályázati pénzből. És azt állították, hogy a program szerint működik.

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.01.18. 23:04

idegen írta:Szimulálni bármit lehet...
Valóban, de ez iparilag is elfogadott szoftverrel készül, így ha a szimulációban működik a valóságban is működni fog. Legalábbis az átlagnál nagyobb eséllyel. :)

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.01.18. 23:07

Szilágyi András írta: Gőz László is szimulálta a mágneses örökmozgóját... direkt ezért vettek drága szimulációs szoftvereket a pályázati pénzből. És azt állították, hogy a program szerint működik.
Nehezen hiszem, valamit nagyon elcseszhettek a szimulációban, egy Maxwell vagy Comsol a Gőz féle esetben biztosan nem azt hozná ki, hogy működik. Legalábbis ha kiszámíttatod velük az elvégzett munkát. Vagy eleve nem is szimulálták.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6421
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2018.01.18. 23:11

Morcos írta: valamit nagyon elcseszhettek a szimulációban
Nyilvánvalóan. Ha egy szimulációból az jön ki, hogy többletenergia keletkezik, akkor az hibás, nincs összhangban a fizikai törvényekkel. Ez magától értetődik.

idegen
Hozzászólások: 803
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.01.18. 23:40

Morcos írta: Valóban, de ez iparilag is elfogadott szoftverrel készül, így ha a szimulációban működik a valóságban is működni fog. Legalábbis az átlagnál nagyobb eséllyel.
Az ipari szoftver nem erre készült és ezért nem érti ezeket a "szélsőséges" eseteket.
Ki ír olyan szoftvert ami tudja értelmezni a "többletenergiát"...ami nem lehetséges!??????
Nézz körül a világunkban,hogy szinte megszámlálhatatlan módon próbálkoznak a "feltalálók" és egyik sem működik!
Vajon miért?
Ha csak egy működne akkor mindegyik működhetne érted?Mindegyik elképzelés ugyanolyan szánalmas mint a zenében a koppintás.
Változatok egy témára...csak más hangnemben.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.19. 13:07

Morcos írta:
Solaris írta:Ebben is tévedsz. A Flynn motor kifejezésre rákeresve tucatszám adja fel a cégeket akik már gyártják és katalógusból lehet náluk rendelni. A világrengető örökmozgót és ingyen energiát az ő gyártmányaikkal sem lehet előállítani. A képtalálatok között ott van az is - nézeti rajzban, tekercsekkel - amiről te kókányoltad az axonometrikus firkádat. :)
Szerintem valamit félrenéztél, tudtommal jelnleg motorként sem lehet kapni. Nem tudom mi a bajod a képpel, hiszen ugyanarra az alapra épül, amiket a neten látni.
Dehogy. Nézd meg magad is. Ez egy elcseszett elektromotor, de generátorként is működhet. Pusztán kialakítás kérdése. Ettől függetlenül nincs sehol semmiféle többletenergia és nem is lesz.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.19. 13:08

Morcos írta:
idegen írta:Szimulálni bármit lehet...
Valóban, de ez iparilag is elfogadott szoftverrel készül, így ha a szimulációban működik a valóságban is működni fog. Legalábbis az átlagnál nagyobb eséllyel. :)
Na, ez az, ami nem biztos. :D

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.19. 13:11

Szilágyi András írta:
Morcos írta: valamit nagyon elcseszhettek a szimulációban
Nyilvánvalóan. Ha egy szimulációból az jön ki, hogy többletenergia keletkezik, akkor az hibás, nincs összhangban a fizikai törvényekkel. Ez magától értetődik.
Ez az, amit a hívők soha nem fognak megérteni, mert eleve hibásnak tartják a fizika tudományát, ám a hitüket, hogy ők majd jobban tudják a fizikusoknál nem rendítheti meg semmi, különben nem fecsérelnének időt és energiát nyilvánvalóan működésképtelen eszközök barkácsolására.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.19. 13:18

idegen írta: Az ipari szoftver nem erre készült és ezért nem érti ezeket a "szélsőséges" eseteket.
Az ilyen kijelentések előtt nem árt tudni, hogy miképpen működik az illető szoftver, milyen számítási eljárásokat használ és milyen algoritmusok futnak benne. Ezt többnyire nem kötik a felhasználó orrára, de sejthető, tudható. Azt sem árt tudni, hogy minden tervező - modellező szoftver licenc szerződésében ott van a jogi nyilatkozat, hogy a szoftver gyártója semmiféle felelősséget nem vállal a szoftverrel alkotott munkákért. A felelősség teljes egészében a szoftver használójáé, a tervező mérnöké, vagyis aki nem képes a szoftver eredményeit ellenőrizni, jobban teszi, ha nem is használja azt.

idegen
Hozzászólások: 803
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.01.19. 22:42

Solaris írta: Az ilyen kijelentések előtt nem árt tudni, hogy miképpen működik az illető szoftver, milyen számítási eljárásokat használ és milyen algoritmusok futnak benne. Ezt többnyire nem kötik a felhasználó orrára, de sejthető, tudható. Azt sem árt tudni, hogy minden tervező - modellező szoftver licenc szerződésében ott van a jogi nyilatkozat, hogy a szoftver gyártója semmiféle felelősséget nem vállal a szoftverrel alkotott munkákért. A felelősség teljes egészében a szoftver használójáé, a tervező mérnöké, vagyis aki nem képes a szoftver eredményeit ellenőrizni, jobban teszi, ha nem is használja azt.
Ezt biztos hogy nekem szántad?Az ilyen kijelentések előtt nem árt tudni, hogy nem használok szoftvereket,csak egyszerű sufnifizikus vagyok.Egy egyszerű ember.
Solaris írta: a szoftver gyártója semmiféle felelősséget nem vállal a szoftverrel alkotott munkákért. A felelősség teljes egészében a szoftver használójáé, a tervező mérnöké, vagyis aki nem képes a szoftver eredményeit ellenőrizni, jobban teszi, ha nem is használja azt.
Magyarul:Nesze semmi idióták.Használjátok bátran...

kovats
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: kovats » 2018.01.20. 07:23

"Sok beszédnek sok az alja" - tartja a közmondás. Én, most megkísérlek egy példát mutatni, hogyan lehet, illetve, hogyan kellene érvelni, ha valamit mi másképp látunk, vagy másképp gondolunk.
Nem helyes - vagy, legalább is nem célravezető - hivatkozni mindig a tanított fizikai elméletekre!

Az alábbi link szimuláción mutat be egy lehetséges megoldást a mágneses alapon működő erőhatásokra, motorra:
https://www.youtube.com/watch?v=7bjOJ-iM2B0
A szimuláció azt sugallja - helytelenül -, hogy van lehetséges megoldás a folyamatos mozgásra. Ez persze nem igaz. De miért is?

Ez a másik már egy forgó mozgásra kínál megoldást:
http://fdp-energy.com/triangle/default.asp
Egy hozzászóló meg is jegyzi: WOW it really works in the linear configuration you described!
Persze, ez sem lehet igaz. De miért is?

Én még 4 évvel ez előtt vettem a fáradságot, mert tényekkel szerettem volna igazolni az ellenvetésemet. Az erről készített videó itt látható:
https://www.youtube.com/watch?v=VxNBxSMWGAE&t=46s

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6421
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2018.01.20. 12:19

kovats írta: Nem helyes - vagy, legalább is nem célravezető - hivatkozni mindig a tanított fizikai elméletekre!
Sok esetben maguk az örökmozgó-ötletek is az ismert (tanított) fizikai elméletekre alapoznak, azokból próbálják kiokoskodni valamilyen konstrukciójú gépről, hogy az örökmozgó. Ilyenkor helyes rámutatni, hogy az okoskodás hibás, és az ismert fizikából soha, semmilyen körülmények között nem jöhet ki az, hogy egy gép örökmozgóként fog működni.

Természetesen ha valaki új fizikát talál ki és arra alapozza az ötletét, az más eset. De ekkor rajta van a bizonyítás terhe.

Ettől függetlenül persze szemléltető eszközök készítése nagyon hasznos, én is készítettem már örökmozgót azért, hogy megmutassam, hogy nem működik. De azért általánosságban nem nekünk kellene időt, fáradságot rászánva legyártani a mások ötletei szerinti gépezeteket, csak azért, hogy megmutassuk, hogy nem működnek.

kovats
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: kovats » 2018.01.20. 13:45

Szilágyi András írta: De azért általánosságban nem nekünk kellene időt, fáradságot rászánva legyártani a mások ötletei szerinti gépezeteket, csak azért, hogy megmutassuk, hogy nem működnek.

Természetesen ebben igazad van. Csak néha lehet egy tudásbeli szakadék a delikvens és a cáfoló között, amit nem lehet másként áthidalni, mint egy frappáns, kézzelfogható bizonyítással. Én ilyenkor hozzá teszem a bemutatott, cáfoló kísérlet esetén is, ez az én véleményem, tessék megcáfolni. Hiszen én is tévedhetek.

con
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2017.01.13. 12:35

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: con » 2018.01.20. 14:03

A fizikából képzetlen laikusokra és az ingyen energia hívőire kétségtelenül meggyőzőbben hat egy ilyen konkrét demonstráció, mint valami általános törvényekre alapozott érvelés. Ám ők ettől egyedül abból az egy konstrukcióból fognak kiábrándulni, s rengeteg különböző szerkezet működésképtelenségét demonstrálhatod nekik, még mindig reménykedni fognak, hogy majd valamelyik következő működni fog.

Ezzel együtt is hasznosnak tartom a videódat. Sohasem tudni, kinél, mi hozza el a belátást. Az oktatás meg az ismeretterjesztés rengeteg türelmes próbálkozást igényel.

kovats
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: kovats » 2018.01.20. 14:32

con írta: Ezzel együtt is hasznosnak tartom a videódat
Köszönöm.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.20. 15:05

idegen írta:
Ezt biztos hogy nekem szántad?Az ilyen kijelentések előtt nem árt tudni, hogy nem használok szoftvereket,csak egyszerű sufnifizikus vagyok.Egy egyszerű ember.
Azoknak szántam, akik elolvassák és még nem használtak professzionális tervező szoftvereket, ezért azt hiszik, hogy az ilyen programok tévedhetetlenek.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.20. 15:12

idegen írta: Magyarul:Nesze semmi idióták.Használjátok bátran...

Nem teljesen. Pusztán arról van szó, hogy a megfelelő szintű és mennyiségű szakértelmet egyik tervező - modellező szoftver használója sem nélkülözheti.

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.01.20. 15:17

Szilágyi András írta:Sok esetben maguk az örökmozgó-ötletek is az ismert (tanított) fizikai elméletekre alapoznak, azokból próbálják kiokoskodni valamilyen konstrukciójú gépről, hogy az örökmozgó.
Például a Flynn motor esetében nagyon egyszerű az elmélet, az állórész és a forgórész közötti légrésben a megduplázódott mágneses tér miatt négyszer akkora erő, ezáltal négyszer akkora forgatónyomaték hat forgórészre.

idegen
Hozzászólások: 803
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.01.21. 00:45

Solaris írta: Nem teljesen. Pusztán arról van szó, hogy a megfelelő szintű és mennyiségű szakértelmet egyik tervező - modellező szoftver használója sem nélkülözheti.
Szakértelem nélkül mások által(másra) kifejlesztett szoftver használata káros,felesleges és még másokat is félrevezet/het/.
...bár a megfelelő szakértelem nélkül mindenféle próbálkozás hiábavaló.

idegen
Hozzászólások: 803
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.01.21. 00:53

Morcos írta: Például a Flynn motor esetében nagyon egyszerű az elmélet, az állórész és a forgórész közötti légrésben a megduplázódott mágneses tér miatt négyszer akkora erő, ezáltal négyszer akkora forgatónyomaték hat forgórészre
Oké megduplázódott a mágneses tér :) Négyszer akkora erő...hmm :D
De honnan szedi ezt a megduplázott és megnégyszerezett erejű motor az energiát?Amit ugye be kellene táplálni...duplán azután négyszeresen ;)
Használd a fejed!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.22. 13:06

Morcos írta: Például a Flynn motor esetében nagyon egyszerű az elmélet, az állórész és a forgórész közötti légrésben a megduplázódott mágneses tér miatt négyszer akkora erő, ezáltal négyszer akkora forgatónyomaték hat forgórészre.
Tudnád értelmezni a következő egyszerű kísérletet?

Vegyünk egy patkómágnest és a két pólusához illesszünk egy lágyacél lemezt. a) Távolítsuk el a lemezt x mm-re! Mi történik a mágneses mező energiájával? b) Engedjük, hogy a mágnes visszahúzza a lemezt. Most mi történik a mágneses mező energiájával?

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.01.22. 14:28

Solaris írta:
Morcos írta: Például a Flynn motor esetében nagyon egyszerű az elmélet, az állórész és a forgórész közötti légrésben a megduplázódott mágneses tér miatt négyszer akkora erő, ezáltal négyszer akkora forgatónyomaték hat forgórészre.
Tudnád értelmezni a következő egyszerű kísérletet?

Vegyünk egy patkómágnest és a két pólusához illesszünk egy lágyacél lemezt. a) Távolítsuk el a lemezt x mm-re! Mi történik a mágneses mező energiájával? b) Engedjük, hogy a mágnes visszahúzza a lemezt. Most mi történik a mágneses mező energiájával?
Végeredményében semmi se történik. Pozitív munkát kell befektetned ahhoz, hogy eltávolítsd a lemezt, és negatív munkát a mikor a mágnes visszahúzza lemezt. Mivel a két munka összege azonos de ellentétes irányú, a végeredmény nulla lesz.

idegen
Hozzászólások: 803
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.01.22. 20:19

Morcos írta: a végeredmény nulla lesz.
Pont olyan nulla mint a "Flynn motornál,csak onnan még lejön némi súrlódás,melegedés,stb...és akkor még nem is terhelted!
Honnan akarsz "többletet"kivenni?

kovats
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: kovats » 2018.01.23. 07:19

Solaris írta: együnk egy patkómágnest és a két pólusához illesszünk egy lágyacél lemezt. a) Távolítsuk el a lemezt x mm-re! Mi történik a mágneses mező energiájával? b)
Jó volt a kérdés, és Morcos válasza se volt rossz.
A kérdés viszont a mágnes energiaváltozására vonatkozott.

A pontosabb válasz ez lenne:
a mágnes energiája csökken, amikor a lemezt magához vonzza (vagyis a környezet számára munkát végzett),
és visszanyeri, amikor a lemezt eltávolítjuk (ekkor a környezet végez munkát).

Érdekes helyzet áll elő tömegvonzás esetén
.
Amikor az egyik tömeg(1) magához vonzza a másikat(2), akkor Az (1) tömeg energiája csökken ugyan, de a (2)-vel együtt az össz energia nő.

Minél több vasat engedünk a mágneshez, az össz energia csökken. (Újabb lemez tehát nem növeli az össz energiát.)
Minél több tömeget vonz az (1) tömeg, az össz energia nem csökken. (Újabb tömeg tehát növeli az össz energiát.)

A gravitációs erőtérre azt mondjuk: konzervatív erőtér.
A mágneses erőtér viszont nem konzervatív.

(Igazából már nem tudok eligazodni az elméleti megfogalmazásokon)

Idézet:
A konzervatív erõterek segítségével lehet zárt rendszereket készíteni (hiszen bennük megmarad például az energia).
Nemkonzervatív rendszerek viszont mindig kapcsolatban állnak a környezetükkel, attól nem választhatók el, mindig nyitott rendszerként viselkednek
.
http://www.fajltube.com/biologia/fizika ... K85614.php

con
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2017.01.13. 12:35

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: con » 2018.01.23. 15:14

Érdekes helyzet áll elő tömegvonzás esetén.
Amikor az egyik tömeg(1) magához vonzza a másikat(2), akkor Az (1) tömeg energiája csökken ugyan, de a (2)-vel együtt az össz energia nő.
Hogy a szabadon hagyott testek gravitációs mezeje nő csomósodás során, azt nem a gravitáció konzervatív mivolta okozza. Hisz az elektrosztatikus mező pontosan ugyanolyan konzervatív, mint a Newtoni gravitációs mező. Vagyis a mezőbe helyezett kis próbatöltés potenciális energiája csak a helyzetétől függ, épp úgy, mint a gravitációs mezőbe helyezett kis próbatömeg helyzeti energiája. S független az útvonaltól, amin oda került. Ez a két mező teljesen egyforma skalárpotenciállal írható le, és az elektrosztatikus mező mégse nő, hanem éppen csökken a csomósodással.

Ha van egy azonos mennyiségű pozitív és negatív töltésből álló testünk, akkor kihúzva és messzire távolítva az egyik fajtát, a legtöbb térpontban nőni fog a mező értéke. Kimutatható, hogy az így létrejövő mező energiáját a töltések szétválasztására fektetett munka fedezi. Ha viszont a testről elektromosan semleges darabokat választunk le, s azokat húzzuk a gravitációs erő ellenében messzire, akkor (miközben az elektromos mező nem változik) a legtöbb térpontban csökken a gravitációs mező értéke. A mező energiájáról pedig kimutatható, hogy az épp a befektetett munka mennyiségével csökken. Így nincs más lehetőségünk, mint elfogadni, hogy a gravitációs mezőnek negatív az energiája. Kibúvóként legfeljebb azzal próbálkozhatnánk, hogy a mező nulla értékhez társítanánk a pozitív végtelen energiát, ami a mező végtelenre erősödésével csökken le nullára. De ez elég bolond dolognak tűnik.

A gravitációs mező energiája végső soron amiatt negatív, mert a tömegvonzás általános, minden tömegre egyformán hat, nincsenek ellentétes előjelű tömegek, amelyek között ellentétesen hatna. Az egymáshoz vonzódó tömegek mezeje pedig éppen erősíti egymást. Miközben az egymáshoz vonzódó ellentétes előjelű töltések kioltják egymás mezejét.

Egyébként az általános relativitáselméletben kiderült, hogy a gravitációs energia általában még csak nem is definiálható egyértelműen, s kozmológiai léptékben pedig az energiamegmaradás törvénye sem teljesül.

kovats
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: kovats » 2018.01.23. 16:27

con írta:
Egyébként az általános relativitáselméletben kiderült, hogy a gravitációs energia általában még csak nem is definiálható egyértelműen
Úgy látom, nekem ez most egy kicsit magas. De úgy is mondhatom, nem értem.

Ha egy darab acél(vasat) felmágnesezünk, akkor a keletkezett mágnes energiával fog rendelkezni, amit a környezetétől kapott.
Ha a mágnes környezetében egy lágyvasat ide-oda mozgatunk, akkor a mágnes energiája legfeljebb - és átmenetileg - csak csökkenhet. Tehát nem lehet nagyobb (illetve,ez csak erősebb felmágnesezéssel lenne elérhető).

A tömegvonzásnál nem kell beavatkoznunk, mert az energia helyből adott. Érdekes, ha a Földünk magas hegyei leomlanának, a Föld energiakészlete ezzel nem változna meg egy távoli Hold szempontjából (mivel az össz tömege nem változott). Munkavégzés mégis történt: kőpor keletkezett.

Lehet, hogy belegabalyodtam.

con
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2017.01.13. 12:35

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: con » 2018.01.23. 16:53

Ha érteni akarod, olvasd el ezt:
http://kozmoforum.hu/Uton_a_kezdetek_fele.pdf

con
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2017.01.13. 12:35

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: con » 2018.01.23. 19:17

A jobb érthetőség céljából a vastagbetűs beszúrásokkal kiegészítettem az előbbi hozzászólásom egyik bekezdését:

A gravitációs mező energiája végső soron amiatt negatív, mert a tömegvonzás általános, minden tömegre egyformán hat, nincsenek ellentétes előjelű tömegek, amelyek között ellentétesen hatna. Az egymáshoz vonzódó tömegek mezeje pedig a közeledés során éppen erősíti egymást. De ez az erősítés nem energia befektetés által történt, hanem energia kivonás által, hisz a gravitációs mező húzta egymáshoz a tömegeket, aminek során a mező munkát végzett. Miközben az egymáshoz vonzódó ellentétes előjelű töltések a közeledés során kioltják egymás mezejét.

kovats
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2017.05.28. 05:48

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: kovats » 2018.01.24. 06:24

con írta: Ha érteni akarod, olvasd el ezt:
Köszönöm. Elkezdtem átrágni magam rajta, de rögtön éreztem, ez hosszú lesz.

Idézet a dolgozatból:
"Annyit azért már most megjegyzek, hogy a 9 impulzusáram komponensből éppen 6 lesz független, de a tenzor további 7 komponenséből is csak 4-el kell foglalkozni, mert az energiaáram 3 komponense éppen megegyezik az impulzus 3 komponensével . Tehát az energiát, az impulzust, a perdületet és a deviációt jellemző 1+3+6 számmal kimerítettük mind a10 független összetevőt."

Ezt csak poénból emeltem ki. :facepalm:

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 846
Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: szabiku » 2018.01.24. 15:20

Az egyik legjobb rész, mikor a értéke megváltozik. :mrgreen:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.01.25. 07:25

szabiku írta: Az egyik legjobb rész, mikor a értéke megváltozik. :mrgreen:
Valamit nyilván eltévesztett a szerző. Félreérthette, hogy a nem euklideszi geometriákban a kör kerülete általában nem egyenlő 2*r* - vel.

123
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2017.02.07. 04:27

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: 123 » 2018.02.06. 00:24


Wow :D
Talán jobb lett volna Pi jelzettel jelölni a kör kerületének és sugarának arányát egy adott térben Pi helyett, ui a Pi matematikailag definiált valós szám, és nem egy fizikailag kimért érték.

con
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2017.01.13. 12:35

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: con » 2018.02.06. 01:16

Helyes megállapítás! A szövegben úgy is van, hogy "a kerület és az átmérő aránya"
De az ábrán ez túl hosszadalmas lenne.
a " pi' " lehetőség nem jutott eszembe.
Köszönöm

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.02.06. 18:09

123 írta:
Wow :D
Talán jobb lett volna Pi jelzettel jelölni a kör kerületének és sugarának arányát egy adott térben Pi helyett, ui a Pi matematikailag definiált valós szám, és nem egy fizikailag kimért érték.
A az euklideszi geometriában van definiálva. Az értékét sokféle formulával lehet számolgatni tetszőleges jegy pontosságra, de lehet mérni is, igaz, akkor nem lesz olyan pontos az eredmény. Sőt, a számértékét valószínűségszámítással is meglehet határozni és a ténylegesen elvégzett kísérlet alapján elvileg tetszőleges pontossággal meghatározható. Abban semmi csoda sincs, hogy a nem euklideszi geometriákban a kör kerületének és átmérőjének a hányadosa általában véve nem .

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 846
Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: szabiku » 2018.02.06. 19:12

Mi a véleményetek:

Kivonható-e egymásból két mennyiség, mondjuk gravitációs_hatás_1 - gravitációs_hatás_2, ha ezeket nem egy vonatkoztatási rendszerben mértük?

Szerintem nem, mert csak azonos inerciarendszerben mért eredmények vonhatók össze. Ahhoz, hogy relevánsan megmondhassuk a kettő különbségét feltétlen szükséges, hogy ugyan abból az inerciarendszerből vizsgáljuk a két esetet. Az összehasonlítás műveletéhez releváns különbséget kell képezni, ami akkor értelmes, ha nem változtatjuk meg közben a nézőpontunkat, mert az egyértelműen csalás, hamisítás. (Gondoljunk csak a kovariáns differenciálra. A képzéséhez fel kell használni a konnexiót. Na hát ez is hasonló...)

idegen
Hozzászólások: 803
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.02.16. 01:16

szabiku írta: Mi a véleményetek:

Kivonható-e egymásból két mennyiség, mondjuk gravitációs_hatás_1 - gravitációs_hatás_2, ha ezeket nem egy vonatkoztatási rendszerben mértük?

Szerintem nem, mert csak azonos inerciarendszerben mért eredmények vonhatók össze. Ahhoz, hogy relevánsan megmondhassuk a kettő különbségét feltétlen szükséges, hogy ugyan abból az inerciarendszerből vizsgáljuk a két esetet. Az összehasonlítás műveletéhez releváns különbséget kell képezni, ami akkor értelmes, ha nem változtatjuk meg közben a nézőpontunkat, mert az egyértelműen csalás, hamisítás. (Gondoljunk csak a kovariáns differenciálra. A képzéséhez fel kell használni a konnexiót. Na hát ez is hasonló...)
Ez valami tiltott találmány?
...vagy szerinted a két gravitációs hatás kivonása után "negatív"tömeg keletkezik???
Úgy látom nagyon hajtasz a negatív tömegre.
szabiku írta: azonos inerciarendszerben
Oké vond össze azonos inerciarendszerben.
Mit mutat a képlet,és mit mutat a valóság?

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.03.08. 20:32

Na most volt alkalmam belenézni az Ansysba, hát lehangoló a világ egyik legdrágább programja. Grafikailag a 90-es évek szintjén van, a különböző modulok még gagyibb hatást keltenek, egyszóval igénytelenül összegányolt az egész, és van pofájuk elkérni sok milliót egy-egy modulért, összességében akár 150-200 milliót és kóstálhat a program.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.03.08. 21:01

Morcos írta: Na most volt alkalmam belenézni az Ansysba, hát lehangoló a világ egyik legdrágább programja. Grafikailag a 90-es évek szintjén van, a különböző modulok még gagyibb hatást keltenek, egyszóval igénytelenül összegányolt az egész, és van pofájuk elkérni sok milliót egy-egy modulért, összességében akár 150-200 milliót és kóstálhat a program.
Az nem jut az eszedbe, hogy te nem értesz hozzá? Nagyon jó program az ANSYS!

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.03.08. 21:09

Solaris írta:Az nem jut az eszedbe, hogy te nem értesz hozzá? Nagyon jó program az ANSYS!
Nem mondtam hogy nem jó, csak szánalmasan igénytelen. Ennyi pénz töredékéért lehetne egy egységesített és korszerű grafikai hátteret adni neki, mint a Comsol csinálja, ami ráadásul ötödannyiba kerül.

idegen
Hozzászólások: 803
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.03.08. 23:31

Morcos írta: Nem mondtam hogy nem jó, csak szánalmasan igénytelen. Ennyi pénz töredékéért lehetne egy egységesített és korszerű grafikai hátteret adni neki, mint a Comsol csinálja, ami ráadásul ötödannyiba kerül.
Megvetted? :facepalm:
Ez nem egy tiltott találmány...
Ferrari 812 Superfast?megvan még?...vagy elcserérted erre a szánalmas igénytelen programra?

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.03.09. 10:57

idegen írta:Megvetted? :facepalm:
Ez nem egy tiltott találmány...
Ferrari 812 Superfast?megvan még?...vagy elcserérted erre a szánalmas igénytelen programra?
A comsolt választottam, mert az egyedi egyenletek alapján is megoldja az ingyenenrgia feladatokat, a grafikája igényes, és egységesített platformja van. Az Ansys tényleg jó, csak nem arra való amire használni akarjuk.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3516
Csatlakozott: 2012.07.25. 17:32

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.03.09. 17:52

Morcos írta: A comsolt választottam, mert az egyedi egyenletek alapján is megoldja az ingyenenrgia feladatokat, a grafikája igényes, és egységesített platformja van. Az Ansys tényleg jó, csak nem arra való amire használni akarjuk.

Tudod Morcos, az "ingyen energia örökmozgó" gépeid tervezéséhez tökéletesen megfelel egy óvodásoknak való rajzoló - kifestő program is. Olyat találsz "ingyé" is éppen eleget. :D

Az ANSYS talán világelső tervező szoftver és csakugyan drága. Ha a most kapható minden modulját megveszed, akkor kedvezménnyel megúszhatod 200 millió Ft-ból, de mi ez annak, akinek csúcs Ferrarija van és a bőre alatt is pénz van? Ennyiért már van olyan moduljuk is, ahol virtuális 3D-ben tervezhetsz. Nem kell billentyűkkel pepecselni, csak mozgatod a kacsóidat és hipp - hopp, rögvest ott van a szemeid előtt 3D-ben az alkotásod. Megnézheted kívül - belül, s úgy alakítod, ahogy tetszik, s láthatod a szimulációt is, hogy működik-e a ketyeréd. Ha volna az ANSYS mérnökeinek humorérzéke, az örökmozgó berendezések szimulációjakor eredményül egy lópikulát rajzoltatnának 3D-ben. Írok is a magyar disztribútornak, hogy tegyenek bele ingyen(!) egy ilyen modult. Egy tervező program hasznossága, alkalmazhatósága nem azon múlik, hogy mennyire tetszetős a héjprogram grafikája, hanem a belsőn. Azt hiszem, egyszer már írtam, hogy az használjon tervező programot, aki adott esetben önmaga is képes a program eredményeit ellenőrizni. :)
Tájékoztatlak, hogy örökmozgó tervező programot még nem alkotott és nem forgalmaz senki, úgyhogy ilyet ne is keress sehol.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6421
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2018.03.09. 18:12

Solaris írta: Tájékoztatlak, hogy örökmozgó tervező programot még nem alkotott és nem forgalmaz senki, úgyhogy ilyet ne is keress sehol.
Hmm... piaci rés! :D

Morcos
Hozzászólások: 1572
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.03.09. 18:51

Solaris írta:Az ANSYS talán világelső tervező szoftver és csakugyan drága.
A világelső tervező szoftver a Catia (például ha egy autót akarsz megtervezni), az Ansys viszont a világelső szimulációs szoftver. A beépített tervező programok valóban használhatók tervezésre is, de elsősorban a szimulálni kívánt modellek elkészítésére találták ki őket, és nem arra, hogy autót tervezz velük.

Az ansys moduljai az adott program szerint szépen lefuttatják a szimulációt, de programozni (pl saját egyenleteket megadni és azt futtatni) nem lehet. Viszont a comsol ezt is tudja, így nem kell külön ingyenergia szimulációs programok írásával vesződni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6421
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok?

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2018.03.09. 20:41

Morcos írta: Az ansys moduljai az adott program szerint szépen lefuttatják a szimulációt, de programozni (pl saját egyenleteket megadni és azt futtatni) nem lehet. Viszont a comsol ezt is tudja, így nem kell külön ingyenergia szimulációs programok írásával vesződni.
Így van, csak be kell írni a fizikai törvényektől eltérő egyenleteket, és gyönyörűen fogja az örökmozgót szimulálni.

Válasz küldése