Tiltott találmányok?
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tiltott találmányok?
Itt van egy 600 oldalas doktori disszertáció 1977-ből a parametrikus trafóról.
Ebben orrba-szájba tesztelték, a maximális hatásfok, amit elértek, 78% volt, de a végén a parametrikus trafó hátrányai között első helyen azt említi, hogy alacsony a hatásfok, átlagosan csak 60-65%.
Ebben orrba-szájba tesztelték, a maximális hatásfok, amit elértek, 78% volt, de a végén a parametrikus trafó hátrányai között első helyen azt említi, hogy alacsony a hatásfok, átlagosan csak 60-65%.
0 x
Tiltott találmányok?
Hűha!?idegen írta:....Laza csatolású1:1 áttételű(u-magos)trafónál ugyanez a helyzet,csak épp az ellenkezője.Egy szekunder tekercs zárlatban ugyanúgy viselkedik mintha ott sem lenne/a vasmaggal együtt leszedheted menet közben...és nem változik a primeráram,mert nyitott a mágneses kör....
... a trafónál a nyitott mágneses kör többletenergiát igényel.
A nyitott vasmagú kör valóban többlet energiát igényel de nem annyit mintha zárlatban lenne.
Két U ferriten 1:1 áttételnél nyitott körben pl 1 amper az áram felvétele,(másik U ferrit rátéve értelem szerűen leesik a felvett áram,ekkor üresjárásban van még) de zárlatban már kb 2 amper körüli az áram felvétel.
Nem kizárt,hogy félreértek valamit vagy nemtom.
0 x
Tiltott találmányok?
Te nem látod a lényeget. Morcos azt hiszi, hogy a betáplált energiához képest több energiát vesz ki, vagyis kész az örökmozgója.Szilágyi András írta: Itt van egy 600 oldalas doktori disszertáció 1977-ből a parametrikus trafóról.
Ebben orrba-szájba tesztelték, a maximális hatásfok, amit elértek, 78% volt, de a végén a parametrikus trafó hátrányai között első helyen azt említi, hogy alacsony a hatásfok, átlagosan csak 60-65%.
A disszertációt csak átfutottam, de felesleges volt, a lényeget közölted, alacsony a hatásfoka egy ilyen transzformátornak, 60% körüli, de láttuk a csodát, Morcosnak ezt sikerült feltornáznia 400% fölé. Ezért nem is egy, hanem legalább 10 Nobel díj jár egyben és Doctor Honoris Causa cím minden jobb egyetemen, nem beszélve a rengeteg pénzről, amit az alkotásával kereshet, hacsak nem ér a keze időben a bilibe.
0 x
Tiltott találmányok?
Nálam azért ennél jóval nagyobb, köszönhetően a kétoldali LC körnek, csináltam is egy mérést egy 10 wattos ledet használva terhelésként, ami 10 és 11 volt között adja le a maximális teljesítményt. A primer feszültség 6V a lila csatornán, a szekunder 10.6V a piros csatornán, ami a sárga és kék csatornák különbsége. Ezután a primer áramot mértem 1.1 ohmos terheléssel a piros csatornán. A mért feszültségből az áram 0.9 amper.Szilágyi András írta:Itt van egy 600 oldalas doktori disszertáció 1977-ből a parametrikus trafóról.
Ebben orrba-szájba tesztelték, a maximális hatásfok, amit elértek, 78% volt, de a végén a parametrikus trafó hátrányai között első helyen azt említi, hogy alacsony a hatásfok, átlagosan csak 60-65%.
Tehát a bemenő teljesítmény 5.45 watt, a kimenő 10 watt. A hatásfok 184%.
Íme a mérés:
0 x
Tiltott találmányok?
Értsd már meg Morcos, hogy nem létezik még 100% hatásfok sem, nemhogy ennek a többszöröse te sufnizseni!Morcos írta:Nálam azért ennél jóval nagyobb, köszönhetően a kétoldali LC körnek, csináltam is egy mérést egy 10 wattos ledet használva terhelésként, ami 10 és 11 volt között adja le a maximális teljesítményt. A primer feszültség 6V a lila csatornán, a szekunder 10.6V a piros csatornán, ami a sárga és kék csatornák különbsége. Ezután a primer áramot mértem 1.1 ohmos terheléssel a piros csatornán. A mért feszültségből az áram 0.9 amper.Szilágyi András írta:Itt van egy 600 oldalas doktori disszertáció 1977-ből a parametrikus trafóról.
Ebben orrba-szájba tesztelték, a maximális hatásfok, amit elértek, 78% volt, de a végén a parametrikus trafó hátrányai között első helyen azt említi, hogy alacsony a hatásfok, átlagosan csak 60-65%.
Tehát a bemenő teljesítmény 5.45 watt, a kimenő 10 watt. A hatásfok 184%.
Íme a mérés:
0 x
Tiltott találmányok?
Pedig már megint kimértemSolaris írta:Értsd már meg Morcos, hogy nem létezik még 100% hatásfok sem, nemhogy ennek a többszöröse te sufnizseni!
0 x
Tiltott találmányok?
Amúgy adja egyre lejjebb... Nemrég még több száz százalékos hatásfokokat tudtak a csodatalálmányai, ez meg már csak gyenge 184-et... Hiába, már Morcos sem a régi
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tiltott találmányok?
A bemenő feszültség nem tudom, hogy van mérve 1 mérőfejjel a földcsipesz használata nélkül.Morcos írta: Nálam azért ennél jóval nagyobb, köszönhetően a kétoldali LC körnek, csináltam is egy mérést egy 10 wattos ledet használva terhelésként, ami 10 és 11 volt között adja le a maximális teljesítményt. A primer feszültség 6V a lila csatornán, a szekunder 10.6V a piros csatornán, ami a sárga és kék csatornák különbsége. Ezután a primer áramot mértem 1.1 ohmos terheléssel a piros csatornán. A mért feszültségből az áram 0.9 amper.
Tehát a bemenő teljesítmény 5.45 watt, a kimenő 10 watt. A hatásfok 184%.
A kimenő áramot meg nem mérted, minek is, kit érdekel az.
0 x
Tiltott találmányok?
A földcsipesz szükségtelen, mert akkor földkör jönne jétre, mint már sokszor megbeszéltük. A kimenő áramot szükségtelen mérni amikor meg van adva hogy a led 10-11 volton adja le a maximális teljesítményt.Szilágyi András írta:A bemenő feszültség nem tudom, hogy van mérve 1 mérőfejjel a földcsipesz használata nélkül.
A kimenő áramot meg nem mérted, minek is, kit érdekel az.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tiltott találmányok?
Ez így elfogadhatatlan, a bemenő feszültséget egy definiálatlan referenciához képest méred.
A LEDet meg nem váltóáramra tervezték.
0 x
Tiltott találmányok?
Nem fogom leégetni a másfél millás szkópomat, mert szerinted definiálatlan a referencia. Az hogy a ledet DC-re tervezték tök mindegy, mert a led diódái teszik a dolgukat. Tehát a feszültséget kell csak beállítani.Szilágyi András írta:Ez így elfogadhatatlan, a bemenő feszültséget egy definiálatlan referenciához képest méred.
A LEDet meg nem váltóáramra tervezték.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tiltott találmányok?
És mi a frászért nem méred meg a bemenő feszt ugyanúgy, mint a kimenőt?Morcos írta:Nem fogom leégetni a másfél millás szkópomat, mert szerinted definiálatlan a referencia. Az hogy a ledet DC-re tervezték tök mindegy, mert a led diódái teszik a dolgukat. Tehát a feszültséget kell csak beállítani.Szilágyi András írta:Ez így elfogadhatatlan, a bemenő feszültséget egy definiálatlan referenciához képest méred.
A LEDet meg nem váltóáramra tervezték.
Az pedig egy igen-igen nagy baromság, hogy feltételezed, hogy a LED 10 wattot ad le, mert rá van írva, hogy 10 watt.
0 x
Tiltott találmányok?
A jelforrás feszültsége a lényeg a negatív azaz a föld oldalon a feszültség nulla.Szilágyi András írta:És mi a frászért nem méred meg a bemenő feszt ugyanúgy, mint a kimenőt?
Az pedig egy igen-igen nagy baromság, hogy feltételezed, hogy a LED 10 wattot ad le, mert rá van írva, hogy 10 watt.
0 x
Tiltott találmányok?
Na gyorsan lemértem a szekunder oldali áramot, 1,1 ohmos ellenállásnál 1,5 amper. A led maximális árama 1 amper specifikáció szerint, tehát a led 10 wattot ad le.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tiltott találmányok?
A led maximális árama 1 amper, de te mégis 1,5-öt mértél. Gratulálok.
A primer feszültséget meg továbbra sem mérted meg.
Nagyon unalmas már ez a kínlódás veled.
0 x
Tiltott találmányok?
Ne felejtsd el betettem egy újabb ellenállást az áramkörbe, ami befolyásol. A primer feszültséget is megmértem, onnan tudom hogy az föld oldalon nulla. Egyszóval többletenergia van ez nem vitás.Szilágyi András írta:A led maximális árama 1 amper, de te mégis 1,5-öt mértél. Gratulálok.
A primer feszültséget meg továbbra sem mérted meg.
Nagyon unalmas már ez a kínlódás veled.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tiltott találmányok?
aha, akkor szerinted a leden 1 amper megy át, a vele sorba kapcsolt ellenálláson meg 1,5 amper, igen, ez biztos így van
Tanulj meg mérni, és utána gyere vissza, addig meg hagyj minket békén a butaságaiddal.
0 x
-
- Hozzászólások: 184
- Csatlakozott: 2015.12.24. 11:15
Tiltott találmányok?
Én nem értelek Morci mért nem vallod be hogy ezt az egész hülyeséget azért csinálod hogy ingyen korrepetáljanak elektrotechnikából hogy kell mérni stb. Direkt felhúzod az agyukat a mondatod végén hogy többlet energia mert tudod hogy erre harapnak különben már rég nem válaszolnának .
0 x
Tiltott találmányok?
Ha nem kifejezetten elektromos áramból akar valaki többet csinálni, attól mint amennyit belefektet, akkor érdemes az elektronikát inkább hanyagolni a megépítendő eszközből.
Nem egy olyan próbálkozásról hallottam, ahol többet mértek a kivételkor, mint a betápláláskor, de utólag mindről kiderült, valahogy rosszul mérték az energia többletet...
Nem egy olyan próbálkozásról hallottam, ahol többet mértek a kivételkor, mint a betápláláskor, de utólag mindről kiderült, valahogy rosszul mérték az energia többletet...
0 x
Tiltott találmányok?
Ha ezt mérted akkor az úgy is van.Elhiszem.A félreértés is könnyen elképzelhető.a.n írta: Hűha!?
A nyitott vasmagú kör valóban többlet energiát igényel de nem annyit mintha zárlatban lenne.
Két U ferriten 1:1 áttételnél nyitott körben pl 1 amper az áram felvétele,(másik U ferrit rátéve értelem szerűen leesik a felvett áram,ekkor üresjárásban van még) de zárlatban már kb 2 amper körüli az áram felvétel.
Nem kizárt,hogy félreértek valamit vagy nemtom.
0 x
Tiltott találmányok?
A félreértés oka:kevés információ.
"Zárlatban"nem lényeges az 1:1 áttétel,csak a mérési hibák számát növeli.Lehet a szekunder tekercs egy egymenetes vastag rézcső,de fontos hogy a primer tekercs tömegével egyenlő,vagy nagyobb legyen.
Egyrészt mert "ideális" trafóra gondoltam,ahol a tekercsek ohmos ellenállása a nullához közelít.Te valószínűleg sok menetes,vékony huzalból készült trafóval próbáltad.A belső ellenállás sokat számít,ha ez nagy akkor már nem beszélhetünk zárlatról.A belső ellenállás nagyobb mint a "zárlat" ugye?...és így már nem zárlat hanem/ohmos/ terhelés.
Ferriten 5-10 menet viszonylag vastag huzalból,50kHz felett majdnem ideális.
0 x
Tiltott találmányok?
Valaki tudja, hogy ez a film kamu-e vagy sem?
https://www.youtube.com/watch?v=FFULC3zaqPY
Érdekes az a pont, amikor egy leállás után nehezen, de beindul.
A lámpák először csak lassan villognak, majd egy idő után folyamatosan égnek.
Csak ne azt mondjátok, hogy egyszerűen nem működhet!
Hol csalnak, ha mégis működőképesnek látszik?
https://www.youtube.com/watch?v=FFULC3zaqPY
Érdekes az a pont, amikor egy leállás után nehezen, de beindul.
A lámpák először csak lassan villognak, majd egy idő után folyamatosan égnek.
Csak ne azt mondjátok, hogy egyszerűen nem működhet!
Hol csalnak, ha mégis működőképesnek látszik?
0 x
Tiltott találmányok?
Pár ledes izzó. Nem vehet többet fel, mint 20 watt. simán lehet egy rejtett akksi.neodym írta:Valaki tudja, hogy ez a film kamu-e vagy sem?
https://www.youtube.com/watch?v=FFULC3zaqPY
Érdekes az a pont, amikor egy leállás után nehezen, de beindul.
A lámpák először csak lassan villognak, majd egy idő után folyamatosan égnek.
Csak ne azt mondjátok, hogy egyszerűen nem működhet!
Hol csalnak, ha mégis működőképesnek látszik?
0 x
Tiltott találmányok?
Nem csak az izzókat kellett akkor meghajtani.
A forgórész is mozgott, és mágnesek is vannak benne, látszott a videón.
Egy akku egyre gyengébben hajt, nem egyre erősebben...
A forgórész is mozgott, és mágnesek is vannak benne, látszott a videón.
Egy akku egyre gyengébben hajt, nem egyre erősebben...
0 x
Tiltott találmányok?
Valóban működőképesnek látszik...működik is!
Amitől működik az a forgórészbe rejtett akkumulátor.Mágnesek is kellenek hozzá nyilván,jaaa és a szoftver .Szerinted megmutatja a titkát HD-ben?
Szétszedi annyira hogy lásd a turpisságot?
Ez egy egyszerű impulzusmotor ami úgy van beállítva,hogy a holtponton nem kap áramot/a forgórészben elrejtett és a tengely két végén kivezetett akksiról/.
Kézzel elég egy picit elmozdítani és már megy is...ehhez nem kell még "szoftver" sem.Mechanikusan van úgy összerakva,hogy a Hall szenzor a holtpont után kapcsol.
Ahhoz hogy észrevedd hogy az akksi gyengébben hajtja ezeket a kis teljesítményű Ledeket jóval hosszabb bemutató kellene.
0 x
Tiltott találmányok?
Szoftveresen lenne megoldva, hogy ilyen lassan gyorsuljon fel?...
Ami engem leginkább zavart, hogy a csávón nem látszik a büszkeség legkisebb jele sem.
(Ha én mutatnék be egy működő motort, biztos, hogy fülig érne a szám. Az rendben van, hogy izgul, de amikor rendesen beindul a motor, akkor legalább egy vigyor biztos megjelenne az arcán)
Persze, ha nem csalásról van szó!
Ami engem leginkább zavart, hogy a csávón nem látszik a büszkeség legkisebb jele sem.
(Ha én mutatnék be egy működő motort, biztos, hogy fülig érne a szám. Az rendben van, hogy izgul, de amikor rendesen beindul a motor, akkor legalább egy vigyor biztos megjelenne az arcán)
Persze, ha nem csalásról van szó!
0 x
Tiltott találmányok?
A prof Turtur féle nullponti ingyenenergia készülékek a legjobbak. Megvan az elméleti háttér, és a gyakorlatban is nagyteljesítményűeket lehetne építeni, mint a másik topikon mutattam.neodym írta:Szoftveresen lenne megoldva, hogy ilyen lassan gyorsuljon fel?...
Ami engem leginkább zavart, hogy a csávón nem látszik a büszkeség legkisebb jele sem.
(Ha én mutatnék be egy működő motort, biztos, hogy fülig érne a szám. Az rendben van, hogy izgul, de amikor rendesen beindul a motor, akkor legalább egy vigyor biztos megjelenne az arcán)
Persze, ha nem csalásról van szó!
0 x
Tiltott találmányok?
Nem mutattál te semmit Morcos! Belinkelted Turtur weblapját és kész. Arról bölcsen lefeledkeztél, hogy egyik csinálmánya működését sem sikerült pozitív eredménnyel tesztelni, vagyis működésképtelen vackok, melyek semmi másra nem jók, mint szélhámoskodásra. Amennyit a fizika tudásodból eddig itt megmutattál, nem jogosít fel semmiféle kijelentésre, maximum álmélkodásra, hogy mások milyen sikeresen verik át a hozzád hasonlókat!Morcos írta:A prof Turtur féle nullponti ingyenenergia készülékek a legjobbak. Megvan az elméleti háttér, és a gyakorlatban is nagyteljesítményűeket lehetne építeni, mint a másik topikon mutattam.neodym írta:Szoftveresen lenne megoldva, hogy ilyen lassan gyorsuljon fel?...
Ami engem leginkább zavart, hogy a csávón nem látszik a büszkeség legkisebb jele sem.
(Ha én mutatnék be egy működő motort, biztos, hogy fülig érne a szám. Az rendben van, hogy izgul, de amikor rendesen beindul a motor, akkor legalább egy vigyor biztos megjelenne az arcán)
Persze, ha nem csalásról van szó!
0 x
Tiltott találmányok?
Jajjj dehogy!A szoftver csak a körítés.NEM kell hozzá szoftver!Fapofa kell hozzá,meg egy elrejtett akksi,mágnes,tekercs,hall szenzor,mosfet/tranzisztor.
Abban a beállításban ilyen lassan gyorsul mert az egy rossz beállítás,de azért kell így beállítani,hogy NE induljon el magától.
A nézőközönség kedvéért akkor kell hogy elinduljon amikor a fapofa meglöki.(azért hogy elhidd hogy "magától"megy és gyorsul)
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tiltott találmányok?
1. pénz: megfelelően nagy nézettség esetén egy video anyagi hasznot hajt
2. hírnév. Mire/miért jó a hírnév? pszichológia
2. hírnév. Mire/miért jó a hírnév? pszichológia
0 x
Tiltott találmányok?
Megfelelően nagy nézettség esetén fizetnek?...már megint ez a mocskos pénz.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Tiltott találmányok?
Befektetők megtévesztésére, akik aztán pénzzel támogatják a "találmány" fejlesztését.
0 x
Tiltott találmányok?
Tehát a feltalálók a múltszázad elején kihaltak, s azóta csalók uralják a piacot?
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tiltott találmányok?
Az önálló, saját garázsában feltaláló hősök gyakorlatilag tényleg eltűntek. Lehalászták az ilyen egyszerű felfedezéseket, egyedi kivételektől eltekintve már csak több kutatókból együttműködések, kutatóintézetek találnak új eredményeket.
0 x
Tiltott találmányok?
Nem.Nem haltak ki.Csillagok hullnak születnek újak...https://www.youtube.com/watch?v=oHh978yizqQ
Amióta a pénz nem csak egy "eszköz"hanem hatalom nem csodálkozom azon,hogy a tartalom és a hitelesség már nem számít.A nézettség a reklámhely mindenáron.Számomra ez elég lesujtó.Rigel erre azt mondja:ultrapesszimista vagyok.Megvan rá a jó okom,és nemcsak ez a pici szelet az.
Csalók és a "többiek"viadala nem a múltszázadban zajlott,hanem a kezdetektől a mai napig tart és a jövőben is folytatódni fog...hacsak nem próbálunk meg valamit tenni ellene. A "többiek"azok nem csak a feltalálók,hanem az összes ember aki értékteremtő munkát végez és rendelkezik egy sajátos belülről fakadó erkölcsi normával.
Tiltott találmányok ügyben mindig is a csalók uralták a piacot.Senkit sem öltek meg azért mert feltalált valamit ami működik.Legfeljebb lemásolják,ellopják az ötletét.Inkább arról van szó hogy a legendák hősei nem tudták teljesíteni sem a saját sem a befektetők elképzeléseit.
Könnyen elképzelhető hogy önbíráskodásba torkollik egy pénzügyi vita.
1 x
Tiltott találmányok?
A felfedezések mindig csak utólag tűnnek "egyszerűnek".
Ha előtte is azok lettek volna, akkor miért nem fedezték fel már korábban?
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tiltott találmányok?
De hiszen pont ezt mondom, azokat már korábban fedezték fel
Amúgy próbálj egy kicsit elvonatkoztatni a konkrét kérdéstől. Egy véges bonyolultságú játéktérben először találjuk meg a legegyszerűbb megoldásokat, aztán egyre nehezebbek maradnak. Lehet, hogy ki-kimarad egy egyszerű, s csak később bukkan elő, emiatt nem szigorúan nehezednek a megoldások, de a tendencia mindenképp ez. Eljön egy pont, amikor már nagyon nagy energiákat kell befektetni a további felfedezésekhez - pl. több ember együttes munkája.
0 x
Tiltott találmányok?
Amit nem fedeztünk fel azt majd felfedezzük.Korábban korai lett volna.Mit kezdene egy ősember az uránnal?Vagy a lítiummal?
Az evolúció itt is működik.Kőbalta-vas-réz-bronzkorszak...nanotechnológia stb.
0 x
Tiltott találmányok?
"Az evolúció itt is működik.Kőbalta-vas-réz-bronzkorszak"
Dehogy. Kőbalta, réz, bronz, vaskor. Atomkor. Aztán kezdődik elölről.
Dehogy. Kőbalta, réz, bronz, vaskor. Atomkor. Aztán kezdődik elölről.
0 x
Tiltott találmányok?
Hány ilyen lezajlott ciklusról van tudomásod?Teofil írta:"Az evolúció itt is működik.Kőbalta-vas-réz-bronzkorszak"
Dehogy. Kőbalta, réz, bronz, vaskor. Atomkor. Aztán kezdődik elölről.
0 x
Tiltott találmányok?
Attól függ, hogy mit fogadsz el "tudásnak".
Ha csak azt ami az iskolai történelem tankönyvekben van, akkor egyről.
Az emberiség fejlődésével kapcsolatban (tudomásom szerint) többen borúlátóak, mint akik optimisták, s ha a jelenlegi szintről vissza csúszhat az emberiség egy korábbi állapotba, akkor nem kizárható, hogy ez már valaha megtörtént.
Ha csak azt ami az iskolai történelem tankönyvekben van, akkor egyről.
Az emberiség fejlődésével kapcsolatban (tudomásom szerint) többen borúlátóak, mint akik optimisták, s ha a jelenlegi szintről vissza csúszhat az emberiség egy korábbi állapotba, akkor nem kizárható, hogy ez már valaha megtörtént.
0 x
Tiltott találmányok?
Nem tudom, én egyről sem tudok a történelemkönyvek alapján.
Azt én személy szerint nem tudom kizárni, hogy esetleg a jövőben megtörténhet ilyesmi, de ha már megtörtént volna, akkor bizonyára rábukkantunk volna a letűnt civilizáció(k) nyomára. Egy atomkori civilizáció ittmaradt nyomait aligha lenne nehéz észrevenni, akár emberi léptékkel nagy időtávlatból is.
Azt én személy szerint nem tudom kizárni, hogy esetleg a jövőben megtörténhet ilyesmi, de ha már megtörtént volna, akkor bizonyára rábukkantunk volna a letűnt civilizáció(k) nyomára. Egy atomkori civilizáció ittmaradt nyomait aligha lenne nehéz észrevenni, akár emberi léptékkel nagy időtávlatból is.
1 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Tiltott találmányok?
Az sem kizárt hogy többször megtörtént.
hmmm:)...azok a könyvek is elvesztek.
0 x