Ki lett itt tárgyalva 4 évvel ezelőtt.a.n írta: Van itt egy példa http://forum.index.hu/Article/viewArtic ... openwith=1
viewtopic.php?p=45727#p45727
és azt követő hozzászólások, pl.
viewtopic.php?p=46355#p46355
viewtopic.php?p=46532#p46532
Ki lett itt tárgyalva 4 évvel ezelőtt.a.n írta: Van itt egy példa http://forum.index.hu/Article/viewArtic ... openwith=1
Ez így hibás, elírtam. A sugárzó fajtájától, az antennától függően, a sugárzótól távolodva éppen hogy csökken az átlagos energiasűrűség, mert a besugárzott tér növekszik, a sugárzási teljesítmény meg nem változik.
Metaanyagokkal azért vesződnek, mert olyan tulajdonságaik vannak, amelyek a természetben nem találhatók meg. Ilyen például a negatív törésmutató, a negatív permittivitás, vagy az effektív negatív tömeg.Szilágyi András írta:Miért nem? Te eddig azt hitted, hogy a metaanyagokkal azért "vesződnek", mert űrhajót akarnak hajtani velük?
A lengő rendszerek valóban elég furcsán tudnak viselkedni, még negatív tömegként is, amely bár csak a mozgásból ered, hatásában mégis azonos azzal.
Csak nem téged is tanított? Kifejezetten szerettem az óráit, bár sokra nem emlékszem mert vagy 10+ éve volt
Ezt komolyan gondoltad? Az általad linkelt cikk annyit ír, hogy emulálni, modellezni lehet a warp drive-ot metaanyaggal, méghozzá úgy, hogy a téridőt helyettesítjük metaanyaggal.Morcos írta: És igen űrhajót is akarnak hajtani velük. Így pl az említett negatív tömeg meghajtással, vagy a warp drivehoz fejlesztendő metaanyagokkal: https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1009/1009.5663.pdf
Ebben neked van igazad figyelmetlen voltamSzilágyi András írta: Ezt komolyan gondoltad? Az általad linkelt cikk annyit ír, hogy emulálni, modellezni lehet a warp drive-ot metaanyaggal, méghozzá úgy, hogy a téridőt helyettesítjük metaanyaggal.
Szóval hajrá, menni fog az, csak a Világegyetemet cseréld le metaanyagra
A természetben valóban nem létezhet olyan, hogy negatív tömeg, de olyan sem, hogy negatív törésmutató. A metaanyagok segítségével azonban mégis képesek vagyunk ilyet létrehozni.Solaris írta:Úgy tudom, hogy az anyagoknak azért van tömegük, mert kölcsön hatnak a Higgs-bozonnal. Negatív tömeg milyen kölcsönhatásból lenne?
Ismét a bemásolt fotóanyagodra hivatkozom. Ott is valóságos tömegek alkotnak egy lengő rendszert, aminek a viselkedése a gerjesztéstől, a tömegektől és a rugóállandótól, stb. függ és előre kiszámítható. A metaanyagok is valóságos anyagból épülnek fel. Se plusz energia, se természeti törvénysértés sehol. Ebből nem lesz se űrhajó hajtómű, se ingyen energia, se semmi más, ami ellentmondana a fizika törvényeinek. Nem értem a tágra nyílt szemű - egyébként indokolatlan - lelkesedésedet. Mint egy óvodás, aki először lát lepkét nyalakodni egy virágkehelyből.Morcos írta:A természetben valóban nem létezhet olyan, hogy negatív tömeg, de olyan sem, hogy negatív törésmutató. A metaanyagok segítségével azonban mégis képesek vagyunk ilyet létrehozni.Solaris írta:Úgy tudom, hogy az anyagoknak azért van tömegük, mert kölcsön hatnak a Higgs-bozonnal. Negatív tömeg milyen kölcsönhatásból lenne?
A negatív tömeg nem mond ellent a fizika törvényeinek, ahogy pl a negatív törésmutató sem. Bár egyik sem létezik a természetben, mégis megvalósítható mesterséges körülmények között. Ráadásul kísérletileg már bizonyított mind a diametrikus meghajtás, mind a bizonyos hullámhossztartományokban láthatatlanná tevő anyagok létezése is. És bármily fájdalom, ha létezik diametrikus hajtás, akkor ingyenenergia is kinyerhető. Hát ez van.Solaris írta:Se plusz energia, se természeti törvénysértés sehol. Ebből nem lesz se űrhajó hajtómű, se ingyen energia, se semmi más, ami ellentmondana a fizika törvényeinek.
Diametrikus hajtás csak periodikus szerkezetű közeg belsejében létezik. Energiát pedig nem nyersz vele, mivel ha a negatív tömeg gyorsul, akkor sajnos annak a mozgási energiája is negatív lesz. Így ha egyszerre gyorsul fel a negatív meg a pozitív tömeg, az összenergiájuk nulla marad.
Tehát azt állítod hogy egy tenglyre középpontosan szerelt rúd végeire szerelnél öngyorsuló negatív és pozitív tömegből álló rendszert, az nem forgatná a rudat?Szilágyi András írta:Energiát pedig nem nyersz vele, mivel ha a negatív tömeg gyorsul, akkor sajnos annak a mozgási energiája is negatív lesz. Így ha egyszerre gyorsul fel a negatív meg a pozitív tömeg, az összenergiájuk nulla marad.
Nem. Ez nem használható kommunikációra, mert a részecske állapotát nem te határozod meg, az véletlenszerű. Nem lehet vele üzenni.Morcos írta: Az is bizonyítást nyert, hogy a kvantum összefonódott részecskepár között bármilyen távolságra is vannak egymástól, azonnali az információcsere. Ha az egyik részecske állapota megváltozik, abban a pillanatban megváltozik a másik részecskéé is legyenek akár a több galaxisnyi távolságra egymástól. Ez alapjaiban változtatja meg majd a kommunikációt.
Na itt az elképzelésem. A T tengelyre középpontosan szerelt rúd végeire szerelt öngyorsuló rendszerek ellentétes irányba gyorsulnak, így a rúd forgásba jön. Az öngyorsuló rendszer egy pozitív és egy negatív tömegből áll, amelyek elasztikus kapcsolaton keresztül vonzzák egy mást, így a nyíl irányában egyirányú gyorsulás jön létre. A tengelyhez generátort kapcsolva adott fordulatszámon villamos energiát termelhetünk.Szilágyi András írta:Ezt hogy képzeled el? Egyirányba gyorsulnak, nem tudnak forgatni.
Nincs "negatív" tömeg,de ha esetleg lenne akkor az egyensúlyban lenne a "pozitív" tömeggel.Ennek az eredménye is csak egy lecsengő rezgés lenne...
Feltéve, hogy az erőhatás szinuszosan váltakozik egy bizonyos frekvenciatartományban.Morcos írta: Látható, hogy a metaanyag effektív negatív tömege a frekvencia csökkenésével nagymértékben növekszik. Ez olyan mértékű lehet, hogy az egész cső effektív össztömege negatív lesz egy dimenzióban, mivel az össztömeg M = mcső + mmetaanyag. Ekkor a cső az erőhatással ellentétes irányba fog elmozdulni.
Meséld már el nekem miért.Szilágyi András írta:Feltéve, hogy az erőhatás szinuszosan váltakozik egy bizonyos frekvenciatartományban.
Mert erről szól az egész történet. A negatív effektív tömeg csupán annyit jelent, hogy a rezgőmozgást végző test ellenfázisban válaszol a rezgést gerjesztő erőre, vagyis mintha egy fél periódussal késne a mozgása a gerjesztő erőhöz képest. Amikor előrelököd, hátralendül, amikor hátralököd, előrelendül.
Ez a negatív tömeg definiciója, tehát nem írtál újdonságot. Akkor visszautalok az előző kísérleti példámra. A cső össztömege attól negatív, mert a hangszóró által gerjesztett 400 Hz-es hanghullám hatására a metaanyag effektív negatív tömege még a cső pozitív tömegénél is nagyobb. Namost ha te a csövet elkezded F erővel húzni, attól még a metaanyag ugyanúgy 400 Hz-el fog rezegni, vagyis a cső effektív negatív össztömege nem változik, viszont ennek hatására a cső a húzóerővel ellentétes irányba fog mozdulni.Szilágyi András írta:A negatív effektív tömeg csupán annyit jelent, hogy a rezgőmozgást végző test ellenfázisban válaszol a rezgést gerjesztő erőre, vagyis mintha egy fél periódussal késne a mozgása a gerjesztő erőhöz képest. Amikor előrelököd, hátralendül, amikor hátralököd, előrelendül.
Nem. A negatív effektív tömeg nem vonatkozik tetszőleges külső erőre. Csakis adott frekvenciatartományban lévő, szinuszosan váltakozó külső erőre vonatkozik. Az ilyen gerjesztő erőre adott válasz definiálja.
Dehát a szinuszosan változó külső erőt a hangszóró biztosítja, amitől negatív lesz a metaanyag tömege. Ettől föggetlenül hathat rá másik külső erő is, esetünkben a húzóerő, amire az effektív negatív tömegnek reagálni kell ellentétes irányú elmozdulással.Szilágyi András írta:Nem. A negatív effektív tömeg nem vonatkozik tetszőleges külső erőre. Csakis adott frekvenciatartományban lévő, szinuszosan váltakozó külső erőre vonatkozik.
A adott friekis hang nem azért kell, hogy negatívvá tegye a tömegét, aztán mi meg ezt jól kihasználjuk egy teljesen más frekvencián (pl. statikus erővel), nem. Csak azon a frekin viselkedik úgy, mintha negatív tömege lenne. A te külső erőddel nem úgy fog viselkedni.
De hogyha feltesszük, hogy igazad van és csak rezgő negatív és pozitív tömegek esetében jöhet létre öngyorsulás, akkor az űrhajó lóbálása helyett váltóáramot állíthatunk elő, vagyis ingyenenergiát! Nem nagyszerű?Szilágyi András írta:Ezt már mutattad. Ez csak egy illusztráció, nem kell komolyan venni.
Az effektív tömeg frekvenciafüggő. Ha pl. kétféle frekvenciát használsz, akkor egyszerre kétféle effektív tömege lesz az anyagnak.
Nem. Az energiamegmaradás törvénye továbbra is áll. Attól, hogy rugókkal összekötött tömegeket lengetsz, nem fog a semmiből energia keletkezni.Morcos írta:De hogyha feltesszük, hogy igazad van és csak rezgő negatív és pozitív tömegek esetében jöhet létre öngyorsulás, akkor az űrhajó lóbálása helyett váltóáramot állíthatunk elő, vagyis ingyenenergiát! Nem nagyszerű?Szilágyi András írta:Ezt már mutattad. Ez csak egy illusztráció, nem kell komolyan venni.
Az effektív tömeg frekvenciafüggő. Ha pl. kétféle frekvenciát használsz, akkor egyszerre kétféle effektív tömege lesz az anyagnak.
Ez egy újabb működésképtelen elképzelés. Bármilyen erőhatást tételezel fel a + és - előjelű tömegek között, az mindenképpen belső erő lesz. A kütyü meg se fog mozdulni. Azt meg többször megírtuk neked, hogy nincs negatív tömeg.
De igen, ellentmond. Az energia és a tömeg ekvivalens egymással. Negatív tömeghez negatív energia tartozna, de negatív energiája a gravitációnak van, s a gravitációnak nincs tömege.
Na de akkor a NASA miért foglalkozott a diametrikus meghajtással, és miért kísérleteznek öngyorsuló rendszerekkel? Szerintem mielőtt kritizálsz, nézz utána jobban a dolgoknak.Solaris írta:Bármilyen erőhatást tételezel fel a + és - előjelű tömegek között, az mindenképpen belső erő lesz. A kütyü meg se fog mozdulni.
Nem nem mond ellent. Jó néhány publikáció szól erről is.Solaris írta:De igen, ellentmond. Az energia és a tömeg ekvivalens egymással. Negatív tömeghez negatív energia tartozna, de negatív energiája a gravitációnak van, s a gravitációnak nincs tömege.
Arra az esetre, ha esetleg mégis lenne negatív tömeg
Miért ne? Mert érdekes, és lehet alkalmazása pl. metaanyagok terén.
Tévedsz. Az Alcubierre hajtást próbálják összehozni.Morcos írta:Na de akkor a NASA miért foglalkozott a diametrikus meghajtással, és miért kísérleteznek öngyorsuló rendszerekkel? Szerintem mielőtt kritizálsz, nézz utána jobban a dolgoknak.Solaris írta:Bármilyen erőhatást tételezel fel a + és - előjelű tömegek között, az mindenképpen belső erő lesz. A kütyü meg se fog mozdulni.
Mind a klasszikus, mind a relativisztikus fizika szerint butaságot állítasz. A klasszikus fizikában a tömeg pozitív előjelű skalármennyiség, a relativisztikus fizikában pedig burkoltan, impulzusként jelenik meg az energia - impulzus tenzor komponenseiben.
A metaanyag helyett nyugodtan használhatnánk ebben a témában a kompozit anyag kifejezést. Utóbbiak már széles körben elterjedtek az iparban. Úgy tudom, a metaanyag kifejezést csak az optikával és elektromágnesességgel kapcsolatosan használják.
Nem csak, vannak akusztikus és elasztikus metaanyagok is.
Illetve meghajtás és energiatermelés terén is. Ahhoz képest, hogy nemrég még azt montad az egész csak matematikai trükk, mára kiderült, hogy a pozitív és effektív negatív tömeg öngyorsuló rendszert is alkothat.Szilágyi András írta:Miért ne? Mert érdekes, és lehet alkalmazása pl. metaanyagok terén.
Meghajtásra igen, ha találunk a természetben negatív tömegű anyagot. De ez csak puszta spekuláció.
Ettől még továbbra is matematikai trükk.
Rendkívül nehéz dolog, ráadásul valódi negatív tömeg (energia) kellene hozzá, ami nincs. A diametrikus hajtás jóval egyszerűbben megvalósítható.Solaris írta:Tévedsz. Az Alcubierre hajtást próbálják összehozni.
Ez így van. Effektív tömegről az atomfizika beszél. A makroszkópikus fizika a redukált tömeg fogalmát használja. Közös bennük, hogy egyik sem valós tömeg, ahogy Morcos gondolja, kizárólag a számítások könnyebb elvégzését szolgálja mindkettő. Ezek még a műszaki rezgés, vagy lengéstanban sem könnyűek, nemhogy az "elemi" részecskék világában.
Az Alcubierre hajtáshoz nem negatív tömeg, hanem nagyon - nagyon sok energia kellene, amit elvileg anyag - antianyag reakcióval lehetne fedezni. Úgy tudom, a NASA már készített valamiféle kísérleti berendezést, de arról ők sem cikkeztek, hogy megtalálták volna a valóságos negatív tömeget.