Tiltott találmányok?
Elküldve: 2017.05.30. 14:23
Morcos, mennyire lennél szomorú, ha véletlenül valami csoda folytán tehetetlenül mégis tudatosulna benned egyszer, hogy mégsem jön elő felhasználható energia a semmiből??
A Szkeptikus Társaság vitafóruma mindenki számára
https://forum.szkeptikus.hu/
Hát épp ez az, hogy nem a semmiből jön a többletenergia, hanem a mágneses mezők összeadódásából, így még az energimegmaradás sem sérül.
Levezettem már többször is pontosan. Vissza lehet olvasni. Van többletenergia? Van. Ez az amit csak mágneses terekkel lehet elérni, elektromos terekkel, vagy "vonatból dobált kövekkel" nem. Ez az egyetlen megoldás.mimindannyian írta:Ezt hogy érted? Az összeadás adja nekünk az energiát? Megcsapoljuk a matematikát?
Morcos írta:Hát épp ez az, hogy nem a semmiből jön a többletenergia, hanem a mágneses mezők összeadódásából, így még az energimegmaradás sem sérül.
mimindannyian írta:He? Ezt hogy érted? Az összeadás adja nekünk az energiát? Megcsapoljuk a matematikát?
Na akkor miután kikacagtuk magam szabiku humorán, úgylátom nem ússzuk meg, hogy ismét betegyem az elméleti magyarázat rövidített változatát.szabiku írta:Morcos, te zeniális vagy.. Egyszerűen megfejed a matekot, mint vidékilány a tehénbikát.
Ezt azért magyarázd el érthetőbben is a laikusoknak, hogy hogyan nem sérül az energiamegmaradás, azaz, hogy akkor honnan fogy el a többletenergid?
Sehonnan nem szívja. Sajnálom ha nem érted, pedig ez olyan egyszerű mint a pofon, nem úgy mint a régebben felírt képletrengetegeid...szabiku írta:(Nem lehetett kihagyni, bocsi... )
Szóval akkor honnan is szívja el az elképzelésed az energiát, aminek rovására a többletet állítod úgy, hogy nem sérül a(z energi)mérleg? A mágikus (állandó)mágnes fogy netán??
Ez olyan, mint a szeretet. Minél többet adsz, annál több lesz neked is belőleszabiku írta:Szóval akkor honnan is szívja el az elképzelésed az energiát, aminek rovására a többletet állítod úgy, hogy nem sérül a(z energi)mérleg?
Tehát börtönbe az ingyenergia kutatókkal! Ezen nagyon jót kacagtam. Egyébként ezen az alapon az egész politikai, gazdasági és média elitet börtönbe vetketnék, mert kizárólag hamisságokat - nevezzük nevén - hazugságokat terjesztenek. Csodálom, hogy csak a jelentéktelen ingyenenergiakutatók zavarnak ennyire, a társadalom fehérgalléros bűnözői nem.idegen írta: Morcos!
Ezt a szabadenergia/örökmozgó ügyet érdemes lenne egyszer és mindenkorra végérvényesen tisztázni!Elsősorban azért,hogy a felnövekvő új nemzedék NE kövesse és NE terjessze ezeket a hamisságokat.Ezek mind csak legendák az"ingyen-energiáról".
NINCS ilyen és nem értem hogyha valaki terjeszti ezeket a valótlanságokat,az miért nem büntethető?Csak azért mert hülye valaki és elhisz valamit az nem bűnös csak ostoba,de ha terjeszti ezeket a hamisságokat és hasznot is húz akkor igenis:Bűnös!Függetlenül attól,hogy nincs tudatában a "szabályoknak".Egely is ezek közé tartozik és rengeteg olyan hívőt megmozgatott akik csak terjesztők.Ez csak a felszín.Egely csak kis hal/nem az"aktuális"kormányunk kedvence/,csak azt tudja rászedni aki hisz neki.Vannak nagyobb halak...ők inkább cápák.Az aktuális kormányunk kedvence milliárdokat tesz zsebre a ti pénzetekből kutatás-fejlesztés címén ugyanilyen marhaságokért.(többletenergia előállítása mágnesekkel).
Bevallottan sikertelen projektért fizet mindenki,úgy hogy nem is tud róla.
...Ehhez képest az Egely projekt nem bűn!Aki hiszi megveszi,aki nem az csak mosolyog és tudtán kívül fizet a cápának:)
Jól van, nyugi-nyugi.. hidegvíz.Morcos írta:Sehonnan nem szívja. Sajnálom ha nem érted, pedig ez olyan egyszerű mint a pofon, nem úgy mint a régebben felírt képletrengetegeid...
Az ezofizikában nincs megmaradási tétel. De sajnos a valódi energia szigorú velünk.Antares írta:Ez olyan, mint a szeretet. Minél többet adsz, annál több lesz neked is belőle
Annál egyszerűbben, mint ahogy a betett leírásban áll, tényleg nem lehet elmagyarázni. Ha abból nem érted, akkor semmiből.szabiku írta:Jól van, nyugi-nyugi.. hidegvíz.
Persze, hogy nem értem.
Pár órával korábban határozottan azt állítottad, hogy nem sérül az energiamegmaradás.
Akkor számot kell adnod arról, hogy honnan van a már hetek óta előállítódó (azaz a befektetésen felüli) többletenergiád.
Az, hogy honnan van, úgy értem, hogy meg kell nevezni pontosan, hogy honnan fogyott el, mert csak így igaz az energiamegmaradás mérlege. (Könyvelésnél is: nyitóegyenleg, utána bevétel, kiadás számlákkal igazolva, majd végül záróegyenleg. Ebből pontosan látható a gyarapodás vagy fogyás, és az is, hogy pontosan mik az okai. Ha ez nem stimmel, akkor jön a NAV, és keményen büntet.)
Sejtettem, hogy sunyiban dolgozol valaminszabiku írta:Ha már szóba jött, jó hír, hogy nemsokára megint lesz érdekes képletrengeteges oktatóanyagom... Természetesen pontos, részletes és érthető magyarázatokkal.
Na de abból kihámozhatnád egy félmondatba, hogy mégis akkor honnan fogyott el a kinyert energia. Mert az sehogyan sincs benne a leírásodban. Ha ezt nem tudod megtenni, akkor mások hogyan?Morcos írta:Ennél egyszerűbben, mint ahogy a felett leírásban áll, tényleg nem lehet elmagyarázni. Ha abból nem érted, semmiből.
Bizony ám!Morcos írta:Sejtettem, hogy sunyiban dolgozol valamin
Hallod dgy?szabiku írta:Kirántom az Einstein-egyenletek alól a talajt, és megnézem hogyan zuhannak..
Ha a két azonos nagyságú mágneses mező összeadódik - mondjuk egy vasmag remanens mágneses tere és a tekercccsel hozzáadott mágneses tér -, akkor a mágneses erővonalak száma megduplázódik, így viszont az energia már megnégyszereződik, mivel U=(B1+B2)2/(2μ) Tehát neked csak egy egységnyi energiát kellett befektetned a tekercs mágneses terének a felépítéséhez, miközben a két mágneses mező összeadódásából összesen négy egységnyi energiád lesz. Azaz egy egységnyit te adtál be a tekercsbe, egyet a remanens mágneses tér adott, így összesen marad még kéttő egységnyi többleted.
Hogyne zsenikém! Megírnám, hogy mi alól rántod ki a talajt, de akkor letiltana a moderátor, azt meg nem akarom. Inkább lógasd egy kicsit lentebb a kezed, s amikor beleér a bilibe, talán felébredsz.
Ezzel már egyszer leszerepeltél Morcos. Szilágyi eligazított a képleteddel kapcsolatban.Morcos írta:Ha a két azonos nagyságú mágneses mező összeadódik - mondjuk egy vasmag remanens mágneses tere és a tekercccsel hozzáadott mágneses tér -, akkor a mágneses erővonalak száma megduplázódik, így viszont az energia már megnégyszereződik, mivel U=(B1+B2)2/(2μ) Tehát neked csak egy egységnyi energiát kellett befektetned a tekercs mágneses terének a felépítéséhez, miközben a két mágneses mező összeadódásából összesen négy egységnyi energiád lesz. Azaz egy egységnyit te adtál be a tekercsbe, egyet a remanens mágneses tér adott, így összesen marad még kéttő egységnyi többleted.
Remélem érthető.
Csakhogy akkor permanens mágnest raktam egy légmagos tekercsbe, ami megbonyolította a dolgot, ezért leegyszerűsítettem a példát, hogy egy vasmag remanens mágneses teréhez adjuk hozzá a tekercs árama által létrehozott mágneses teret.Solaris írta:Ezzel már egyszer leszerepeltél Morcos. Szilágyi eligazított a képleteddel kapcsolatban.
A mágneses tér energiája a következő:
Ezt most szépen számold ki a két mágnesedre!
Egyvalamivel nem számolsz. Nincs olyan a valóságban, hogy egy helyen mágneses erővonalakat kapcsolgatsz be, mert ha úgy volna, akkor majdnem igazad volna. DE ott van az a "volna", ami azt jelenti, hogy ahhoz, hogy növelgesd az adott helyen a mágneses erővonalakat, nullpotenciálú helyről kell mágneses objektumot (objektumokat) "odavinned" vagy "odaforgatnod", és ez alatt végzed el azt a munkát (igy pl. mechanikailag), amivel egyáltalán nem számolsz, csak a végén többlet mágneses energiaként kikiáltod. Matematikailag: Legyen B1=B2=B. Az egyszerűség kedvéért legyen B2 = U. Tehát először van külön még egy U=B2. Akkor Uösszes=U+U=2U. De ha egy helyre kell tennem az additív jellegű B-ket, azaz matematikailag egy négyzetre emelés alá, akkor "matematikailag" is munkát kell végezzek, mert egybetolom őket:Morcos írta:Ha a két azonos nagyságú mágneses mező összeadódik - mondjuk egy vasmag remanens mágneses tere és a tekercccsel hozzáadott mágneses tér -, akkor a mágneses erővonalak száma megduplázódik, így viszont az energia már megnégyszereződik, mivel U=(B1+B2)2/(2μ) Tehát neked csak egy egységnyi energiát kellett befektetned a tekercs mágneses terének a felépítéséhez, miközben a két mágneses mező összeadódásából összesen négy egységnyi energiád lesz. Azaz egy egységnyit te adtál be a tekercsbe, egyet a remanens mágneses tér adott, így összesen marad még kéttő egységnyi többleted.
Értem én a gondolatmenetedet, de ebben téved mindenki! Kimértem, most már a vasmagos kísérlettel is, hogy éppen ez az ami nem igaz. A két mező egybetolásához csak 1U azaz 1B2 energiát kell befektetned.szabiku írta:Egyvalamivel nem számolsz. Nincs olyan a valóságban, hogy egy helyen mágneses erővonalakat kapcsolgatsz be, mert ha úgy volna, akkor majdnem igazad volna. DE ott van az a "volna", ami azt jelenti, hogy ahhoz, hogy növelgesd az adott helyen a mágneses erővonalakat, nullpotenciálú helyről kell mágneses objektumot (objektumokat) "odavinned" vagy "odaforgatnod", és ez alatt végzed el azt a munkát (igy pl. mechanikailag), amivel egyáltalán nem számolsz, csak a végén többlet mágneses energiaként kikiáltod. Matematikailag: Legyen B1=B2=B. Az egyszerűség kedvéért legyen B2 = U. Tehát először van külön még egy U=B2. Akkor Uösszes=U+U=2U. De ha egy helyre kell tennem az additív jellegű B-ket, azaz matematikailag egy négyzetre emelés alá, akkor "matematikailag" is munkát kell végezzek, mert egybetolom őket:
Uösszes=(B+B)2=(2B)2=(2+2)B2=4B2=4U=2U+2U=2B2+2B2=B2+B2+2BB. Az egyberakással végzett munka 2U=2BB, azaz 2B2. Ezt mindenképpen még be kell fektetni, mert különben nem kerülnek egy négyzetre emelés alá a B-k. Érted???
Ezt meg hogyan szűrted ki, mert így valahol eltűnt nálad akkor a maradék még egy U, azaz 1B2, ami hiányzik a befektetéseid közül.Morcos írta:A két mező egybetolásához csak 1U azaz 1B2 energiát kell befektetned.
Olyan vagy, mint dgy (és Hraskó Péter) a relativisztikus tömeggel...Morcos írta:Értem én a gondolatmenetedet, de ebben téved mindenki!
Hallod ezt dgy?szabiku írta:Olyan vagy, mint dgy (és Hraskó Péter) a relativisztikus tömeggel...
A képletek igazolnak.Morcos írta:Már alig várjuk az újabb képletrengeteget
Én nem nagyon értem a bonyolult levezetéseidet, dgy ért hozzá igazán.szabiku írta:A képletek igazolnak.Morcos írta:Már alig várjuk az újabb képletrengeteget
Igen, ezt megértem, mert valóban nem lehet érteni megfelelő felkészültség nélkül. Nem egy középiskolás matek.Morcos írta:Én nem nagyon értem a bonyolult levezetéseidet, dgy ért hozzá igazán.
Hmmm, ... Gondolom Einstein gravitáció elméletét akarod cáfolni, mint előtted olyan sokan. Az Einstein - egyenletek puszta matematika, mint bármely másik formalizmus, amit a fizikában használunk. Azt a kísérletek és a megfigyelések eredményei döntik el, hogy az adott formalizmus jó, avagy sem. Einstein esetében a megfigyelések igazolták az elmélete használhatóságát. Mit szeretnél? Kiküszöbölni a fellépő szingularitást, vagy összefésülni a kvantummechanikával, netán bebizonyítani, hogy a húrelmélet az igazi? Ha ilyen témákkal foglalkozol és érted is, akkor nem világos, hogy miért nem valami fizikai folyóiratban terjeszted a nézeteidet, vagy egyetemi katedrán forradalmasítod a fizikát? Tudod, ez itt egy laikus fórum, néhány valóban képzett emberkét leszámítva. Te még Morcost is komolyan veszed az örökmozgóival.
Einstein elég sok egyenletet leírt, nem tudjuk melyikre gondoltSolaris írta:Hmmm, ... Gondolom Einstein gravitáció elméletét akarod cáfolni, mint előtted olyan sokan.
Nem értetted a kérdést? Azt kérdezte mimindannyian, hogy HONNAN származik a többletenergia, ha szerinted nem sérül az energiamegmaradás. Meg kell nevezned a forrást, ahonnét elvevődik.Morcos írta: Ha a két azonos nagyságú mágneses mező összeadódik - mondjuk egy vasmag remanens mágneses tere és a tekercccsel hozzáadott mágneses tér -, akkor a mágneses erővonalak száma megduplázódik, így viszont az energia már megnégyszereződik, mivel U=(B1+B2)2/(2μ) Tehát neked csak egy egységnyi energiát kellett befektetned a tekercs mágneses terének a felépítéséhez, miközben a két mágneses mező összeadódásából összesen négy egységnyi energiád lesz. Azaz egy egységnyit te adtál be a tekercsbe, egyet a remanens mágneses tér adott, így összesen marad még kéttő egységnyi többleted.
Remélem érthető.
Miért szerinted, csak hülyéskedik itt a fórumon, közben meg örökmozgóellenes? Nem hiszem... bár ki tudja, lehet csak megjátssza magát. Próbáltam neki a lehető legjobban párral feljebb elmagyarázni, hogy hol a hiba a gondolatmenetében, de ha neki nem hasznos, hát majd másoknak, akik olvassák az lesz, amit írtam.Solaris írta:Te még Morcost is komolyan veszed az örökmozgóival.
Tévedés, lényegi különbség van. Az állandómágnes belsejében B és H mezők ellentétesek - ahogyan arra helyesen felhívtad a figyelmet -, a Br remanens mágneses tér esetében viszont H=0.Szilágyi András írta:Ugyanaz a hülyeség. Nincs lényegi különbség az állandómágnes meg a remanens mágneses terű vas között.