Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90450)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.11. 17:49

szabiku írta:(Én sajnálom szegényt, hogy beteg lett... de ez más dolog.)
Azért, a nem is tudom mennyi, ha jól emlékszem 70% körüli bevallott hatásfokú monstrumai nem ezt sugallják...
Mennyi is egy jó toroid transzformátor hatásfoka, vagy egy jó impulzusüzemű tápegységé?? (Utóbbi tömegéről és méretéről nem is beszélve..)
Na és akkor azt állította egy videóra felvett és terjesztett interjún, hogy pl. a General Electric komoly mérnökei tettek nála reménykedve látogatást, hogy segítsen nekik kifejleszteni valami csodát... :mrgreen: Igen, persze... (Magyarok vagyunk... stb... (és hazudunk, félrevezetünk..))


Na és a 175%-os Flynn motor? :D

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90451)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.11. 22:05

Te tényleg elhiszed, hogy kiátlagolva 100% befektetett energiával kiátlagolva 175%-ot lehet kinyerni?? :D
Milyen iskolába jársz?? Valamikor említettél valami tanszéket...

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90452)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.11. 22:16

Ez olyan lehet, mint a régi music centerekre ráírt 800 meg 1200 Watt hangteljesítmény. Ha megnézted a hátukon lévő címkén, amin fel volt tüntetve, hogy mekkora hálózati (szinuszos) váltófeszültséggel és frekvenciával kell táplálni, és a készülék maximálisan kb. kiátlagolva mekkora teljesítményt vesz fel, akkor ott már csak olyan 100 Watt körüli érték volt írva. :D Meg ha kinyitottad az elemek helyét kb. 10 góliátelemnek volt benne hely... :mrgreen:

idegen
Hozzászólások: 575

Tiltott találmányok? (90453)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.06.11. 22:16

Morcos írta:Hozzászólás forrása Na és a 175%-os Flynn motor?

Hülyeség.
100%-ot sem lehet elérni semmilyen okoskodással.Nevezzük el éppen aktuálisan:Flynn-ről ezt a legújabb(de már elég régi)baromságot.
Csak valami megszállott idióta gondolhatja komolyan,hogy többletet hoz ki egy alapjaiban is veszteséges összeállításból.

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90455)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.11. 22:57

szabiku írta:Te tényleg elhiszed, hogy kiátlagolva 100% befektetett energiával kiátlagolva 175%-ot lehet kinyerni?? :D


El! Ott a Flynn motor tesztvideója. Ez is csak azt igazolja, hogy Bóday Árpinak és Eperjessynek is igaza volt, és nekem is a megnégyszerezett energiával illetve erővel. És még egyet igazol, hogy meg kell építeni mindenképpen.

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90456)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.11. 23:02

idegen írta:Hülyeség.
100%-ot sem lehet elérni semmilyen okoskodással.Nevezzük el éppen aktuálisan:Flynn-ről ezt a legújabb(de már elég régi)baromságot.
Csak valami megszállott idióta gondolhatja komolyan,hogy többletet hoz ki egy alapjaiban is veszteséges összeállításból.


De sajnos ki van mérve. Ez bizonyítja, hogy ha a mágneses mező megduplázódik az energia megnégyszereződik, így többletenergia vehető ki. Tehát nem veszteséges összeállítás, hanem nyereséges. Ez van.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7861
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (90457)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2017.06.11. 23:16

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ez van.
A papír és egy fórumbejegyzés bármit elbír. :facepalm:

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90458)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.11. 23:20

Morcos írta:De sajnos ki van mérve. Ez bizonyítja, hogy ha a mágneses mező megduplázódik az energia megnégyszereződik, így többletenergia vehető ki. Tehát nem veszteséges összeállítás, hanem nyereséges. Ez van.

:facepalm: Te olyan vagy, mint egy ... (nem mondom milyen) papagáj.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90459)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.11. 23:30

Azon nem gondolkoztál még, hogy egy jó erős alkatrészekből összerakott megpörgetett Flynn motorból kivett 175% teljesítményt, ha mondjuk majdnem mind visszaalakítanánk a táplálására, akkor az fekete lyukká pörgethetné magát, ami talán aztán magába is szívhatná az egész univerzumot, és az milyen jó lenne?? Nem kéne többet ilyen hülyeségeken agyalni.. :D

Antares
Hozzászólások: 131

Tiltott találmányok? (90460)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.06.12. 04:10

szabiku írta:Hozzászólás forrása Azon nem gondolkoztál még, hogy egy jó erős alkatrészekből összerakott megpörgetett Flynn motorból kivett 175% teljesítményt, ha mondjuk majdnem mind visszaalakítanánk a táplálására, akkor az fekete lyukká pörgethetné magát, ami talán aztán magába is szívhatná az egész univerzumot, és az milyen jó lenne?? Nem kéne többet ilyen hülyeségeken agyalni.. :D


Ezért tiltott találmány.

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90465)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.12. 13:48

Megcsináltatom a flynn motor Comsol-os szimulációját, ami alapján biztosan megmondható mennyi többletenergia lesz.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90467)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.13. 13:59

Már Írtam, hogy mágnest nem tudsz szimulálni tekercsekkel meg áramgenerátorokkal.. Egyrészt, mert ha ilyet (permanens mágnest) képzelsz el egy vasmagban (külön annak egy részében...), akkor az olyan, mint egy nagy légrés, de mivel állandómágnes van ott, így az a rész inkább egy blokkolt "mágnesrés", és a vasmag normál része számára a légrés a mágnes körül alakul ki, esetenként elég nehezen számítható geometriával. Másrészt pedig ennek megfejelésére a mágnes mágneses tere eltolja a légréses vasmagrész munkapontját, ami energetikailag szerintem egy aszimmetrikus "működést" teremt. (Szerintem ekkor, a vas átmágneseződése közben, mintha változó lenne a légrés...) Szerintem ezek így növelik az alkatrész nemlinearitását (megjegyzem, hogy egy kicsi, rendes, egyszerű geometriájú levegős légrés még javítja az alkatrész (vagyis a vas-kislégrés mágnesezési görbéjének) linearitását.. :arrow: http://centroszet.hu/tananyag/elektro_bovitett2/1.4.pdf ), de az energiamegmaradás az persze nyilván marad, és a vákuum sem változik.. nincs többlet, csak veszteségek. Az ilyen alkatrész működési mágneses köre nem az alkatrészben záródik (az állandómágnes kitaszítja magából), tehát körülötte jó nagy lesz a szórt változó mágneses tér, ami itt eleve hülyeségre vezet, valamint a tekerccsel basztatott mágnest lemágneseződésre kényszeríted, öregíted, ami szintén csak hülyeségre vezet.

Úgy meg van bolondítva így egy permanens mágnessel az egész cucc, hogy jól át kell gondolni az egészet.

Egyébként a nem gerjesztőtekercses, vagyis az állandómágnest tartalmazó villamos motorszerkezetek végül is ilyen szerkezetek. A Bóday-féle szarok, meg olyasmik, mint egy elmebeteg mozogni nem engedett lefogott ilyesmi-féle, de még tekercses gerjesztést is tartalmazó elkorcsosult villamos "motor". Ebből az következik (Morcos-féle hittel), hogy a (villamos) motorizált világunkban mindenhol valamennyire ingyenenergiát (ami lehet, hogy a vákuumból jön.. :D ) is nyerünk, csak nem elég jó hatásfokkal. De ha pl. teljesen lefogjuk a motorokat, akkor egy jól megkonstruált szerkezetnél füstölés és egyebek helyett a hatásfok 100%-fölé is jócskán nőhet, amit így mechanikai helyett inkább rögtön villamosenergia formájában kellene kivenni, és aztán hasznosítani... :mrgreen: :mrgreen: Mekkora ötlet.. Inverz Nobel-díjat érdemel... :mrgreen:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5964
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (90468)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.06.13. 14:23

Morcos írta:Hozzászólás forrása Megcsináltatom a flynn motor Comsol-os szimulációját, ami alapján biztosan megmondható mennyi többletenergia lesz.

A szimulációs programok az ismert fizikai törvények alapján dolgoznak, azokból nem jöhet ki energiatöbblet, hacsak nem bugos a program, vagy numerikusan instabil.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90469)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.13. 14:24

A permanens mágnesekkel megspékelt össze-vissza szerkezetű elkorcsosult "transzformátor" szerű cucc, mint a Bóday-féle monstrum, sem vezet semmi értelmesre vagy hasznosra... :geek:

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90470)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.13. 14:38

Szilágyi András írta:A szimulációs programok az ismert fizikai törvények alapján dolgoznak, azokból nem jöhet ki energiatöbblet, hacsak nem bugos a program, vagy numerikusan instabil.


Itt az állórész és a forgórész között ható mágneses vonzóerőket és abból a nyomatékot kell meghatározni, arra meg tökéletes a program. De majd meglátjuk mit hoz ki.

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90471)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.13. 14:41

szabiku írta:Hozzászólás forrása Már Írtam, hogy mágnest nem tudsz szimulálni tekercsekkel meg áramgenerátorokkal.. Egyrészt, mert ha ilyet (permanens mágnest) képzelsz el egy vasmagban (külön annak egy részében...), akkor az olyan, mint egy nagy légrés, de mivel állandómágnes van ott, így az a rész inkább egy blokkolt "mágnesrés", és a vasmag normál része számára a légrés a mágnes körül alakul ki, esetenként elég nehezen számítható geometriával. Másrészt pedig ennek megfejelésére a mágnes mágneses tere eltolja a légréses vasmagrész munkapontját, ami energetikailag szerintem egy aszimmetrikus "működést" teremt. (Szerintem ekkor, a vas átmágneseződése közben, mintha változó lenne a légrés...) Szerintem ezek így növelik az alkatrész nemlinearitását (megjegyzem, hogy egy kicsi, rendes, egyszerű geometriájú levegős légrés még javítja az alkatrész (vagyis a vas-kislégrés mágnesezési görbéjének) linearitását..


A Comsol már tudja magát a permanens mágnest is szimulálni, generátorokat, motorokat terveznek vele.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90472)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.13. 14:58

Na, akkor azzal kell az ilyen mágneses vasmagos villamos cuccokat szimulálni (még ha nem is motor vagy transzformátor lesz belőle, csak valami vasas mágneses tekercses szar..), nem egy olyan "egyszerű" programmal, mint amit kicsit feljebb levideóztál nekünk. Nézzétek meg azzal a Comsol programmal, úgy talán látjátok majd az igazságot.
Az igazság ideát van.. :D

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90473)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.13. 15:19

szabiku írta:Na, akkor azzal kell az ilyen mágneses vasmagos villamos cuccokat szimulálni (még ha nem is motor vagy transzformátor lesz belőle, csak valami vasas mágneses tekercses szar..), nem egy olyan "egyszerű" programmal, mint amit kicsit feljebb levideóztál nekünk. Nézzétek meg azzal a Comsol programmal, úgy talán látjátok majd az igazságot.
Az igazság ideát van.. :D


Igen csak egy ilyen program cirka másfél millát kóstál és nem "freeware" :D

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90474)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.13. 16:31

De a befektetés megéri, nem?? :mrgreen:

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90477)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.13. 20:01

Itt meg egy 2 pólusú flynn motor :)

Kép
Kép
Kép


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5964
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (90478)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.06.13. 23:22

Forog. És?

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90479)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.14. 12:52

Mágnes van benne segédfázis helyett? Szuper.

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90480)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.14. 13:51

Na végülis megveszem a Comsolt. :) Most már lehet modellezni a Flynn motort, a Bóday generátort, vagy az Adams motort (ez is érdekel).

nyemi
Hozzászólások: 39

Tiltott találmányok? (90481)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2017.06.14. 13:52

szabiku írta:Mágnes van benne segédfázis helyett? Szuper.

Szia . Nem ismétlem magam csak linkelek ;) http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=82639#p82639

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90482)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.14. 13:54

szabiku írta:Hozzászólás forrása Mágnes van benne segédfázis helyett? Szuper.


Segédfázis flynn motorba nem kell :-)

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90483)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.14. 13:56

nyemi írta:Szia . Nem ismétlem magam csak linkelek ;) http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=82639#p82639


De rég jártál erre... Vagy titkon csak be-be nézel? ;)

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90484)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.14. 14:02

szabiku írta:Másrészt pedig ennek megfejelésére a mágnes mágneses tere eltolja a légréses vasmagrész munkapontját, ami energetikailag szerintem egy aszimmetrikus "működést" teremt. (Szerintem ekkor, a vas átmágneseződése közben, mintha változó lenne a légrés...) Szerintem ezek így növelik az alkatrész nemlinearitását (megjegyzem, hogy egy kicsi, rendes, egyszerű geometriájú levegős légrés még javítja az alkatrész (vagyis a vas-kislégrés mágnesezési görbéjének) linearitását..

Egy letisztultabb elképzelésem szerint (és most már (egy napja :D ) ezt vallom), mivel az alapvető elektrodinamika lineáris, ezért ha az alkalmazott vas jó közelítéssel nem drasztikusan tér el a lineáristól, akkor mivel a tekercs lineáris, a permanens mágnes vehető lineárisnak, a levegő elektromágneses tulajdonságai lineárisak, ez eredménynek is lineárisnak kell lennie, vagy legalább is nem rosszabbnak, mint amennyire ezek együtt nemlineárisak, tehát most mint a leginkább nemlineáris vas.
Ebből úgy érzem az következik, hogy a mágnesberakásos vasmagos tekercs (permanens mágnessel) a viszonylag nagy légrés miatt inkább linearizálódik, és a mágnes csak eltolja a vas működési mágneseződésének munkapontját. Ha pl. egy ilyen tekercset nézünk, akkor az energia szempontjából nem elég azt nézni, hogy a tekercs belsejében 1B-ről 2B-re nőtt a mágneses indukció, mert ezt zárt mágneses kör(ök)ben kell tekinteni együtt a tekercs körül. Légréses vasmagnál az energia sokkal nagyobb részt a vason kívül a tér kisebb permeabilitású levegős részében halmozódik. A mágnes állandósága pedig nem engedi magában a változást. (Bár valójában azért nem állandó, de ha nem csesztetjük túl erősen, akkor mondjuk most vegyük annak.)

Egy (permanens) mágnesnek egy ilyen szerkezetben szerintem legfeljebb olyan haszna lehet, mint a motorokban a megfelelő mozgás elősegítése (a generátor az egy más eset..).

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90485)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.14. 15:15

Aki esetleg nem hinne a levitációban:




nyemi
Hozzászólások: 39

Tiltott találmányok? (90486)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2017.06.14. 16:31

Morcos írta:De rég jártál erre... Vagy titkon csak be-be nézel? ;)

Igen Már 43 oldal, ez figyelemre méltó. ;)
Link:https://en.wikipedia.org/wiki/Electropermanent_magnet

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90487)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.14. 16:40

nyemi írta:Igen Már 43 oldal, ez figyelemre méltó. ;)
Link:https://en.wikipedia.org/wiki/Electropermanent_magnet


Ezt én is ismerem, majdnem ilyen Flynn egyik elgondolása is. Ez a legjobb topik :)

idegen
Hozzászólások: 575

Tiltott találmányok? (90488)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.06.14. 22:25

Antares írta:Hozzászólás forrása szabiku írta:
Hozzászólás forrása Azon nem gondolkoztál még, hogy egy jó erős alkatrészekből összerakott megpörgetett Flynn motorból kivett 175% teljesítményt, ha mondjuk majdnem mind visszaalakítanánk a táplálására, akkor az fekete lyukká pörgethetné magát, ami talán aztán magába is szívhatná az egész univerzumot, és az milyen jó lenne?? Nem kéne többet ilyen hülyeségeken agyalni..


Ezért tiltott találmány.

Ugyan ki tiltotta meg?Ez egy nagy hülyeség amit nem kell betiltani....
Miért tiltana be bárki is olyan sületlenségeket amik BIZTOS hogy nem működnek!Nincs ilyen érdek.
Azt kellene sürgősen betiltani,hogy bárki büntetlenül ilyen ökörségeket terjeszthessen!
Bocs,de ez az igazság!

idegen
Hozzászólások: 575

Tiltott találmányok? (90489)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.06.14. 22:31

Morcos írta:Hozzászólás forrása Megcsináltatom a flynn motor Comsol-os szimulációját, ami alapján biztosan megmondható mennyi többletenergia lesz.

Felesleges megcsináltatni:SEMMI "többletenergia nem lesz!
Egy "szimulációval" bármi lehet,esetleg egy kis virtuális "többletenergia"?

Antares
Hozzászólások: 131

Tiltott találmányok? (90492)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.06.15. 01:03

idegen írta:Ugyan ki tiltotta meg?Ez egy nagy hülyeség amit nem kell betiltani....


Csak irónia volt :)

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90494)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.16. 17:37

Közbe készül a szimuláció a Flynn motorról.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90495)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.16. 17:46

Csak találtál valami hekkelt változatot.. :D

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90496)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.16. 17:54

Mielőtt nagyon meglepődnél az eredményen, azért közlöm az elektrodinamika álláspontját az energiamegmaradással. (Az ígért levezetés..)

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90497)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.16. 17:56

A tetszőleges anyagot tartalmazó tér bármely pontjának elektrodinamikai energiasűrűsége a legáltalánosabb elektrodinamikai szemlélet szerint a következő okokból változhat:

- (1) Elektrodinamikailag leírható formában sugárzódik ki, vagy ilyen formából nyelődik el.
- (2) Elektrodinamikailag nem leírható formába alakul át, vagy ennek fordítottja.

Az utóbbira (2) két lehetőséget veszünk:

- (3) Mechanikai mozgási energiasűrűséggé alakul át, vagy fordítva, abból nyerődik.
- (4) Hővé alakul át, ami viszont fordítva már nem működik.

Ez (4) legutóbbit egyszerűen belekombináljuk az előtte lévőbe (3) azzal, hogy úgy vesszük, hogy a hővé alakulás a mechanikai mozgási energiasűrűséggé alakuláson keresztül történik (de a hő természeténél fogva ugye visszafelé nem).
A legelső (1) hasonló közvetettséggel a másodikon (2) és harmadikon (3) keresztül szintén kapcsolható a (4) hővé alakuláshoz. Sőt, ezáltal a hőmérsékleti kiegyenlítődés is az elektrodinamikailag leírható sugárzási formához, ami ugye szépen magyarázza a hő elektromágneses úton való terjedését.

Na, akkor kezdjünk neki:

Az iménti meggondolásokból leszűrhető, hogy az energiamérleg egyenlet egyik felén az (1) és (3) írandó fel (mert ugye (4) benne van (3)-ban, amik együtt (2)-t jelentik.) A mérleg másik felét majd alkalmas más meggondolások adják.

(1) szerint a tetszőleges anyagot tartalmazó tér bármely pontjának elektrodinamikai energiasűrűségének negatív megváltozása matematikailag az elektrodinamikai energiaáram-sűrűség hármastérbeli divergenciájából (forrásosságából) a következőképpen adódik:

Gondoljunk el egy hármastérbeli tartományt, és hozzá a "kint" és "bent" fogalmak jelentését, valamint az "áramlás" fogalmának jelentését. Ezek szigorú rendszere kizárják a "nemáramlást", valamint a "kint" és "bent" jelentésének felcserélődését. Viszont az tetszőleges, hogy a hármastér iránytengelyeinek koordinátázása, melyik irányban növekvő értékű. Ezek lehetőségei egymáshoz való matematikai viszonyulásokat határoznak meg. Szimmetriamegfontolásokból szükséges, hogy bármely tetszőleges választás esetén a matematikai leírás megtartsa az említett fontos fogalmak értelmét, hiszen ezek a fogalmak invariánsak a matematikai konvenciókkal szemben. Az áramlás poláris vektor. Ez tulajdonságot szab ki -re. A Gauss-tételt meggondolva (térfogati és felületi integrálok közötti kapcsolat) a "kint" és "bent" fogalmak invarianciája -et a legegyszerűbb lehetőségként vektoriális szorzat alakban való felírásra késztetik: . A vektoriális szorzás csak úgy ad -nek poláris jelleget, ha az egyik vektor poláris, a másik pedig axiális. A "kiáramlás" és "beáramlás" fogalmaknak szintén tartaniuk kell az értelmüket (még a később felmerülő mennyiségek tekintetében is). Két lehetőségből választhatunk, és a végeredmény tekintetében az lesz a megfelelőbb, ha a vektoriális szorzatban balról az első a poláris, a második pedig az axiális vektor. tehát poláris hármasvektor, pedig axiális hármasvektor. (Nem feltétlen kell most ezt eldönteni, a végén is megtehetjük, mikor már látjuk, hogyan illeszkednek össze a szimmetriák, és hogyan kerülhetjük el a felesleges megfordító előjeleket, de hogy ne cserélődjenek fel a betűjelölések, jobb ha ezt itt előre bocsájtjuk.) (Tisztán matematika az egész az idézőjeles fogalmak értelmezésével együtt.)

Az egyszerűség elvét követve energia és sűrűség jellegét szimmetrikusan osszuk le -re és -ra, így azok gyök energia és gyök sűrűség jellegűek (most ne tekintsük az áramlási jelleg elosztását). Így és szintén energiasűrűség jellegű, ahogyan az szorzat is. Utóbbi mennyiség -ben szerepel, de az előbbi kettő nem. Tehát az energiamérlegben -t teljesen figyelembe vettük, de -t és -t azonban lehet, hogy egyáltalán nem.

Jó lenne az utóbbi két esetben az abszolút energia(sűrűség) közvetlen kifejeződésétől megszabadulni, ezáltal elektrodinamikai alkotásunkban a rejtőző kvantumosság fizikáját gazdag lehetőségeivel közelebb hozzuk a (speciális)relativitáselmélet fizikájához, amit (utóbbit) lehet, hogy még nem látunk eddigi formánkban, de már benne van.

Ezért ha -ben és -ban egy -t és egy -t különválasztunk, és mint az aktuális térbeli pontba kívülről, a közvetlen szomszédból belepiszkáló mennyiségnek tekintünk, és egyúttal csak az energiaváltozásokat tekintjük mindenféle egyéb megkötés nélkül, akkor ezzel az egyébként körültekintő (ellentmondásokba esetleg legkevésbé, vagy lehet egyáltalán nem vivő) szabadsággal olyan általánosságot nyerünk, amely igen széleskörű és hasznos elektrodinamikai leírás lesz. A leválasztott mennyiségek így némileg hasonló, de új mennyiségeket jelentenek. Jelöljük társát -vel, társát -vel, és nyilván ezek is energiasűrűség jellegűek ebben az egyszerű, minden felesleges toldalékot elkerülő egységrendszerben. (A vákuumbeli fénysebesség, mint inerciarendszer független határsebesség, és mint viszonyítási alap, az elméletből természetesen adódik.)

Az energiasűrűség változás mérlegébe így és helyett és mennyiségeket vesszük (a := azt jelenti, hogy legyen egyenlő), amihez csupán a pillanatnyi és kapcsolat kell. Ez általában nem függvényt, csupán szakaszos menetű aktuális függést jelent, mert általában nem visszatérő jellegű. (Ha jól gondolom, akkor ennek a kapcsolatnak (ha ábrázoljuk grafikusan) a meredeksége nem válthat előjelet.)

, és hasonlóan .

Tehát egy oda- és visszamenet alatt lehet máshova, azaz más állapotba jutunk, mint pl. egy első mágnesezési görbe után a visszamenet nem az origóba tart. Az energiamérleg számára csak az éppen aktuális változás kell. Ezek -hez és egymáshoz viszonyuló együtthatóinak abszolút értéke a mérlegben 1, mivel mást kizáróan láthatóan matematikailag ezek így együtt vannak azonos mértékskálán. Tehát a mérleg fentebb említett másik felén a két ügyesen megalkotott mennyiség fog szerepelni.

Hátra van még a mechanikai (és egyúttal, amit magába foglal, a hő-) energiává alakulás, és fordítottjának figyelembe vétele (ami a hővé alakulás esetén egyszerűen nem valósul meg, legfeljebb a hőkülönbségekből adódóan alakulhat vissza elektrodinamikai energia (értem ezalatt az elektromágneses energiát..)).

A hagyományos anyagot mechanikailag nyugalmi tömeggel rendelkező áramló anyagsűrűség jellemzi. Ezt kell hozzákapcsolni az elektrodinamikánkhoz. Egyszerűen részében összerögzítjük az elektrodinamikával. A legegyszerűbb és egyben legminimálisabb megoldás a PONTszerű összerögzítés. Az adott térbeli pontban az és energia PONTszerű objektum (az anyag feltételezett és valamilyen kötődésű része) általi vezetődését kell tehát még megalkotni a mérlegben. Erre egyszerűen alkalmazunk két mennyiséget, a és éppen kialakult vezetődéseket. Ezek nem konkrét mennyiségek, csupán alkalmasak, és elfedik az itt érdektelen, de egyébként bonyolult részleteket. Magukban rejtik minden esetben a mechanikai energiává alakulást, és ennek fordítottját (az akár tehetetlenségből, akár egyéb okból következik), valamint a hőenergiává alakulást (pl. statisztikus jellegű mechanikai ütközések, vagy bármilyen egyéb mechanikus formában elképzelhető úton), összekapcsolják az EM sugárzási és elnyelődési mechanizmusok esetén is a számításba vett energiaformákat. Leegyszerűsítve és egy másik nézetből ezek mind a lokális konduktív és konvektív vezetődési (illetve kifordítva annak akadályoztatása..) formákban valósulnak meg. Az energiamérlegbe ezeket tehát az és tagokkal tudjuk figyelembe venni, ahol és jelöléseket alkalmazzuk, aminek jelentése majd később kiderül.

Írjuk fel az energiamérleget:

.

.

Egyszerűsítünk -vel:

.

Alkalmazzuk a vaktoranalízisből ismert összefüggést:

.

Külön oldalra rendezzük az , és külön a együtthatókat tartalmazó tagokat, majd kiemelünk:

,

.

Mivel és lokálisan függetlenek, az egyenlőség csak akkor állhat fenn, ha a zárójeles kifejezések nullák. Tehát ezzel a következő két egyenletet kapjuk:

,

.

Mivel a rotáció divergenciája nulla, még a következő két egyenlet is adódik:

,

.

Amelyek Gauss tétele szerint kontinuitási egyenletek.
Ezek alapján és a megmaradó és mennyiségek áramsűrűségeit jelentik.

Vegyük észre a pszeudoeuklideszi négyestér szerkezetet, az egyenletek és mennyiségek összetartozását.
(A használt szignatúra (+,+,+,-)-os.)

,

.

Ezek egy antiszimmetrikus négyestenzor divergenciáját jelentik: .

, vagyis , ahol az elektromos töltések négyes áramsűrűsége.

Fontos, hogy axiális, és poláris vektor, mert csak így illik -ba.

.

A másik két egyenletet is hasonlóan felírva azt kell látni, hogy lehet csak, mert különben azt állítanák, hogy -hoz teljesen hasonlóan lehet antiszimmetrikus négyestenzorba foglalni és hármasvektorokat. Viszont ezek axiális és poláris jellege éppen fordítva van, ami akkor matematikailag nem stimmelne.

,

,

, vagyis , ahol .

Ezzel a mágneses töltések, mint monopólusok, tiltva vannak, amely következetesen matematikailag jön. A mágneses dipólus, vagy hasonló magasabb rendű eseteket, összefüggő anyagszerkezetek valósíthatják csak meg, de azok semmilyen darabolásával nem lehet különválasztani a mágneses pólusokat, mert azok önmagukban nem tudnak létezni.

Írjuk fel, hogy eddig mire jutottunk az energiamegmaradás elvéből tisztán spekulatív matematikai úton a lehető legegyszerűbb és legkevesebb kiindulásokból. (Néhány feleslegessé vált indexet elhagyok.)

,

,

,

.

Ezek a Maxwell-egyenletek.

-t és -t sikerült négyes struktúrába írni, próbáljuk meg -t és -t is.

Mivel a rotáció divergenciája nulla, valamint axiálvektor, a harmadik egyenlet szerint lehetséges, hogy képezhető rotációval.

.

Mivel a gradiens rotációja nulla, a második egyenleten nem változtat, ha a jobboldalából levonunk egy mennyiséget, ahol hármasskalár mennyiség.

,

,

.

Ez alapján lehetséges, hogy -t fel lehet írni a zárójelben lévő kifejezéssel.

.

Mindent összevetve könnyen látható, hogy ha az hármasvektort a hármasskalár egy négyesmennyiséggé egészíti ki, akkor ennek a négyesrotációja egy olyan antiszimmetrikus négyestenzor, melynek térszerű elemeit az axiális hármasvektor, időszerű elemeit pedig a poláris hármasvektor alkotja. A hármasrotációt éppen az iménti egyenlet zárójelben lévő kifejezése egészíti ki négyesrotációvá.

.

Nézzük, hogyan tudjuk -t értelmezni. Rögzítsük az értékét, és ez mellett vizsgáljuk meg a statikus elektromágneses teljes tér energiájának valamilyen megváltozását. Ekkor a statikusság miatt minden tag eltűnik az egyenletekből.

,

,

,

,

,

.

A lokális energia(sűrűség)mérleg a fentiek alapján egy valamilyen megváltozással a következő alakú:
(A 2-es együttható azért kell, mert a mérlegünk tagjai az energiasűrűség dupláját jelentik. A negatív előjel helyessége az eredmény értelmezéséből látható majd.)

,

.

Jobboldalt az utolsó tag helyett most , mert rögzített esetén is rögzített. Viszont -val még fel tudunk írni egy ilyen tagot.

Alkalmazzuk a vaktoranalízisből ismert összefüggést:

.

Baloldalon az első tag azért tűnik el, mert . A második két tag kiejti egymást, mert . Marad a következő:

.

Az első tag az elektromos, a második a mágneses energiasűrűség megváltozását jelenti.
Integráljuk ezt a teljes háromdimenziós térfogatra:

.

Foglalkozzunk előbb a jobboldali első taggal. Mivel most , a következőt kapjuk:

.

(Itt felhasználtuk a vaktoranalízisből ismert összefüggést, ahol skalár, vektor.)
Az első tag Gauss tétele alapján a tartományt határoló felületi integrállá alakítható, és a végtelenben , és nulla, valamint kellő gyorsan tart nullához. Marad tehát:

.

Ezután nézzük a korábbi egyenlet utolsó tagját. Mivel , a következőt kapjuk:

.

(Itt felhasználtuk a vaktoranalízisből ismert összefüggést.)
Az első tag Gauss tétele alapján a tartományt határoló felületi integrállá alakítható, és a végtelenben , és nulla, valamint kellő gyorsan tart nullához. Marad tehát:

.

Egybeírva az eredményeket láthatóan négyes skalárszorzatra jutunk:

,

.

Ebből jól látható potenciál jellege. a négyes, a hármas vektorpotenciál, és a hármas skalárpotenciál. ( ugye az elektrodinamika objektumát képviselő mennyiség, amely tartalmazza a konduktív és konvektív töltésáramokat is.) Ebből pedig látható , és , térerősség jellege (utóbbi kettő az indukció).

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90498)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.16. 18:48

szabiku írta:Mielőtt nagyon meglepődnél az eredményen, azért közlöm az elektrodinamika álláspontját az energiamegmaradással. (Az ígért levezetés..)


http://farside.ph.utexas.edu/teaching/j ... ode10.html
http://farside.ph.utexas.edu/teaching/e ... ode89.html

idegen
Hozzászólások: 575

Tiltott találmányok? (90500)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.06.16. 22:05

Antares írta:Hozzászólás forrása Csak irónia volt

Nem Neked szólt bocs,csak ilyen hülyén jön ki mint "idézet"
...Morcos a megszállottja a "tiltott " marhaságoknak.Sajnos a hülyeséget nem lehet betiltani,mert fertőző.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90501)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.16. 22:36

Morcos, akkor a linkjeiddel együtt már oda-vissza be van látva az elektrodinamika és az energiamegmaradás szoros kapcsolata. Szóval ez már dupla shotgun.. :mrgreen:

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90502)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.16. 22:42

szabiku írta:Morcos, akkor a linkjeiddel együtt már oda-vissza be van látva az elektrodinamika és az energiamegmaradás szoros kapcsolata. Szóval ez már dupla shotgun.. :mrgreen:


De hiszen nem is sérül az energiamegmaradás, ahogy ezt már többször is leírtam :D

idegen
Hozzászólások: 575

Tiltott találmányok? (90503)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.06.16. 23:19

Ha az "energiamegmaradás" nem sérül akkor nem lehet többlet!
Ahogy ezt már többször is leírtam :D

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90505)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.16. 23:52

Morcos írta:De hiszen nem is sérül az energiamegmaradás, ahogy ezt már többször is leírtam :D

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7861
Tartózkodási hely: Szoboszló

Tiltott találmányok? (90506)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2017.06.17. 10:06

Morcos írta:Hozzászólás forrása De hiszen nem is sérül az energiamegmaradás, ahogy ezt már többször is leírtam
Akkor újra felvetődik, hogy milyen alapon nevezed többletenergiának, amit előállít a berendezés?

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90507)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.17. 12:28

Tudja, hogy sarokba van szorítva, nem értem miért nem adja fel.. :D (Ha megmarad, miért van többlet? Ha többlet van, hogyan marad meg? Mi a többlet?? ==> Nulla. Nincs többlet. Nem van többlet..)

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90508)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.17. 13:21

szabiku írta:Tudja, hogy sarokba van szorítva, nem értem miért nem adja fel.. :D (Ha megmarad, miért van többlet? Ha többlet van, hogyan marad meg? Mi a többlet?? ==> Nulla. Nincs többlet. Nem van többlet..)


Egyáltalán nem vagyok sarokba szorítva, világosan levezettem, miért van többletenergia anélkül, hogy sérülne az energiamegmaradás. Csak ti nem akarjátok megérteni. :D

Egyébként brutálisan jó ez a comsol, csak rajzolni nehezebb vele. De majd kitapasztalom :)

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 478

Tiltott találmányok? (90509)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.06.17. 14:08

Na erre kíváncsi leszek, hogyan tudod kihozni a comsolból a többletenergiád..

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5964
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (90510)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.06.17. 14:24

Morcos írta:Hozzászólás forrása Egyáltalán nem vagyok sarokba szorítva, világosan levezettem, miért van többletenergia anélkül, hogy sérülne az energiamegmaradás.

Nem vezetted le.

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90511)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.17. 15:23

szabiku írta:Na erre kíváncsi leszek, hogyan tudod kihozni a comsolból a többletenergiád..


Ügyesen. :) Jelenleg is bújom a manuálokat.

Morcos
Hozzászólások: 1306

Tiltott találmányok? (90512)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.06.17. 15:23

Szilágyi András írta:Nem vezetted le.


Még kísérletekkel is igazoltam.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég