Tiltott találmányok?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91704)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.11. 18:31

idegen írta:Semmiből nem lehet valami.(ezt már megértetted)
Valamiből lehet valami,de az sajnos kevesebb lesz mint az a valami amit befektettél.
Így a valamiből kevesebb lett.
Elvégzed a műveletet(kivonás)és látnod kell hogy a semmiből is csak kevesebb lehet.
Honnan lenne többlet???...elmagyarázod?


Te úgylátszik nem tudsz arról, hogy a kozmológusok komolyan érvelnek amellett hogy az univerzum gyakorlatilag a semmiből keletkezett.

Olvasd el ezt a könyvet: https://en.wikipedia.org/wiki/A_Universe_from_Nothing

a.n
Hozzászólások: 85

Tiltott találmányok? (91705)

HozzászólásSzerző: a.n » 2017.08.11. 18:40

idegen írta:Valamiből lehet valami,de az sajnos kevesebb lesz mint az a valami amit befektettél.
Így a valamiből kevesebb lett...........
Van ilyen megoldás,de soha nem fogja meghaladni a 100%-os hatásfokot.Nagyon közel lehetne menni,de átlépni ezt a küszöböt NEM lehet.

-A valamihez még tedd hozzá a valami által keltett teret.A valamiből lesz valami,és a valami csinál valamit ami az első valamihez hozzáadódik(megfelelően valamivel).Nem pediglen kivonódik.Is.És még valami.Röviden,tömören.
-Átlehet.Egyenlőre legyen elég ennyi.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 479

Tiltott találmányok? (91706)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.08.11. 18:42

Morcos írta:A Lagrange-függvény is csak konzervatív erők esetén érvényes. Ez a helyzet.

És úgy gondolod, ha egy olyan össze-vissza mozgásnál pl. nincs súrlódás, akkor sem konzervatív erők működnek a mechanikában? (Most a hagyományos newtoni esetet tekintve, tehát nem a relativisztikus mozgást..)

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91707)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.11. 18:54

szabiku írta:És úgy gondolod, ha egy olyan össze-vissza mozgásnál pl. nincs súrlódás, akkor sem konzervatív erők működnek a mechanikában? (Most a hagyományos newtoni esetet tekintve, tehát nem a relativisztikus mozgást..)


Hát ha egy adott pályán az végzett munka összege nem nulla, akkor nem konzervatív az erő.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6030
Tartózkodási hely: Budapest

Tiltott találmányok? (91708)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.11. 19:31

a.n írta:Hozzászólás forrása Átlehet.Egyenlőre legyen elég ennyi.

Nem lehet. Legyen elég ennyi.

Antares
Hozzászólások: 137

Tiltott találmányok? (91710)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.11. 19:47

Morcos írta:Hát ha egy adott pályán az végzett munka összege nem nulla, akkor nem konzervatív az erő.


Nem tudom, létezik-e egyáltalán valóban nem konzervatív erő. Három alapvető kölcsönhatás van, az összes többi ezekből épül fel. A súrlódás is tisztán elektromágneses kölcsönhatás, csak le van egyszerűsítve. Ha pontosan fel akarnánk írni, hogy mi történik súrlódáskor, megtehetnénk, csak akkor milliónyi részecske adatait kellene ismernünk és számolnunk, ami macerás. De így számolva a súrlódás is konzervatívvá válna, és minden egyes elektronvoltnyi energiát nyomon tudnánk követni, semmi nem veszne el és nem keletkezne.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 479

Tiltott találmányok? (91711)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.08.11. 19:53

Morcos írta:Hát ha egy adott pályán az végzett munka összege nem nulla, akkor nem konzervatív az erő.
(Úgy érted zárt pályán..)

De ha kizártuk a súrlódást, akkor hogyan nem nulla?? Vagy hogyan nem konzervatív??

Olyan nincs, hogy nem, azt kész. Tessék megmagyarázni! Mitől, miért és hogyan... Amíg ez nincs meg, addig csak ellenbeszélés az egész megtévesztő, félrevezető és hamis példálózásokkal. (Ugyanis a fizika áll..)

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91712)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.11. 20:14

Antares írta:Nem tudom, létezik-e egyáltalán valóban nem konzervatív erő. Három alapvető kölcsönhatás van, az összes többi ezekből épül fel. A súrlódás is tisztán elektromágneses kölcsönhatás, csak le van egyszerűsítve. Ha pontosan fel akarnánk írni, hogy mi történik súrlódáskor, megtehetnénk, csak akkor milliónyi részecske adatait kellene ismernünk és számolnunk, ami macerás. De így számolva a súrlódás is konzervatívvá válna, és minden egyes elektronvoltnyi energiát nyomon tudnánk követni, semmi nem veszne el és nem keletkezne.


Így sem lehet azt mondani, hogy csak konzervatív erők léteznének. Az elvégzett munka összege számít.

idegen
Hozzászólások: 619

Tiltott találmányok? (91713)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.11. 21:24

Morcos írta:Hozzászólás forrása Te úgylátszik nem tudsz arról, hogy a kozmológusok komolyan érvelnek amellett hogy az univerzum gyakorlatilag a semmiből keletkezett.

Erről nem tudtam valóban.De kik azok a "kozmológusok" és mik a komoly érvek arra,hogy a semmiből keletkezett bármilyen anyag.
A végtelennek nincs sem eleje,sem vége.Sem időben sem térben.
Emberi gondolkodással ez szinte felfoghatatlan.
a.n írta:Hozzászólás forrása -A valamihez még tedd hozzá a valami által keltett teret.A valamiből lesz valami,és a valami csinál valamit ami az első valamihez hozzáadódik(megfelelően valamivel).Nem pediglen kivonódik.Is.És még valami

Mindent hozzátéve is veszteséges...sajnálom.
Amit betettél az sokfelé oszlik.Visszavenni ugyanilyen sokféleképpen lehet(ne),és akkor lenne nullás a rendszered.Hogy szeded vissza a hőt?Amit az áramkörben lévő alkatrészek disszipálnak. Hogy veszed vissza az ellenállásból eredő veszteségeket?
Abból a "térből" is csak a veszteségek egy részét kapod vissza,még akkor is ha légrés nélkül csak ferritet használsz.
Hol van itt "többlet"????

Antares
Hozzászólások: 137

Tiltott találmányok? (91714)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.11. 21:31

Morcos írta:Így sem lehet azt mondani, hogy csak konzervatív erők léteznének. Az elvégzett munka összege számít.


Kikezdhetetlen logika :)

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91716)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.11. 23:21

Antares írta:Kikezdhetetlen logika :)


Bocs de nincs erőm részletezni. Ma felcsíptem egy kiscsajt, és be is állt az agyam teljesen.

con
Hozzászólások: 51

Tiltott találmányok? (91717)

HozzászólásSzerző: con » 2017.08.12. 09:35

Ma felcsíptem egy kiscsajt,

No ez a valódi perpetum mobile.
Ki tudja, hanyadfajú?

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91718)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.12. 14:00

Na mindjárt beteszem krokoldilnak a hulláminterferenciás generátor elvi rajzát...

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91719)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.12. 17:08

Itt van krokodil elképzelésének megvalósítása hulláminterferencia generátorként. A két szélső zöld henger a hullámkeltő, amely egy csatornában indítja el egymással szemben az A1 amplitúdójú hullámokat, amihez 2E1 energia, azaz munka szükséges. Amikor a hullámok középen interferálódnak, az A2 amplitudójú hullám E2 energiája kétszerese lesz a befektetett energiának. Ezt az energiát a középső felemelkedő henger alakítja munkává.

Kép
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Morcos 2017.08.12. 17:12-kor.

idegen
Hozzászólások: 619

Tiltott találmányok? (91721)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.12. 21:02

Morcos írta:Hozzászólás forrása E2 energiája kétszerese lesz a befektetett energiának. Ezt az energiát a középső felemelkedő henger alakítja munkává.

Igen pontosan így van!1+1=2...
Hol van itt a krokodil a négyzeten?
Hol a többlet?

Antares
Hozzászólások: 137

Tiltott találmányok? (91722)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.13. 06:47

Morcos írta:Amikor a hullámok középen interferálódnak, az A2 amplitudójú hullám E2 energiája kétszerese lesz a befektetett energiának. Ezt az energiát a középső felemelkedő henger alakítja munkává.


Ismét rontja a dolog szépségét, hogy amit felírtál, az nem az energia. A rho x g x A^2 dimenziója kg/s^2, vagy J/m^2. Tehát valamiféle felületi energiasűrűség.

A mágneses térnél is hasonló csapdába estél, ott is csak az energiasűrűségre tudtad kimondani, hogy valahol, esetleg megnégyszereződik. (Bár még ez sem lett bizonyítva sehogy sem.)

Az a baj, hogy az energiasűrűségre nincs kimondva tétel. Semmi sem tiltja, hogy ha egy pontban és egy pillanatban az energiasűrűség 1 egység, akkor a következő pillanatban 4 egység legyen. vagy 400. Ez nem sért semmilyen törvényt, nyitott kapukat döngetsz.

Hogy a teljes energiával is valami hasonló történne, azt viszont sosem sikerült bebizonyítanod, mert sosem vizsgáltad. Mert ugye "minek rögtön integrálni".

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91723)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 15:01

Antares írta:Ismét rontja a dolog szépségét, hogy amit felírtál, az nem az energia. A rho x g x A^2 dimenziója kg/s^2, vagy J/m^2. Tehát valamiféle felületi energiasűrűség.

A mágneses térnél is hasonló csapdába estél, ott is csak az energiasűrűségre tudtad kimondani, hogy valahol, esetleg megnégyszereződik. (Bár még ez sem lett bizonyítva sehogy sem.)

Az a baj, hogy az energiasűrűségre nincs kimondva tétel. Semmi sem tiltja, hogy ha egy pontban és egy pillanatban az energiasűrűség 1 egység, akkor a következő pillanatban 4 egység legyen. vagy 400. Ez nem sért semmilyen törvényt, nyitott kapukat döngetsz.

Hogy a teljes energiával is valami hasonló történne, azt viszont sosem sikerült bebizonyítanod, mert sosem vizsgáltad. Mert ugye "minek rögtön integrálni".


Hát akkor tessék itt van az energia a hullám tömege alapján:

Kép

Antares
Hozzászólások: 137

Tiltott találmányok? (91724)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.13. 17:11

És itt az "m" minek a tömege?

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91725)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 17:21

Antares írta:És itt az "m" minek a tömege?


A víz azaz a hullám tömege.

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 247

Tiltott találmányok? (91726)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2017.08.13. 17:49

Morcos írta:
Antares írta:És itt az "m" minek a tömege?


A víz azaz a hullám tömege.


Érdekelne, hogy mennyi munkát kell befektetni a hullámkeltésbe?
Mondjuk egy valós példán keresztül, ahol szépen lemérte valaki a befektetett munka mennyiségét és középen való felemelés munka értékét.
Azon kívül érdekelne a hullámok által belül elnyelt munka értéke is...
Melyik mennyi volt?

Antares
Hozzászólások: 137

Tiltott találmányok? (91727)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.13. 18:32

Morcos írta:A víz azaz a hullám tömege.


A hullám tömege? És mettől meddig kell a víz tömegét beszámítani a hullámba? Vízszintes és függőleges irányban? Vagy hogy kell pontosan ezt a tömeget kiszámítani?

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91728)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 19:07

Aku-Aku írta:Érdekelne, hogy mennyi munkát kell befektetni a hullámkeltésbe?
Mondjuk egy valós példán keresztül, ahol szépen lemérte valaki a befektetett munka mennyiségét és középen való felemelés munka értékét.
Azon kívül érdekelne a hullámok által belül elnyelt munka értéke is...
Melyik mennyi volt?


A hullámkeltésbe annyit amennyi a hullám energiája.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3254

Tiltott találmányok? (91729)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.13. 20:33

Morcos írta:Hozzászólás forrása Hát akkor tessék itt van az energia a hullám tömege alapján:



Újabb párját rikító baromság Morcos/Krokodil módra.
ad 1) A hullámok energiájának kiszámítására nem alkalmas a közölt képlet. Egyszerű blődli.
ad 2) Ha jól értem, interferenciát hoznátok létre a közölt módon. Azt csakugyan lehet, de van egy bökkenő, mégpedig az, hogy amennyiben nincs fáziskülönbség a két interferáló hullám között, akkor állandósult interferenciakép alakul ki, vagyis felemelkedik valamennyire az a szerencsétlen középső henger - vagy nem, mert a hullám az nem kolbász -, de ott is marad.
ad 3) Ha van fáziskülönbség akkor az intenzitáseloszlás állandóan változik.
ad 4) Ez az egész akkora baromság, ami csak a hidrodinamikában teljesen járatlan húgyagyúaktól telik ki.
ad 5) A hullámok energiája hasznosítható. Erre már több műszaki megoldást kidolgoztak és alkalmaznak. A tervezőknek pedig volt annyi esze, hogy a természetes szél és az áramlások keltette hullámokat hasznosítsák, ahelyett, hogy ők keltettek volna hullámokat valamilyen eszközzel, hiszen utóbbi esetben a befektetett energia nagyon kis hányadát tudnák visszanyerni.
ad 6) Hülye suszter! Maradj a kaptafánál! Máshová is küldhetnélek, de az itt nem szokás, holott ott sokkal jobb helyed lenne.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3254

Tiltott találmányok? (91730)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.13. 20:40

Aku-Aku írta:Hozzászólás forrása Érdekelne, hogy mennyi munkát kell befektetni a hullámkeltésbe?
Mondjuk egy valós példán keresztül, ahol szépen lemérte valaki a befektetett munka mennyiségét és középen való felemelés munka értékét.
Azon kívül érdekelne a hullámok által belül elnyelt munka értéke is...
Melyik mennyi volt?


A probléma hidrodinamikája tisztázott. Amit Morcos feltálalt, az színtiszta baromság. A gerjesztés energiája jókora területen/térfogatban oszlik el. A visszanyerés területe/térfogata ennek csak töredéke. Ebből már számítások nélkül is látható, hogy szó sincs energianyereségről, de kitermelésről sem. Mindig több energiát kell befektetni, mint amit visszanyerhetünk.

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91731)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 20:52

Antares írta:A hullám tömege? És mettől meddig kell a víz tömegét beszámítani a hullámba? Vízszintes és függőleges irányban? Vagy hogy kell pontosan ezt a tömeget kiszámítani?


Integrálni kell. :)

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91732)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 21:09

Solaris írta:Újabb párját rikító baromság Morcos/Krokodil módra.
ad 1) A hullámok energiájának kiszámítására nem alkalmas a közölt képlet. Egyszerű blődli.
ad 2) Ha jól értem, interferenciát hoznátok létre a közölt módon. Azt csakugyan lehet, de van egy bökkenő, mégpedig az, hogy amennyiben nincs fáziskülönbség a két interferáló hullám között, akkor állandósult interferenciakép alakul ki, vagyis felemelkedik valamennyire az a szerencsétlen középső henger - vagy nem, mert a hullám az nem kolbász -, de ott is marad.
ad 3) Ha van fáziskülönbség akkor az intenzitáseloszlás állandóan változik.
ad 4) Ez az egész akkora baromság, ami csak a hidrodinamikában teljesen járatlan húgyagyúaktól telik ki.
ad 5) A hullámok energiája hasznosítható. Erre már több műszaki megoldást kidolgoztak és alkalmaznak. A tervezőknek pedig volt annyi esze, hogy a természetes szél és az áramlások keltette hullámokat hasznosítsák, ahelyett, hogy ők keltettek volna hullámokat valamilyen eszközzel, hiszen utóbbi esetben a befektetett energia nagyon kis hányadát tudnák visszanyerni.
ad 6) Hülye suszter! Maradj a kaptafánál! Máshová is küldhetnélek, de az itt nem szokás, holott ott sokkal jobb helyed lenne.


A 2. pont sem igaz, mert nem marad ott. Hogy maradna levitál? Emelkedik-süllyed. A többi pont is teljes félreértés.

Antares
Hozzászólások: 137

Tiltott találmányok? (91733)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.13. 21:34

Morcos írta:Integrálni kell. :)


Na mégis csak? Akkor nem éltem hiába :)

Igen, amit felírtál, az a rezgő tömegpont energiája. De itt nagyon sok tömegpont rezeg fel-le, ahogyan a hullám épp átvonul rajta. Te kiragadtad a középsőt, aminek az energiája történetesen tényleg 4A^2-tel arányos, de hogy eközben a többié mennyi, arról nem szól a fáma. Tehát ennyiből még fogalmunk sincs, hogy a teljes energia mennyi volt, mennyi lett.

idegen
Hozzászólások: 619

Tiltott találmányok? (91734)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.13. 21:35

Morcos írta:Hozzászólás forrása Integrálni kell.

Ne bonyolítsd hullámokkal!Két golyó nem elég? :)
Kirúgott a csajod? :(

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 194

Tiltott találmányok? (91735)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.08.13. 21:40

Elhatároztam hogy nem írok többet, de mégis teszek egy rövid kivételt. Miért nem a már kész és bemutatott készülékekkel foglalkozunk? Mi a tökömnek akarunk feltalálni olyan készülékeket ami még nincs?
Például a Kapanadze testvérpáros készülékeiről mindenki hallott. Kapanadze generátorának működése nem publikus, hátha elterjed és akkor nem lehetne szenvedni például a klímaváltozás miatt. De ha most dióhéjban felvázolom akkor publikus lesz.
Van az a 10 m-es földréteg a két földbe ásott vasdarab közt. Az a földréteg egy nemlineáris kapacitás, aminek a feszültségtől függ a kapacitása. Minél nagyobb feszültség éri, annál jobban lecsökken a kapacitása, ami miatt a feszültsége és az energiája megugrik, mert a Q=CU töltés állandó marad. Ez a nemlineáris kapacitás autoparametrikus rezonanciát hoz létre a soros rezgőkörben. Az autoparametrikus rezonancia lényege hogy nincs pumpáló freki, hanem maga a kondi feszültsége változtatja a saját kapacitását. A Meyer vízbontónál van hasonló. Az autoparametrikus rezonancia induktivitásos esetéről lehet olvasni például Dr. Bán Gábor - Villamosenergia-rendszerek elektromágneses tranziensei c. könyvében.
De amit most írtam, tekintsük tárgytalannak, mivel ahogy a Tömeg uralmának kora c. videón is hallhattuk, a tömeg (vagyis a nagy létszámú emberiség) felé csak olyan energiatermelési módokat szabad közzé tenni mint az atomenergia vagy a klímaváltozást okozó energia. Ha meg még pollenre is rakódik a Disesel korom és allergiát is okoz, az mégjobb, a tömeg annál jobban ráveti magát. A globális felmelegedés kérdését meg oldjuk meg úgy hogy télen zsákba rakjuk a hideget, nyáron meg kiengedjük. Valahogy így:
A fény hordása (A legényanya - részlet)
https://www.youtube.com/watch?v=gGTC2jTJ8L0
A szabadenergiáról meg készítsünk 100 részes oktató videót, amin az előadók lassított felvétel módjára életuntan, zombiként beszélnek, természetesen nem a szabadenergiáról hanem bármi másról.

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91736)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 21:42

Antares írta:
Morcos írta:Integrálni kell. :)


Na mégis csak? Akkor nem éltem hiába :)

Igen, amit felírtál, az a rezgő tömegpont energiája. De itt nagyon sok tömegpont rezeg fel-le, ahogyan a hullám épp átvonul rajta. Te kiragadtad a középsőt, aminek az energiája történetesen tényleg 4A^2-tel arányos, de hogy eközben a többié mennyi, arról nem szól a fáma. Tehát ennyiből még fogalmunk sincs, hogy a teljes energia mennyi volt, mennyi lett.


A legelső képletből a legkönnyebb számolni az energiákat amit megadtam.

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91737)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 21:45

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Elhatároztam hogy nem írok többet, de mégis teszek egy rövid kivételt. Miért nem a már kész és bemutatott készülékekkel foglalkozunk? Mi a tökömnek akarunk feltalálni olyan készülékeket ami még nincs?


Csak a te általad bemutatott elképzelés megvalósítását prezentáltam egy példával.

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 194

Tiltott találmányok? (91738)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.08.13. 21:57

Morcos írta:Hozzászólás forrása Csak a te általad bemutatott elképzelés megvalósítását prezentáltam egy példával.

Félre ne értsd, nem rád vagyok kiakadva hanem arra hogy az egész emberiséget nem érdekli például a Kapanadze testvérpáros munkája.

idegen
Hozzászólások: 619

Tiltott találmányok? (91739)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.13. 21:58

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Van az a 10 m-es földréteg a két földbe ásott vasdarab közt. Az a földréteg egy nemlineáris kapacitás, aminek a feszültségtől függ a kapacitása. Minél nagyobb feszültség éri, annál jobban lecsökken a kapacitása, ami miatt a feszültsége és az energiája megugrik, mert a Q=CU töltés állandó marad. Ez a nemlineáris kapacitás autoparametrikus rezonanciát hoz létre a soros rezgőkörben. Az autoparametrikus rezonancia lényege hogy nincs pumpáló freki, hanem maga a kondi feszültsége változtatja a saját kapacitását. A Meyer vízbontónál van hasonló.

Jaa a földréteg mint "kapacitás"...csak locsolni kell néha az egyik felét.
És a földréteg eltakarja a szemed elől,hogy mitől ugrik meg az energiája.Semmilyen rezgőkör nem tud többet mint amit beletettél!Érted Tökfejű?
Mi a fene van a Meyer vízbontónál?????SEMMI!...Vagy szerinted több vizet szét lehet bontani "valami mágikus trükkel"?...mint amit visszaad egy 30%-os hatásfokú belsőégésű trágyadomb,és még rajta lóg egy generátor ami megtáplálja vízbontódat?
Hogy lehet valaki ennyire(moderálva)

idegen
Hozzászólások: 619

Tiltott találmányok? (91740)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.13. 22:00

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Félre ne értsd, nem rád vagyok kiakadva hanem arra hogy az egész emberiséget nem érdekli például a Kapanadze testvérpáros munkája.

Engem nagyon érdekelne ez a munka!
Felvázolnád röviden és érthetően?

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91741)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 22:01

Krokodil Dundee írta:
Morcos írta:Hozzászólás forrása Csak a te általad bemutatott elképzelés megvalósítását prezentáltam egy példával.

Félre ne értsd, nem rád vagyok kiakadva hanem arra hogy az egész emberiséget nem érdekli például a Kapanadze testvérpáros munkája.


Engem érdekelne, csak kevés az infó és az egészet nem értem. Te is csak foszlányokat közöltél róla, mint például az előző hosszabb hozzászólásodban. Reprodukálni így pedig nehéz.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3254

Tiltott találmányok? (91742)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.13. 22:05

Morcos írta:Hozzászólás forrása A 2. pont sem igaz, mert nem marad ott. Hogy maradna levitál? Emelkedik-süllyed. A többi pont is teljes félreértés.


Az agyad, no az a teljes félreértés, merthogy az neked nincs!

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 194

Tiltott találmányok? (91743)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.08.13. 22:13

idegen írta:Hozzászólás forrása Engem nagyon érdekelne ez a munka!
Felvázolnád röviden és érthetően?

Már felvázoltad röviden és érthetően:
idegen írta:Hozzászólás forrása Semmilyen rezgőkör nem tud többet mint amit beletettél!Érted Tökfejű?

Mi a problémád a vázlatoddal?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3254

Tiltott találmányok? (91744)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.13. 22:53

Antares írta:Hozzászólás forrása Igen, amit felírtál, az a rezgő tömegpont energiája. De itt nagyon sok tömegpont rezeg fel-le, ahogyan a hullám épp átvonul rajta.


Ez tévedés. A vízhullámban a vízmolekulák körpályát írnak le és nem ezek a molekulák haladnak, hanem a hullámfront.

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91745)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.13. 23:23

Holnap egy érdekes kísérletet csinálok, délután felteszem a videót.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3254

Tiltott találmányok? (91746)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.13. 23:47

Morcos írta:Hozzászólás forrása A legelső képletből a legkönnyebb számolni az energiákat amit megadtam.


Tudod, nem. :) Egységnyi idő alatt egységnyi hosszúságú hullám által továbbított energia - a gyengébbek kedvéért teljesítmény - a következő:

Kép

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91749)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.14. 15:59

Ma elmarad a kísérlet, mivel ahol néztem nem kaptam olyan rugalmas acélszalagot, ami kellett volna a hulláminterferenciás kísérlethez.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3254

Tiltott találmányok? (91751)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.14. 18:05

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ma elmarad a kísérlet, mivel ahol néztem nem kaptam olyan rugalmas acélszalagot, ami kellett volna a hulláminterferenciás kísérlethez.


Vegyél egy Bibby kapcsolót és vedd ki belőle az acélszalagot, vagy vegyél acél mérőszalagot, esetleg néhány kézi fémfűrészlapot, de megteszi az egyenes műanyag vonalzó is. :D Mindez semmiség annak, akinek különleges házakat építő cége van! A sok hülye között biztosan van egy mérnök, aki segít! :D

Ez a te bajod Morcos. Úgy kapkodsz mindenhez, mint Bernát a ménkűhöz. Még hasznot sem húztál a 400% hatásfokú transzformátorodból, be sem indítottad a csodálatos Flynn-motor gyártását, el sem adtad az önfeltöltő kondenzátorod gyártási jogát, máris újabb hülyeségekkel foglalkozol. Bohóc!

idegen
Hozzászólások: 619

Tiltott találmányok? (91752)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.14. 18:26

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Mi a problémád a vázlatoddal?

Semmi.
Csak a Te fejedben lévő zűrzavar okára voltam kíváncsi!

Antares
Hozzászólások: 137

Tiltott találmányok? (91753)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.14. 20:48

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ma elmarad a kísérlet, mivel ahol néztem nem kaptam olyan rugalmas acélszalagot, ami kellett volna a hulláminterferenciás kísérlethez.


Hagyjad Morcos, ne dobd ki feleslegesen a pénzt. Elméletileg is levezethető a dolog.

Víz helyett vegyünk egy sima húrt, és két, egymással szemben haladó színusz hullámot. Az elméletednek erre is állnia kell, vagyis amikor a két hullám találkozik, és kialakul a dupla amplitúdójú állóhullám, akkor az energiának meg kellene növekednie. De ki lehet számolni, hogy nem fog. Nem kínlódnék azzal, hogy beírjam a levezetést, csak akkor, ha megígéred, hogy az eredményt látva belátod a tévedésedet :) Esküszöm, kijön, nem is túl bonyolult.

De ha meg akarjuk úszni a számolást, akkor is lehet érezni a dolgot:

Amikor a két hullám külön-külön halad, akkor mindig minden pontjának van valamekkora energiája. Ha egy pont éppen a csúcson van, akkor éppen áll, tehát nincs mozgási energiája, de a potenciális energiája ilyenkor maximális. Ha pedig a pont éppen középhelyzetben van, akkor nincs rugalmas potenciális energiája, viszont a sebesség ekkor a legnagyobb, tehát a mozgási energiája maximális. Elég könnyen bizonyítható, hogy a közbülső helyzetekben is, minden pont összenergiája mindig állandó és egyforma. Vagy éppen lassan mozog, de akkor távolabb van, vagy közelebb van, de akkor gyorsabban mozog. A lényeg, hogy a mozgási és potenciális energia összege mindig állandó és ugyanakkora minden pontban. (Ez a sin^2+cos^2=1 azonosságból lesz látható).

Amikor viszont a két hullámot egyesítjük, akkor állóhullám alakul ki. Erre már nem igaz, hogy minden pontnak mindig van energiája, és az egyforma. Elég csak megnézni a csomópontokat, amik tartósan nyugalomban vannak, és a kitérésük is nulla. Ezeknek a pontoknak a mozgási és potenciális energiája is tartósan nulla. A csomópontokhoz közeli pontok energiája pedig szintén kicsi, jóval kisebb, mint az előbb, a külön haladó hullámok esetén. Persze lesznek olyan pontok is, amiknek az energiája meg jóval nagyobb (a maximumoknál).

Ez alapján már teljesen elképzelhető, és érthető, hogy bár az összegzett hullám csúcspontjaiban az energia lehet tényleg négyszeres, de nagyon sok olyan pont van, ahol meg az energia tartósan jóval alacsonyabb. Tehát egyáltalán nem szükségszerű, hogy az összenergia nagyobb legyen.

És ahogy mondtam, két szemben haladó színusz hullámra le is tudom vezetni, hogy a teljes energiája nem változik az egyesítés után sem. (És igen, integrálni kell hozzá :) )

De azt is tudjuk, hogy mindenfajta hullám (akár a te rajzodon szereplő különálló hullámcsomagok is) összerakhatók színusz hullámokból, tehát a levezetésnek bármilyen hullámra igaznak kell lenni.

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91754)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.14. 22:01

Antares írta:Hagyjad Morcos, ne dobd ki feleslegesen a pénzt. Elméletileg is levezethető a dolog.

Víz helyett vegyünk egy sima húrt, és két, egymással szemben haladó színusz hullámot. Az elméletednek erre is állnia kell, vagyis amikor a két hullám találkozik, és kialakul a dupla amplitúdójú állóhullám, akkor az energiának meg kellene növekednie. De ki lehet számolni, hogy nem fog. Nem kínlódnék azzal, hogy beírjam a levezetést, csak akkor, ha megígéred, hogy az eredményt látva belátod a tévedésedet :) Esküszöm, kijön, nem is túl bonyolult.


Nem szeretném, hogy feleslegesen dolgozz vele. Amikor a két hullám egyesül, ott bizony négyszeres lesz az energia. Ugyanis kevesebb nem lehet, dupla amplitúdónál. Ehhez még integrálni sem kell.

idegen
Hozzászólások: 619

Tiltott találmányok? (91755)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.14. 22:17

Morcos írta:Hozzászólás forrása Amikor a két hullám egyesül, ott bizony négyszeres lesz az energia

Nem kell integrálni...1+1=2.
Nálad ez négy?
Ha levonjuk az egyesülésnél(ütközés)keletkező veszteséget akkor már 1+1 kevesebb mint kettő....de ez inkább ne is zavarjon.

Antares
Hozzászólások: 137

Tiltott találmányok? (91756)

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.14. 22:26

Morcos írta:Nem szeretném, hogy feleslegesen dolgozz vele. Amikor a két hullám egyesül, ott bizony négyszeres lesz az energia. Ugyanis kevesebb nem lehet, dupla amplitúdónál. Ehhez még integrálni sem kell.


Igen, ott, abban az egyetlen pontban annak az egy részecskének (vagy ha síkhullámot veszünk, akkor az azon az egyenesen elhelyezkedő részecskéknek) négyszer annyi lesz az energiája, mint a haladó hullám részecskéinek. Ez nem mond ellent az energiamegmaradásnak, mert:

Minden más részecskének pedig nem négyszer annyi, hanem kevesebb energiája lesz, minél távolabb van a csúcsponttól, annál kevesebb. A kioltási helyeken lévő részecskéknek történetesen nulla.

A csúcspontban négyszeres energiára szert tevő részecskék tehát a hullám többi pontjában lévők rovására kapnak többletenergiát, de az összenergia állandó marad.

Pont azért kell integrálni, hogy a többi, nem a maximumnál lévő részecske energiája is be legyen számítva.

idegen
Hozzászólások: 619

Tiltott találmányok? (91757)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.14. 23:52

Antares írta:Hozzászólás forrása A csúcspontban négyszeres energiára szert tevő részecskék tehát a hullám többi pontjában lévők rovására kapnak többletenergiát, de az összenergia állandó marad.

Ergo:1+1 az majdnem kettő...integrálva is ;)

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91758)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.14. 23:59

Antares írta:Igen, ott, abban az egyetlen pontban annak az egy részecskének (vagy ha síkhullámot veszünk, akkor az azon az egyenesen elhelyezkedő részecskéknek) négyszer annyi lesz az energiája, mint a haladó hullám részecskéinek. Ez nem mond ellent az energiamegmaradásnak, mert:

Minden más részecskének pedig nem négyszer annyi, hanem kevesebb energiája lesz, minél távolabb van a csúcsponttól, annál kevesebb. A kioltási helyeken lévő részecskéknek történetesen nulla.

A csúcspontban négyszeres energiára szert tevő részecskék tehát a hullám többi pontjában lévők rovására kapnak többletenergiát, de az összenergia állandó marad.

Pont azért kell integrálni, hogy a többi, nem a maximumnál lévő részecske energiája is be legyen számítva.


Gondold végig. Amikor a két hullám összetalálkozik és az amplitudó kétszeresére nő, a két hullám kinetikus energiája teljes egészében potenciális energiává alakul. Vagyis a potenciális energia lesz a domináns (négyszeres energia). Ezután a két hullám visszaverődik egymásról és ismét ellentétes irányba indulnak. Az egész folyamatban a hullámok kölcsönösen erősítik egymást, kioltás nincs, ez tévedés.

Morcos
Hozzászólások: 1363

Tiltott találmányok? (91759)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.15. 00:01

idegen írta:Ergo:1+1 az majdnem kettő...integrálva is ;)


De nem, mert itt négyzetesen nő az energia. (1+1)2 az négy.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 8 vendég