Tiltott találmányok?

[neodym]

A belinkelt videónak, viszont tényleg semmi köze ahhoz, amit az előbb írtam...

[mimindannyian]

Sikerült neked is megtalálnod azt a kísérleti elrendezést, amibe már belezavarodsz. A rugó nem ad neked a semmiből energiát. A mágnes se. Ezek után bárhogyan variálod őket, bármilyen rafinált módon építed össze őket, nem lesz többlet energiád. A természet nem ember, nem zavarodik bele a trükkös elrendezésbe

[neodym]

Szó nincs róla, hogy bele lennék zavarodva.
Két energia mennyiség nagyságáról van szó.
A rugó akkor ad le energiát, amikor kihúzás után elengedik.
A mágnes meg akkor ad le energiát, amikor kihúzza a rugót.
Ez a két energia ugyan az, a mágnes energiája van eltárolva a rugóban.
A feladat az, hogy a mágnes el tudja engedni a rugót kevesebb energia felhasználásával, mint amennyi a megfeszített rugóban van.

[Haibane]

A mágnes meg akkor ad le energiát, amikor kihúzza a rugót.

A Föld mennyi energiát ad le mikor esik az eső? Hogy nem fogyott még el ez az energia?

[mimindannyian]

A feladat az, hogy a mágnes el tudja engedni a rugót kevesebb energia felhasználásával, mint amennyi a megfeszített rugóban van.

Igen, ezen szoktak fáradozni a mágneses örökmozgó készítői, hogy a mágnessel munkát végezzenek, aztán elszigetelik, mintha ott sem lett volna, új helyzetbe állítják, és megint munkát végeztetnek. Ezerszer ki lett tárgyalva. Nem megy. Akármit csinálsz a mágnessel, elfordítod, vassal leszigeteled, munkát kell végezned, pont annyit, mintha nem bonyolítanád a dolgot, itt: egyszerűen a visszahúznád a rugót.

Talán, mert a mágneses tér nem látható, sokan hiszik, hogy trükkösen "ki lehet kapcsolni", amikor már nincs rá szükség. Holott ugyanezt akkor meg lehetne tenni akár a gravitációs helyzeti energiával is: lezúdul a tó vize a gáton át, a turbinát meghajtva, aztán titokban, a kertek alatt visszavezetjük a tóba, hogy újra lefolyhasson.

[neodym]

amikor a Hold a Fold es a Nap kozott van, igen komoly arapaly hatas van. akkor lehet visszaemelni jo sok vizet.
kevesebbet, meg minden nap.
van is ilyen eromu.
ha ezzel az energiaval a Holdat keringtetnenk, akkor lenne egy nagy gravitacios motor.
a Hold lassan tavolodik a Foldtol, tehat, ez sem tart orokke.
mint ahogy a magneses ero sem.

[mimindannyian]

És ez hol válasz a feladatodra, hogy "a mágnes el tudja engedni a rugót kevesebb energia felhasználásával, mint amennyi a megfeszített rugóban van"?

Akkor most csak ki akarod termelni a mágnesben tárolt energiát, vagy ingyen energiát akarsz előállítani?

[neodym]

ez a Te hozzaszolasodra volt valasz, nem feladatra.
a feladatra a valasz, nehezebb.
ha csak kitermelni akarnam a magnesbe beleadott energiat, az keves lenne.

[mimindannyian]

a feladatra a valasz, nehezebb.

Arra az én hozzászólásom volt a válasz. Nincs örökmozgó. Nem csaphatod be a konzervatív erőteret.

[neodym]

E=m*c2
ha magnes-vas viszonylataban a magneses erot lehetne tomeg novekedesnek megfeleltetni, akkor az energia tartalom novekedese sokszoros lenne.
egy 1kg-os vasat tobb szaz kiloval is tudja vonzani a magnes.
olyan, mint ha megnone a sulya.
a suly novekedes a gravitacio novekedesetol is lehet, ergo, a gravitacio novekedese, meg tomeg novekedese miatt kovetkezik be.
ez lehetne valamifele elmelet a tobblet enrgiara, bar kicsit szokatlan.
magnes keszitesekor megnoveljuk latszlag a magnes tomet a vasra nezve, meghozza 40 50 evre.

[mimindannyian]

ha magnes-vas viszonylataban a magneses erot lehetne tomeg novekedesnek megfeleltetni, akkor az energia tartalom novekedese sokszoros lenne

Ha a monopolyban gyűjtött pénzemet valós pénznek lehetne megfeleltetni, nagyon gazdag lennék.

[neodym]

A tömegvonzás megnyilvánulása szerintem egy az egyben megfelel a mágneses vonzásnak.
Vonzás és kész.

[mimindannyian]

A tömegvonzás megnyilvánulása szerintem egy az egyben megfelel a mágneses vonzásnak.
Vonzás és kész.

Legyen. Ámde a súlyos tömeg és a tehetetlen tömeg azonosságáról tudunk, a "mágneses tömeg" viszont ezzel köszönőviszonyban sincs.

[neodym]

Ezt most nem értem.
Arra gondolsz, hogy a mágnesnél nincs tehetetlenség?
A két dolog kombinációja azért létezhet. A mágnes ereje lendületbe hozhat egy nem mágneses tömeget is...

[neodym]

A mágneses vonzás és a tömegvonzás inkább nagyságrendi dolgokban különbözik.
A tömegvonzás is nő a tömegek közeledésekor, mint a mágneses erő, de a mágneses erő gyorsabban nő.
Ez is utalhat azonban arra, hogy a mágneses vonzás olyan, mint ha a tömeget növelné meg, mert nagy tömegek esetében jobban kimutatható a tömegvonzás növekedése a távolság csökkenésekor.
A mágneses erő hirtelen növekedése okozza azt, hogy a mágneshez közeledő vas (mondjuk el tudna menni a vas a mágnes előtt) nem tud csak kevéssé túl menni a mágnesen, mert a mágnes visszahúzza a vasat még az előtt, hogy a vas fel tudna gyorsulni a vonzási erőnek megfelelően a maximális sebességre.
Ez szerintem a mágneses erő hirtelen növekedéséből fakad. Gyorsabban növekszik, mint a vonzásban lévő vas sebessége...

[Solaris]

A mágneses vonzás és a tömegvonzás inkább nagyságrendi dolgokban különbözik.
A tömegvonzás is nő a tömegek közeledésekor, mint a mágneses erő, de a mágneses erő gyorsabban nő.
Ez is utalhat azonban arra, hogy a mágneses vonzás olyan, mint ha a tömeget növelné meg, mert nagy tömegek esetében jobban kimutatható a tömegvonzás növekedése a távolság csökkenésekor.
A mágneses erő hirtelen növekedése okozza azt, hogy a mágneshez közeledő vas (mondjuk el tudna menni a vas a mágnes előtt) nem tud csak kevéssé túl menni a mágnesen, mert a mágnes visszahúzza a vasat még az előtt, hogy a vas fel tudna gyorsulni a vonzási erőnek megfelelően a maximális sebességre.
Ez szerintem a mágneses erő hirtelen növekedéséből fakad. Gyorsabban növekszik, mint a vonzásban lévő vas sebessége...

Valami nem stimmel nálad. Mielőtt tovább értekeznél az állandó mágnesről, vedd tudomásul azt a tényt, hogy az állandó mágnes energiája nem változik bármit is teszel vele, hacsak nem olyan környezetbe teszed, ahol lemágneseződik. A mágnes erőtere egyáltalán nem hasonlít a gravitációs erőtérhez és nem is úgy viselkedik.

[neodym]

az állandó mágnes energiája nem változik bármit is teszel vele

Emiatt talán tekinthető energia forrásnak is. Nem?
Egyszer mindenképpen fel lehet használni, kérdés, hogy mennyi energia befeketéssel lehet ezt megismételni?

[mimindannyian]

az állandó mágnes energiája nem változik bármit is teszel vele

Emiatt talán tekinthető energia forrásnak is. Nem?

Nem. Vagy talán minden zárt rendszer energiaforrás lenne? Már csak azt kell eldöntsd, hogy negatív energia, sötét energia vagy a pozitív rezgések forrására gondolsz.

Egyszer mindenképpen fel lehet használni, kérdés, hogy mennyi energia befeketéssel lehet ezt megismételni?
Vissza a tetejére

Megbeszéltük. Annyival, hogy nem nyers semmit egy körfolyamaton.

[neodym]

Vagy talán minden zárt rendszer energiaforrás lenne?

Ha egy zárt rendszer energia szintje csökken, akkor az miért ne lenne nevezni energia forrásnak?
Pl.atom erőmű.
Szerintem addig zárt a rendszer, ameddig nem cserélik a fűtőelemeket.

[mimindannyian]

Volt már szó az állandómágnesben tárolt energiáról. Igen kevés. Ha tehát arról szólna a berendezésed, hogy ügyes módszerekkel ezt kinyerd, igen távol leszel az örökmozgótól

[neodym]

Az energia nagyságáról eddig nem igazán volt gyakorlati tapasztalatom.
Van egy tekerős kisrádióm, amit tekerni kell kb 1 percig és működik 10 percet.
Ha nem tekerem, hanem teszek bele elemet, a pár száz forintos elemmel működik 2-3 hetet.
Ezt csak azért hoztam fel, mert nem gondoltam volna, hogy ilyen rohadt sokat kell tekerni azért pár száz forintért...
Az állandó mágnesben tárolt energia tényleg nem sok.
Csakis akkor van értelme a dolognak, ha többször is kivehető a belefektetett energia. A mágnes évtizedekig megmarad mágnesnek, tehát idő az van bőven.
Nekem van elképzelésem arra, hogyan lehetne megszüntetni a mágnes vonzását a vas felé, de a működő képességet csakis a megépítéssel lehetne bebizonyítani.
Hiába írnám itt le, biztos, hogy senki nem értene egyet az elmélettel.
Nem egy pofon egyszerű konstrukcióról van szó...

[mimindannyian]

Csakis akkor van értelme a dolognak, ha többször is kivehető a belefektetett energia. A mágnes évtizedekig megmarad mágnesnek, tehát idő az van bőven.

Nem tudod többször kivenni. Ez nem bűvészkalap.

[idegen]

Egyszer mindenképpen fel lehet használni, kérdés, hogy mennyi energia befeketéssel lehet ezt megismételni?

Mindig egy picivel több energiát kell befektetni mint amennyit ki tudnál venni.
Ez az örökmozgó titka!

[a.n]

Nekem van elképzelésem arra, hogyan lehetne megszüntetni a mágnes vonzását a vas felé, de a működő képességet csakis a megépítéssel lehetne bebizonyítani.
Hiába írnám itt le, biztos, hogy senki nem értene egyet az elmélettel.

Miért gondolod azt,hogy senki nem értene egyet vele?Hja ,szkepticizmus vagy mi a nyavaja.
Egyébként azt várod a többiektől,hogy egyet értsenek veled vagy azt,hogy megerősítsenek (esetleg cáfoljanak,és ami nem öl meg az erősít...) az elméleteddel?Meg kell építeni?Kipróbálni a tovább haladásérdekében?

Mi a gond?

[a.n]

Volt már szó az állandómágnesben tárolt energiáról. Igen kevés.

[mimindannyian]

Volt már szó az állandómágnesben tárolt energiáról. Igen kevés.

Vegyünk példának egy kis neodímium mágnest, fórumtársunk nevéből kiindulva. Ha sikerül minden energiát kitermelni belőle, akkor egy 40W-os égőt akár egy másodpercig is működtetni tudnál. Ízlések és pofonok, szerintem ez nem sok. Nem csoda, hogy az irányba megy az álmodozás, hogy többször kéne kivenni ezt az energiát.

https://van.physics.illinois.edu/qa/lis ... p?id=17858

[neodym]

ha egy rudmagnesen van egy forgathato vas felcso,amit legres valaszt el a magnestol, akkor a felcso mogott nincs, vagy elenyeszoen kicsi a magneses terero,
ez tutti.
ha a magnesrud fedetlen oldala felol egy vasrud helyezkedik el a magnessel parhuzamosan, akkor ezt a vasat vonzza a magnes.
a fel vascsovet beforditom a vas ele, ekkor megszunik a vonzas a vasrudra nezve.
befordulaskor a felcsoszele es a vasrud kozott taszitas lessz, ami veszteseg.
nem akarom elhinni, hogy ez a veszteseg nagyobb, mint a fedetlen magnes es a vasrud altal vegezheto munka...

[mimindannyian]

Le tudnád rajzolni? Nem világos, mikor végezel hasznos munkát. Az, hogy vonzás van még nem munkavégzés.

[neodym]

tv-n irogatok taviranyitoval...
kepzeld el hogy a kozeledo vas egy fogaslec. ez forgat egy fogaskereket, ami kapcsolodik tovabb a magnes korul forgo felcsohoz.
annyi az okossag a dologban hogy fogaslechez kapcsolodo fogaskerek racsnis kivitelu, ezert a vas utkozesekor nem all meg, hanem a lendulet miatt tovabb forog a felcsovel egyutt!

[mimindannyian]

Azt hittem, hogy már látom magam előtt, de mégsem .

Jól értem, hogy az alapkoncepció ugyanaz, mint a legtöbb ilyen szabad-energia ötleténl, hogy hagyjuk, hogy egy vasdarab közeledjen a mágneshez, így mozgási energiára tesz szert, majd egy ponton túl, ahol a mágnes felett túlhaladna, és az már lassítaná, gyorsan leárnyékoljuk a mágnest, így a kapott mozgási energia a miénk marad, lehet kezdeni a folyamatot elölről? - "Csupán" csak minimális energiaráfordítással kell elterelni a mágneses teret, hogy kizárólag a nekünk tetsző ideig fejtsen ki hatást?

[neodym]

a vas egyenesen kozelit a magneshez.a megtermelt energiaval beforditja a felcso vasat sajat maga ele.
ekkor visszamegy a kiindulasi pontba.
mint egy dugattyu. a felcso kvazi rovidre zarja a magnest.
kicsit hasonlo a benzin motorhoz.
itt is van vezerles.
a felcsovet kell jokor, joerovel forgatni.
1:1 attetel eseten a felcso ugyanakkora (aximalis) erot kap mint a kozeledo va.
annyi az egyetlen gond, hogy a cso szele taszitja a vasat.
megjegyzem, ahogy befordul a felcso, a vas egyre kevesebb vonzast kap.

[mimindannyian]

Álljunk meg egy szóra, miért taszitja a vasat bármi?

[Morcos]

a fel vascsovet beforditom a vas ele, ekkor megszunik a vonzas a vasrudra nezve.

A gondolatmeneted hibás. A hiába fordítod a vas elé a fél vascsövet az is vonzza majd a vasrudat. Mágnesekkel akkor lehetne energiát termelni, ha egy állórész és egy forgórész mágnesei között ható taszítóerők mindig egyirányú forgatónyomatékot gyakorolnának a forgórészre. Csak sajnos a mágnesek erővonalai úgy kapcsolódnak egymásba, hogy a taszítóerő mellett vonzóerő is fellép, amelyek kiegyenlítik egymást, így forgatónyomaték nem jön lére.

Csak elektromos mezőkkel lehet a forgórészre forgatónyomatékot gyakorolni, mint a Turtur féle elképzelés mutatja. Bővebben: https://www.ostfalia.de/export/sites/de ... glisch.pdf

Ez az ingyenenergia generátor működik:

[neodym]

mert a magne ellentetes polaritasra gerjeszti a vasakat amikor mindket vasat latja.
amikor a felcso takarja a kulso vasat, akkor csak a felcso kap gerjesztest.
ugy tapasztaltam, hogy a felcso kulso felulete nem, de az oldalso szelei igen.
amikor a szele kozeledik a kulso vashoz, akkor a ket vas azonos polaritason van, teha taszitas van kozottuk.

[Mojjo]

Szevasz, Morcos! Biztos már a Nobel-díj? Na meg milyen az élet ott feléd, a Bahamákon?

[Morcos]

Majdnem eltaláltad, augusztus végén megyek Los Angelesbe. Bahamák szar.

[neodym]

a magnes polusvonalaval parhuzamos vas mogotti masik vas nem kap erovonalat, mert neki mar nem jut, a kozelebbi vas lekoti mindet.

[Morcos]

a magnes polusvonalaval parhuzamos vas mogotti masik vas nem kap erovonalat, mert neki mar nem jut, a kozelebbi vas lekoti mindet.

Próbáld ki egy kisebb mágnessel.

[Mojjo]

Szomorúan hallom De ha neked Los Angeles tetszik, ki vagyok én, hogy beleszólhatnék?
Viszont Morcos, nagy gondom van... Még mindig van villanyszámlám. Sőt, az ismerőseimnek is. Mikorra várhatjuk ennek eltörlését már végre? Igazán nem sürgetésképpen, csak hát tudod, mégiscsak jó lenne...

[Morcos]

Viszont Morcos, nagy gondom van... Még mindig van villanyszámlám. Sőt, az ismerőseimnek is. Mikorra várhatjuk ennek eltörlését már végre?

Leggyorsabban akkor ha nem használod

[neodym]

a magnes polusvonalaval parhuzamos vas mogotti masik vas nem kap erovonalat, mert neki mar nem jut, a kozelebbi vas lekoti mindet.

Próbáld ki egy kisebb mágnessel.

probaltam, azert irtam le.

[Mojjo]

Morcos: és mekkora igaz! Tudtam én, hogy hozzád kell fordulni!

[Morcos]

probaltam, azert irtam le.

Ha a fél vascsőnek nagyon nagy permeabilitása lenne az csakugyan jelentene valami árnyékolást, viszont ahogy elkezdénd periódikusan forgatni a vas elé, a mágneses mező miatt örvényáramok keletkeznének a vascsőben, ami a Lenz törvénye értelmében akadályozná annak a forgatását. Minél gyorsabb a forgás annál nagyobb teljesítmény kellene a forgatásához. Tehát megintcsak nem nyernél energiát.

[mimindannyian]

mert a magne ellentetes polaritasra gerjeszti a vasakat amikor mindket vasat latja.
amikor a felcso takarja a kulso vasat, akkor csak a felcso kap gerjesztest.
ugy tapasztaltam, hogy a felcso kulso felulete nem, de az oldalso szelei igen.
amikor a szele kozeledik a kulso vashoz, akkor a ket vas azonos polaritason van, teha taszitas van kozottuk.

Nem látom magam előtt, de nem érzem, hogy ez lenne a probléma.

Arra viszont gondoltál-e, hogy amikor a közelebb vonzott vas és a mágnes közé beforgatod a "félcsövet", akkor hiába párhuzamosan forog ez a félcső a mágnessel, munkát kell végezz rajta, mert megváltoztatod a mágnes és vas között kialakult teret. Egy erős mágneses térbe tolod be. Amikor utána meg már vonzás nélkül eltávolítottad a vasat, és vissza akarod fordítani a félcsövet, szintén nem lesz ez egy energiabefektetés nélkül megoldható feladat.

A félcső mozgatása emészti fel azt az energiát, amit a vas odavonzásából nyerni remélsz. A félcső akkor lenne energiabefektetés nélkül forgatható, ha a mágeses erőre minden pontban merőlegesen mozdulna el, ez viszont nem így lesz, ha rajta keresztül záródnak mágneses erővonalak - márpedig pont erre használod, hogy így "zárod rövidre" a mágnest.

[Morcos]

Mint az előző hozzászólásokból is látszik, mágneses mezőket felhasználva nem lehet ingyenenergiát termelni. Egyetlen megoldás a Turtur-féle elektrosztatikus generátor.

[mimindannyian]

Egyetlen megoldás a Turtur-féle elektrosztatikus generátor.

Végre megvan a tuti? De ez most már nem olyan, mint ami eddig volt tuti? Ez tuti-tuti?

[idegen]

Szerintem lesz még a tuttinál is tuttibb.
Turtur generátor szánalmas....jajjjjj

[neodym]

probaltam, azert irtam le.

Ha a fél vascsőnek nagyon nagy permeabilitása lenne az csakugyan jelentene valami árnyékolást, viszont ahogy elkezdénd periódikusan forgatni a vas elé, a mágneses mező miatt örvényáramok keletkeznének a vascsőben, ami a Lenz törvénye értelmében akadályozná annak a forgatását. Minél gyorsabb a forgás annál nagyobb teljesítmény kellene a forgatásához. Tehát megintcsak nem nyernél energiát.

ha egy korong vagy rudmagnes oldalahoz egy vasgolyot helyezel, a golyo konnyeden gurul a magnes korul.
nincs orvenyaram.
nem hiszem, hogyebbol a szempontbol nagy kulombseget jelent, ha vasgolyo nem gordul, hane egy legresnyir csuszik a vas korul.

[neodym]

egyebkent, az orvenyaram soh nem let akkora, hogy teljesen megakadalyozza a mozgast.
ha lenne is, csak valamennyi veszteseget jelentene.
ha kell akor a felcso porvasmagbol lesz.
a problem megoldhato.

[Morcos]

ha egy korong vagy rudmagnes oldalahoz egy vasgolyot helyezel, a golyo konnyeden gurul a magnes korul.
nincs orvenyaram.
nem hiszem, hogyebbol a szempontbol nagy kulombseget jelent, ha vasgolyo nem gordul, hane egy legresnyir csuszik a vas korul.

Vegyél az euromagnetnél egy nagyobb neodímium rúdmágnest és könnyedén ki tudod próbálni működik e az elképzelésed.