Oldal: 44 / 50

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.17. 15:57
Szerző: szabiku
Az én levezetésemet nézted?

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.17. 16:23
Szerző: Morcos
szabiku írta:Az én levezetésemet nézted?


Néztem azt is, azért raktam be a linkeket.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.17. 16:34
Szerző: mimindannyian
Morcos írta:Hozzászólás forrása világosan levezettem, miért van többletenergia anélkül, hogy sérülne az energiamegmaradás
Dehogy, azt írtad csak fel, hogy két szám összegének a négyzete nagyobb lehet, mint a két szám négyzetének az összege. Ez a képlet egyrészt nem a teljes rendszert jellemzi, csak a mágneses teret, másrészt azt sem láttad be, hogy igaz, és valóban úgy viselkedik a tér a valóságban, ahogy a képlettől reméled.

Morcos, az energiamegmaradás nem arról szól, hogy kiragadott matematikai képletek működnek, hanem arról, hogy a zárt rendszer összenergiája minden időpontban azonos. A te esetedben nem azonos, hiszen az összetolt mágnes+tekercs esetében azt állítod, hogy több lett az összenergia (s ezt nem fedezi a befektetett).

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.17. 20:17
Szerző: Morcos
mimindannyian írta:hiszen az összetolt mágnes+tekercs esetében azt állítod, hogy több lett az összenergia (s ezt nem fedezi a befektetett).


Ez így van, azért lesz többlet, mert a tekercs és a mágnes tere összeadódik, viszont az energia már négyzetesen nő. Befektettél 1 egység energiát a tekercs terének felépítésébe, és visszakapsz 4 egységet, mivel ott a mágnes mágneses tere is. Ezért nem sérül az energiamegmaradás.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.17. 23:08
Szerző: Morcos
Méghogy örökmozgó nem létezik! :D Akkor itt van néhány egyetemi(!) örökmozgó koncepció, csak az érdekesség kedvéért:

https://arxiv.org/pdf/1207.3052.pdf
https://arxiv.org/pdf/1302.0462.pdf

Illetve egy friss:

http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... /05/054006

Letöltés innen:

https://www.researchgate.net/publicatio ... _appraisal

És figyeljük csak a nevet: Laszlo Bela Kish! Ismét magyarok az ingynenergia kutatásban :)

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.17. 23:49
Szerző: idegen
Morcos írta:Hozzászólás forrása Befektettél 1 egység energiát a tekercs terének felépítésébe, és visszakapsz 4 egységet, mivel ott a mágnes mágneses tere is. Ezért nem sérül az energiamegmaradás.

Befektettél 1 egység energiát és visszakapod azt az 1 egységnyi energiát...csak más formában,széttagolva.Ha ügyes vagy és újraegyesíted/visszaalakítgatod abba a formába ahogy betetted akkor ideális esetben visszakapod az egyet amit betettél.
...ideális eset nincs.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.18. 00:59
Szerző: Szilágyi András
Morcos írta:Hozzászólás forrása Ez így van, azért lesz többlet, mert a tekercs és a mágnes tere összeadódik, viszont az energia már négyzetesen nő. Befektettél 1 egység energiát a tekercs terének felépítésébe, és visszakapsz 4 egységet, mivel ott a mágnes mágneses tere is. Ezért nem sérül az energiamegmaradás.

Az az érzésem, nem érted a "megmaradás" szó jelentését.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.18. 12:50
Szerző: szabiku
Morcos írta:Ez így van, azért lesz többlet, mert a tekercs és a mágnes tere összeadódik, viszont az energia már négyzetesen nő. Befektettél 1 egység energiát a tekercs terének felépítésébe, és visszakapsz 4 egységet, mivel ott a mágnes mágneses tere is. Ezért nem sérül az energiamegmaradás.

Ez az elgondolás hibádzik. Összekevered az energiát az energiasűrűséggel. A befektetéshez (és kifektetéshez :) ) nem elég egy helyen nézni a tér mennyiségeinek változását. Azok az energiasűrűséget adják meg csupán. Teljes zárt mágneses körök mentén kell körbeintegrálni ahhoz, hogy nyilatkozni tudjunk ebben a kérdésben. A befektetett elektromos energia úgy megegyezik az elektromágneses tér energianövekedéssel.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.18. 16:27
Szerző: Morcos
Ma feltelepítettem az AutoCAD legfrissebb verzióját a laptopmra, hát ritka egy szar. Hatalmas csaolódás, leszedtem. És még fizessél is érte évente százezreket. Megy fel a Solidworks.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.18. 23:04
Szerző: idegen
Morcos írta:Hozzászólás forrása És figyeljük csak a nevet: Laszlo Bela Kish! Ismét magyarok az ingynenergia kutatásban

...hmm ez valami hasonló szégyenfoltja lehet a Magyaroknak mint Gróf Spanyol Zoltán úr az orosz vizipisztollyal? :)

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.18. 23:16
Szerző: Morcos
idegen írta:...hmm ez valami hasonló szégyenfoltja lehet a Magyaroknak mint Gróf Spanyol Zoltán úr az orosz vizipisztollyal? :)


Aki változatlanul nyomja a találmányát: https://www.youtube.com/watch?v=ZJMfjcc5R8g

:mrgreen:

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 01:43
Szerző: Szilágyi András
Morcos írta:Hozzászólás forrása Méghogy örökmozgó nem létezik! :D Akkor itt van néhány egyetemi(!) örökmozgó koncepció, csak az érdekesség kedvéért:

https://arxiv.org/pdf/1207.3052.pdf
https://arxiv.org/pdf/1302.0462.pdf

Illetve egy friss:

http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... /05/054006

Letöltés innen:

https://www.researchgate.net/publicatio ... _appraisal

És figyeljük csak a nevet: Laszlo Bela Kish! Ismét magyarok az ingynenergia kutatásban :)

Az első két cikk leírja, hogy munkát nem lehet kinyerni a gépből, a harmadiknak meg semmi köze az örökmozgóhoz.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 09:33
Szerző: Morcos
Szilágyi András írta:Az első két cikk leírja, hogy munkát nem lehet kinyerni a gépből, a harmadiknak meg semmi köze az örökmozgóhoz.


A harmadiknál valamit nagyon elnéztél... a tartalomból:

4. A new approach to assess zero-point Johnson noise: two ‘perpetual motion machines’
4.1. Zero-point noise based ‘perpetual heat generator’
4.2. Zero-point noise based ‘perpetual motion engine’

Ingyenenergia :mrgreen:

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 10:16
Szerző: Morcos
Kiss Béla Lászlóék is leírták az örökmozgót, mint Bóday és Flynn. Ennyi.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 10:54
Szerző: mimindannyian
Morcos írta:Hozzászólás forrása Befektettél 1 egység energiát a tekercs terének felépítésébe, és visszakapsz 4 egységet, mivel ott a mágnes mágneses tere is. Ezért nem sérül az energiamegmaradás.
De ez pont azt jelenti, hogy sérül. 1-ért cserébe 4-et kaptál. Hogy miként érted el, az mellékes, a kezdő. és a végállapot a fontos.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 10:59
Szerző: Morcos
mimindannyian írta:De ez pont azt jelenti, hogy sérül. 1-ért cserébe 4-et kaptál. Hogy miként érted el, az mellékes, a kezdő. és a végállapot a fontos.


De hiszen nem a "semmiből" lett a négy egység energiád, hanem abból, hogy a két mágneses mező összegződött, így az energia is négyzetesen nőtt. Nem sérült az energiamegmaradás.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 11:02
Szerző: mimindannyian
Mégegyszer: az energiamegmaradás annyit jelent, hogy a rendszer összenergiája nem változik. A te esetedben, állításod szerint igenis változik: 1-ből 4-lett, ez változás. Teljesen mindegy, mit történt, a rendszer egy fekete doboz. Kezdted 1 egység energiával, és a végén kaptál 4-et.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 11:19
Szerző: Krokodil Dundee
Emberek! Riadó! Súlyos hiba van a Nobel-díjas Feynman: Mai fizika III. 84. oldalán! Azt állítja hogy például fény interferenciája esetén ha két azonos amplitúdó eredője kétszeres lesz, az energia meg négyszeres.

Vagy a győri műszaki egyetemen el is végeztek egy többletenergiás mérést amiben az egykori mechanika tanárom is részt vett. Egy Schauberger áramlási csövet mértek, ami a mérések szerint egyértelműen megnövelte a folyadék energiáját. Akkor még néztünk mint gázálarc, de aztán rájöttünk az egyszerű magyarázatra. Ebben sincs semmiféle sugárzó energia vagy egyéb marhaság, hanem csak az általános iskolai fizikát kellett hozzá jobban elmélyíteni. A folyadék egyre kisebb átmérőn kering, ezért egyre kisebb lesz a Θ tehetetlenségi nyomatéka. Viszont ahhoz hogy az N = Θ·ω perdület megmaradjon, ahhoz az ω szögsebességnek meg kell növekednie. Ez energianövekedést is jelent, hisz nem maradhat egyszerre állandó az N = Θ·ω perdület is meg a W = ½Θ·ω² energia is. A két léplet ugyanazokat a Θ és ω paramétereket tartalmazza de az energia képletében négyzeten van az ω szögsebesség. Ahányszorosára csökken a tehetetlenségi nyomaték, annyiszorosára ugrik meg a szögsebesség és az energia.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 11:22
Szerző: Morcos
Krokodil Dundee írta:Emberek! Riadó! Súlyos hiba van a Nobel-díjas Feynman: Mai fizika III. 84. oldalán! Azt állítja hogy például fény interferenciája esetén ha két azonos amplitúdó eredője kétszeres lesz, az energia meg négyszeres.


Atyaúristen! Egy újabb ingyenenergia gép! :D

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 11:25
Szerző: Szilágyi András
Morcos írta:Hozzászólás forrása
Szilágyi András írta:Az első két cikk leírja, hogy munkát nem lehet kinyerni a gépből, a harmadiknak meg semmi köze az örökmozgóhoz.


A harmadiknál valamit nagyon elnéztél... a tartalomból:

4. A new approach to assess zero-point Johnson noise: two ‘perpetual motion machines’
4.1. Zero-point noise based ‘perpetual heat generator’
4.2. Zero-point noise based ‘perpetual motion engine’

Ingyenenergia :mrgreen:

Oké, valóban. De elolvastad a konklúziót is? Ugyanis azt írja, hogy mivel ez lehetetlen és sértené a termodinamika főtételeit, így a kiinduló egyenleteik nem lehetnek igazak.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 15:42
Szerző: szabiku
Krokodil Dundee írta:Emberek! Riadó! Súlyos hiba van a Nobel-díjas Feynman: Mai fizika III. 84. oldalán! Azt állítja hogy például fény interferenciája esetén ha két azonos amplitúdó eredője kétszeres lesz, az energia meg négyszeres.

Hát ha így fogalmaz, akkor az tényleg nem szerencsés, de azért valamennyire a szövegkörnyezet is számít. A szűkszavúság általában vonzza a félreértelmezhetőséget.

Krokodil Dundee írta:A folyadék egyre kisebb átmérőn kering, ezért egyre kisebb lesz a Θ tehetetlenségi nyomatéka. Viszont ahhoz hogy az N = Θ·ω perdület megmaradjon, ahhoz az ω szögsebességnek meg kell növekednie. Ez energianövekedést is jelent, hisz nem maradhat egyszerre állandó az N = Θ·ω perdület is meg a W = ½Θ·ω² energia is. A két léplet ugyanazokat a Θ és ω paramétereket tartalmazza de az energia képletében négyzeten van az ω szögsebesség.

Ezzel nincs semmi baj, de ahogy olvasom, érzem, hogy valamit nagyon félreértelmezhetsz.
A forgáshoz nem a teljes kinetikus energia számítódik fel, hanem csak a radiális irányra merőleges sebességkomponenshez tartozó.

Krokodil Dundee írta:Vagy a győri műszaki egyetemen el is végeztek egy többletenergiás mérést amiben az egykori mechanika tanárom is részt vett. Egy Schauberger áramlási csövet mértek, ami a mérések szerint egyértelműen megnövelte a folyadék energiáját. Akkor még néztünk mint gázálarc, de aztán rájöttünk az egyszerű magyarázatra. Ebben sincs semmiféle sugárzó energia vagy egyéb marhaság, hanem csak az általános iskolai fizikát kellett hozzá jobban elmélyíteni.

Nem hinném, hogy a győri egyetemen a mechanika tanszéken azt vallanák, hogy többletenergia keletkezett..

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 15:54
Szerző: Morcos
szabiku írta:Nem hinném, hogy a győri egyetemen a mechanika tanszéken azt vallanák, hogy többletenergia keletkezett..


Pedig Feynman is leírja a könyvében.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 16:00
Szerző: szabiku
De rosszul fogalmazott.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 16:08
Szerző: Morcos
Gyönyörűen haladok a szimulációval, rájöttem, hogy a legegyszerűbb cad szoftver ugyanúgy megfelel, és a szerkesztett ábrát be tudom importálni a comsolba. Zseniális.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 16:19
Szerző: Szilágyi András
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Súlyos hiba van a Nobel-díjas Feynman: Mai fizika III. 84. oldalán! Azt állítja hogy például fény interferenciája esetén ha két azonos amplitúdó eredője kétszeres lesz, az energia meg négyszeres.

Nem hiba. Négyszeres lesz ott azon a helyen. Máshol viszont kioltja egymást a két fénysugár, ott meg nulla lesz. Összességében meg se veszteség, se növekmény nincs.
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása A folyadék egyre kisebb átmérőn kering, ezért egyre kisebb lesz a Θ tehetetlenségi nyomatéka. Viszont ahhoz hogy az N = Θ·ω perdület megmaradjon, ahhoz az ω szögsebességnek meg kell növekednie. Ez energianövekedést is jelent, hisz nem maradhat egyszerre állandó az N = Θ·ω perdület is meg a W = ½Θ·ω² energia is. A két léplet ugyanazokat a Θ és ω paramétereket tartalmazza de az energia képletében négyzeten van az ω szögsebesség. Ahányszorosára csökken a tehetetlenségi nyomaték, annyiszorosára ugrik meg a szögsebesség és az energia.

Ha megugrik az energia, akkor energiát kell bevinni a rendszerbe. Amikor a pörgő műkorcsolyázó behúzza a karját, a pörgése felgyorsul, megnő a forgási kinetikus energiája. Ehhez viszont izommunkát kell befektetnie.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 17:12
Szerző: mimindannyian
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Emberek! Riadó! Súlyos hiba van a Nobel-díjas Feynman: Mai fizika III. 84. oldalán! Azt állítja hogy például fény interferenciája esetén ha két azonos amplitúdó eredője kétszeres lesz, az energia meg négyszeres.


Nem. Szóródásról beszél, hogy a kicsapódott víz miért szórja jobban a fényt, mint ugyanannyi vízmolekula távol egymástól.
Kép

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.19. 21:53
Szerző: szabiku
Itt egy összetett rettentően bonyolult és részben kvantumos szórási dolgot próbál Feynman túl egyszerűen magyarázni, ami esetleg félreértelmezésekhez is vezethet.
Egyáltalán nem ír olyat, hogy (rögzített frekvencián nézve a dolgot) pl. két bejövő fotonból így négy kimenő foton lenne a szórási folyamatban.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 14:16
Szerző: Solaris
Morcos írta:Hozzászólás forrása Gyönyörűen haladok a szimulációval, rájöttem, hogy a legegyszerűbb cad szoftver ugyanúgy megfelel, és a szerkesztett ábrát be tudom importálni a comsolba. Zseniális.


Ja, a program biztosan zseniális, de te kedves örökmozgó gyáros, sufnifizikusok gyöngye? Azt sem érted, hogy ha két zsebedben egyaránt 1000 - 1000 Ft van, akkor is csak 2000 Ft-od van, ha egy zsebbe teszed a pénzed. Megmaradás, tudod. :D

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 15:15
Szerző: pqrs
Látom, senki sem reagált szabiku örökbecsű "fizikai" dolgozatára, amelyben "levezette" a Maxwell-egyenleteket az energiamegmaradásból. Vagy tán el sem olvastátok? Jobb is. Ugyanis - a nyilvánvaló matematikai tévedéseken felól - az egész koncepció hibás.

A Maxwell-egyenleteket ugyanis nem lehet levezetni az energiamegmaradásból. Ahogy a Newton-törvényt és más fizikai alapegyenleteket sem.

Az energiamegmaradás és más megmaradási tételek az adott fizikai terület alaptörvényeinek következményei - bizonyos szimmetriafeltételek fennállása esetén.

Visszafele irányban viszont ez a következmény-kapcsolat nem áll fenn.

Végtelen sok egymástól különböző "elektrodinamika" létezhet, amellyekben az E és B mezőkre más-más (az általunk ismert Maxwell-egyenletektől különböző) egyenletek érvényesek - és mindegyik összhangban van az energia (és az impulzus, perdület, töltés stb) megmaradási tételével.

A fizikai elméletek alapegyenleteit variációs elvekből lehet levezetni. Ezek felállításához, azaz a variálandó hatásintegrál megszerkesztéséhez viszont fizikai jellegű hipotéziseket (pl. minimális csatolás, mértékinvariancia, linearitás, tükrözésszimmetria stb.) kell feltételezni. Ilyen hipotézisek lánca választja ki az említetet végtelen sok lehetséges "elektrodinamikából" a mi elektrodinamikánkat.

Az energia- (stb-)megmaradás a variációs elvekből levezetett mozgásegyenletek vagy mezőegyenletek mellékkövetkezménye.

Aki ezekkel az alapvető tényekkel nincs tisztában (és akinek "elektrodinamikai" irományában a mértékinvariancia vagy a minimális csatolás fogalma nem is szerepel), annak egyetlen szavát, képleteinek egyetlen előjelét sem szabad komolyan venni.

De hát ezt már a szerző kapcsán régen megszoktuk.
:)

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 16:38
Szerző: Morcos
Merre vagy szabiku? :D

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 16:40
Szerző: Morcos
Solaris írta:Ja, a program biztosan zseniális, de te kedves örökmozgó gyáros, sufnifizikusok gyöngye? Azt sem érted, hogy ha két zsebedben egyaránt 1000 - 1000 Ft van, akkor is csak 2000 Ft-od van, ha egy zsebbe teszed a pénzed. Megmaradás, tudod. :D


Az elmélet is zseniális. Le lesz szimulálva, nyugalom.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 16:42
Szerző: Solaris
Morcos írta:Hozzászólás forrása
Solaris írta:Ja, a program biztosan zseniális, de te kedves örökmozgó gyáros, sufnifizikusok gyöngye? Azt sem érted, hogy ha két zsebedben egyaránt 1000 - 1000 Ft van, akkor is csak 2000 Ft-od van, ha egy zsebbe teszed a pénzed. Megmaradás, tudod. :D


Az elmélet is zseniális. Le lesz szimulálva, nyugalom.


Miféle zseniális elmélet? Újabb örökmozgó? Ne röhögtess már. Ennyi elég volt bőven.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 16:44
Szerző: Morcos
pqrs írta:Hozzászólás forrása Végtelen sok egymástól különböző "elektrodinamika" létezhet, amellyekben az E és B mezőkre más-más (az általunk ismert Maxwell-egyenletektől különböző) egyenletek érvényesek - és mindegyik összhangban van az energia (és az impulzus, perdület, töltés stb) megmaradási tételével.


Ezt hogy érted?

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 16:47
Szerző: Morcos
Solaris írta:Miféle zseniális elmélet? Újabb örökmozgó? Ne röhögtess már. Ennyi elég volt bőven.


Örökmozgó kell? Tessék: https://arxiv.org/pdf/1207.3052.pdf

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 16:52
Szerző: Szilágyi András
Morcos írta:Hozzászólás forrása
Solaris írta:Miféle zseniális elmélet? Újabb örökmozgó? Ne röhögtess már. Ennyi elég volt bőven.


Örökmozgó kell? Tessék: https://arxiv.org/pdf/1207.3052.pdf

De ez "negyedfajú", és nem végez munkát. Mit érünk vele? Első- vagy másodfajút mutassál!

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 17:01
Szerző: Morcos
Szilágyi András írta:De ez "negyedfajú", és nem végez munkát. Mit érünk vele? Első- vagy másodfajút mutassál!


Már mutattam a kimért 175%-os flynn motort:



De hogy mást is mutassak: univerzum :)

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 17:38
Szerző: Szilágyi András
Hagyjál már ilyen hoax videókkal :D

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 18:29
Szerző: Szilágyi András
Amúgy ha már a termodinamikánál tartunk, érdemes elolvasni Matolcsi Tamás: Közönséges termodinamika c. könyvét, megtaláljátok pdf-ben a neten.
Kiderül belőle, hogy bizony elég zavaros dolog ez a termodinamika, és a második főtétel körül is elég komoly gondok vannak. Nem mintha nem volna igaz, csak épp nem tudjuk, hogy melyik a második főtétel, ugyanis a különféle ismert megfogalmazásai nem egyenértékűek egymással, van, amelyiknek meg értelme se igazán van.
De azért ez senkit ne bátorítson örökmozgó-építésre :)

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 20:14
Szerző: Morcos
Szilágyi András írta:Amúgy ha már a termodinamikánál tartunk, érdemes elolvasni Matolcsi Tamás: Közönséges termodinamika c. könyvét, megtaláljátok pdf-ben a neten.
Kiderül belőle, hogy bizony elég zavaros dolog ez a termodinamika, és a második főtétel körül is elég komoly gondok vannak. Nem mintha nem volna igaz, csak épp nem tudjuk, hogy melyik a második főtétel, ugyanis a különféle ismert megfogalmazásai nem egyenértékűek egymással, van, amelyiknek meg értelme se igazán van.
De azért ez senkit ne bátorítson örökmozgó-építésre :)


Ezzel is max csak másodfajú örökmozgót építhetnél.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 22:08
Szerző: Morcos
Közbe készül ám a flynn motor szimuláció ;)

Kép

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 22:55
Szerző: idegen
pqrs írta:Hozzászólás forrása A Maxwell-egyenleteket ugyanis nem lehet levezetni az energiamegmaradásból. Ahogy a Newton-törvényt és más fizikai alapegyenleteket sem.

Az energiamegmaradás és más megmaradási tételek az adott fizikai terület alaptörvényeinek következményei - bizonyos szimmetriafeltételek fennállása esetén.

Visszafele irányban viszont ez a következmény-kapcsolat nem áll fenn.

Ebben az esetben nem is kell levezetni semmit.A szimmetria adott és oda-vissza működik.
Olyan egyensúlya ez a Természetnek amit senki sem képes felborítani!

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.20. 23:25
Szerző: Morcos
idegen írta:A szimmetria adott és oda-vissza működik.


Egely meg pont ezt akarja megsemmisíteni, hogy többletenergiát kapjon :)

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.21. 01:44
Szerző: szabiku
pqrs írta:Látom, senki sem reagált szabiku örökbecsű "fizikai" dolgozatára, amelyben "levezette" a Maxwell-egyenleteket az energiamegmaradásból.

:D Igen.

pqrs írta:Vagy tán el sem olvastátok? Jobb is. Ugyanis - a nyilvánvaló matematikai tévedéseken felül - az egész koncepció hibás.

Szerintem nem.

pqrs írta:A Maxwell-egyenleteket ugyanis nem lehet levezetni az energiamegmaradásból.

Pedig én ilyen irányban haladtam, és következetesen. :geek:

pqrs írta:Az energiamegmaradás és más megmaradási tételek az adott fizikai terület alaptörvényeinek következményei - bizonyos szimmetriafeltételek fennállása esetén.

Az energia (és impulzus is) olyan központi mennyisége a fizikának, hogy érdemes ezt és alapvető tulajdonságát, a megmaradását, kiindulásnak választani. Ha ez (és az egyéb kiindulások) mellé alkalmazzuk az egyszerűség elvét, valamint értelmes és következetes meggondolásokat teszünk, akkor szerintem sok esetben kiválasztódik vagy adódik a valóságban is létező eset.

pqrs írta:Visszafele irányban viszont ez a következmény-kapcsolat nem áll fenn.

Szerintem viszont sok esetben érdekes és következményes ez az irány.
Érdemes vizsgálni. És igen, én pontosan ezt teszem.

pqrs írta:Végtelen sok egymástól különböző "elektrodinamika" létezhet, amelyekben az E és B mezőkre más-más (az általunk ismert Maxwell-egyenletektől különböző) egyenletek érvényesek - és mindegyik összhangban van az energia (és az impulzus, perdület, töltés stb) megmaradási tételével.

Én pl. a legegyszerűbbre törekedtem a levezetésem során, és ezt az egyet kaptam. Tapasztalatból tudjuk, hogy alkalmas leírás a klasszikus szemléleti szinten. (Ez a szint természetesen mellőzi a kvantumfizikát meg részecskefizikát..)

pqrs írta:A fizikai elméletek alapegyenleteit variációs elvekből lehet levezetni.

Nem csak. A variációs módszer lényegében egy matematikai módszer.

pqrs írta:Ezek felállításához, azaz a variálandó hatásintegrál megszerkesztéséhez viszont fizikai jellegű hipotéziseket (pl. minimális csatolás, mértékinvariancia, linearitás, tükrözésszimmetria stb.) kell feltételezni. Ilyen hipotézisek lánca választja ki az említetet végtelen sok lehetséges "elektrodinamikából" a mi elektrodinamikánkat.

Nem mindig csak a variálandó hatásintegrál megszerkesztésén keresztül vezet út.

pqrs írta:Az energia- (stb-)megmaradás a variációs elvekből levezetett mozgásegyenletek vagy mezőegyenletek mellékkövetkezménye.

Nem tudom, hogyan lehet az egész fizika legfőbb központi mennyiségének tulajdonságát mellékesnek tekinteni. :D :D

pqrs írta:Aki ezekkel az alapvető tényekkel nincs tisztában (és akinek "elektrodinamikai" irományában a mértékinvariancia vagy a minimális csatolás fogalma nem is szerepel), annak egyetlen szavát, képleteinek egyetlen előjelét sem szabad komolyan venni.

De hát ezt már a szerző kapcsán régen megszoktuk.
:)
:evil: :twisted:

Ki más lenne, mint dgy. :D

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.21. 13:10
Szerző: Morcos
Közbe sikerült találnom egy finanszírozót a flynn motor fejlesztésére. Persze azt nem tudják hogy többetenergiát állít elő a motor, csak annyit hogy egy új motor/generátor konstrukció. :)

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.21. 13:16
Szerző: mimindannyian
Szappanopera, amelyikben mindig csak majdnem történik valami, de aztán mégse.

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.21. 13:38
Szerző: Solaris
Morcos írta:Hozzászólás forrása Közbe sikerült találnom egy finanszírozót a flynn motor fejlesztésére. Persze azt nem tudják hogy többetenergiát állít elő a motor, csak annyit hogy egy új motor/generátor konstrukció. :)


Azért csak vigyázz Morcos! Ha olyan adományozót találtál, aki a pénzért hasznot vár, könnyen lehet, hogy a Dunában találod magad egy nagy kővel a nyakadban! Miért kell neked szélhámoskodni? Ha Flynn úr találmánya csak egy picivel jobb lenne, mint a ma elterjedt elektromotorok, már megvették volna tőle a szabadalmat az elektromotor gyártásra szakosodott cégek. Szóval csak óvatosan koma és számolj be a finanszírozódnak arról, hogy 175% hatásfokú a motor, amihez a pénzét adja. :D :D :D

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.21. 13:46
Szerző: Morcos
Solaris írta:Azért csak vigyázz Morcos! Ha olyan adományozót találtál, aki a pénzért hasznot vár, könnyen lehet, hogy a Dunában találod magad egy nagy kővel a nyakadban! Miért kell neked szélhámoskodni? Ha Flynn úr találmánya csak egy picivel jobb lenne, mint a ma elterjedt elektromotorok, már megvették volna tőle a szabadalmat az elektromotor gyártásra szakosodott cégek. Szóval csak óvatosan koma és számolj be a finanszírozódnak arról, hogy 175% hatásfokú a motor, amihez a pénzét adja. :D :D :D


Ez egy nagy vállalat, nem a maffia :)

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.21. 13:53
Szerző: Solaris
szabiku írta:Hozzászólás forrása pqrs írta:
A Maxwell-egyenleteket ugyanis nem lehet levezetni az energiamegmaradásból.


Pedig én ilyen irányban haladtam, és következetesen. :geek:



Mondd csak, téged nem zavar, hogy a Maxwell egyenletek tulajdonképpen a klasszikus elektrodinamika axiómái, melyeket a tapasztalat igazol? Nem zavar, hogy az egyenletek érvényességi köre csakis nagyszámú részecskére, fotonra igazak, egyszóval makroszkopikus rendszerekre vonatkozó törvények? Nem zavar, hogy azokat nagy számú kísérlet értékelése után, Gauss, Faraday, Ampere, Coulomb munkásságára támaszkodva írta fel Maxwell?

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.21. 13:54
Szerző: Solaris
Morcos írta:Hozzászólás forrása
Solaris írta:Azért csak vigyázz Morcos! Ha olyan adományozót találtál, aki a pénzért hasznot vár, könnyen lehet, hogy a Dunában találod magad egy nagy kővel a nyakadban! Miért kell neked szélhámoskodni? Ha Flynn úr találmánya csak egy picivel jobb lenne, mint a ma elterjedt elektromotorok, már megvették volna tőle a szabadalmat az elektromotor gyártásra szakosodott cégek. Szóval csak óvatosan koma és számolj be a finanszírozódnak arról, hogy 175% hatásfokú a motor, amihez a pénzét adja. :D :D :D


Ez egy nagy vállalat, nem a maffia :)


Értem. Ott van csak igazi maffia, mert a hülyék gyülekezete lehet a vezérkarban, hogy Flynn nélkül szóba állnak veled!

Tiltott találmányok?

Elküldve: 2017.06.21. 14:00
Szerző: Szilágyi András
Morcos írta:Hozzászólás forrása Közbe sikerült találnom egy finanszírozót a flynn motor fejlesztésére. Persze azt nem tudják hogy többetenergiát állít elő a motor, csak annyit hogy egy új motor/generátor konstrukció. :)

Majd elviszi megint a cica azt a "többletenergiát".