A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései.

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
nyemi
Hozzászólások: 42

A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (82887)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2015.04.21. 10:19

Sziasztok.
Ha meg engeditek, nyitottam már egy új témát a fúziós energia termelés fizikai problémáinak megtárgyalására, hogy rájöhessünk közösen esetleg, a ma már lassan 65 éve húzódó sikertelenség okára.
Ezeket a linkeket (lásd lent) átolvasva egy pár kérdés merült fel bennem.
Először is számít e, hogy a reakcióban szereplő részecskék bozonok vagy fermionok ? Mert valahol láttam vagy olvastam hogy a bozonok nem képesek alagút effektusra. Ez igaz lehet?
A másik kérdésem meg a Tokamak-on belül létrejövő részecskék Larmor mozgásával kapcsolatos (2) 3ábra).
Kérdezném hogy e mozgás mitől függ (sugara- frekvenciája)? Mert e két érték összehangolásánál nagyban növelhető lenne a a hatásos hatáskeresztmetszet, véleményem szerint erre a linkre alapozva :http://www.intechopen.com/source/html/43901/media/image4.png (zárt rendszerben levő frekvenciák felharmonikusai 3-5-7 stb.)
Mint látható a linkből a két részecskének a larmor sugara ha nem is egyforma, de a frekvenciáiknak felharmonikusainak kell lennie hogy az ütközések számát növelni tudjuk. Erről mi a véleményetek?
Harmadik kérdésem: honnan jött Deutérium-Trícium reakció mizéria mert olvasatom szerint (http://nagysandor.eu/nuklearis/Fusion.html a laboratóriumba gyorsított Deutérium magot 0,55Mev-re kellet gyorsítani hogy a reakció létrejöjjön?
Akkor hogy is van ez ? A Tokamak-ban kívánt reakció is az alagút effektuson akarják létrehozni?
Arról már nem is beszélve hogy ez a 0,55Mev hatalmas energia, több mint a Lítium -proton reakció 0,3Mev proton gyorsítási energiája , és ez legalább fermion-fermion reakció.
Szóval akkor nem a tervezett üzemanyaggal van itt a baj?

Válaszokat előre is köszönöm.

1):http://fizikaiszemle.hu/archivum/fsz5702_3/pocs57.html
2):http://epa.oszk.hu/00300/00342/00179/pdf/FizSzem_EPA00342_2005_03_100-104.pdf
3):http://epa.oszk.hu/00300/00342/00211/pdf/FizSzem_EPA00342_2005_07_234-239.pdf

Morcos
Hozzászólások: 1446

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (82896)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.04.21. 13:25

Ez érdekes téma több száz hozzászóláson keresztül el lehet beszélgetni róla. A legnagyobb gond nem a fűtőanyag, hanem az, hogy a plazmát nagyon nehéz egybetartani hogy ne hüljön le.

nyemi
Hozzászólások: 42

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (82902)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2015.04.22. 08:39

Morcos írta: A legnagyobb gond nem a fűtőanyag, hanem az, hogy a plazmát nagyon nehéz egybetartani hogy ne hüljön le.

Igen ez az általánosan elfogadott nézőpont hogy melegítsük fel a plazmát maximális hőfokra amit még eltudunk érni. Majd próbáljuk meg mágneses térrel egyben tartani,és akkor az atommag ütközések létrejönnek maguktól.
Aztán jön a részecskék driftmozgása (2. 4ábra), töltésszétválása és különféle instabilitások , és mi erre a válasz, hogy akkor nem folyamatos lesz a működése hanem olyan 5percenként leállítjuk majd újra indítjuk. :facepalm:
Ez véleményem szerint nem egy járható út.

Morcos
Hozzászólások: 1446

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (82903)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.04.22. 20:56

nyemi írta:Igen ez az általánosan elfogadott nézőpont hogy melegítsük fel a plazmát maximális hőfokra amit még eltudunk érni. Majd próbáljuk meg mágneses térrel egyben tartani,és akkor az atommag ütközések létrejönnek maguktól.
Aztán jön a részecskék driftmozgása (2. 4ábra), töltésszétválása és különféle instabilitások , és mi erre a válasz, hogy akkor nem folyamatos lesz a működése hanem olyan 5percenként leállítjuk majd újra indítjuk. :facepalm:
Ez véleményem szerint nem egy járható út.


Egy a lényeg, hogy energia jöjjön ki belőle. Állítólag az ITER 500 MW-ot ad majd kísérleti jelleggel. Mondjuk én nagyon szkeptikus vagyok, hogy nem e inkább ennyi lesz a veszteség :D

nyemi
Hozzászólások: 42

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (82913)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2015.04.24. 19:24

Morcos írta:Egy a lényeg, hogy energia jöjjön ki belőle. Állítólag az ITER 500 MW-ot ad majd kísérleti jelleggel. Mondjuk én nagyon szkeptikus vagyok, hogy nem e inkább ennyi lesz a veszteség :D


Ja igen 50MW-ból 500MW-t és ez a Q=10 , és még a Q=1-nél se tartanak. Szóval még energia szinten is, jó kis játék lesz az ITER indulása. Lehet hogy azért is van mostanában annyi, pillanatnyi áramingadozás, mert már próbálgatják az indulást. :twisted:

Robur
Hozzászólások: 89

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (83049)

HozzászólásSzerző: Robur » 2015.05.06. 20:58

Érdekes dolog ez. Mondjuk a Lockheed beígérte 5 éven belülre a fúziós reaktort.
http://www.technologyreview.com/news/53 ... n-machine/
Nem tudom ez mennyire komolyan vehető. Bár a világ legnagyobb haditechnikai cége.

nyemi
Hozzászólások: 42

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (83065)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2015.05.10. 11:46

Robur írta:Érdekes dolog ez. Mondjuk a Lockheed beígérte 5 éven belülre a fúziós reaktort.
http://www.technologyreview.com/news/53 ... n-machine/
Nem tudom ez mennyire komolyan vehető. Bár a világ legnagyobb haditechnikai cége.

Igen én is olvastam. Csak találgatni tudok, de valószínű hogy rájöttek arra amire már régen rá kellet volna, hogy egy fúziós reaktort nem úgy kell felépíteni mint egy mágneses térrel körülzárt "kályhát".
Példaként említeném meg a részecskék mágneses térben Lorentz erő hatására az indukció vonalakra merőlegesen létrejövő kör alakú mozgását. Ez a mozgás képvisel egy körfrekvenciát(Larmor frekvencia) ami függ a részecske töltésétől, tömegétől, (fajlagos töltés=q/m) és az alkalmazott külső mágneses tértől ((q/m)*B=ω, ω\π*2=f, ).
Ez a frekvencia egy nagyon lényeges érték a megfelelő hatáskeresztmetszet létrehozásához !
Számításaim szerint ez akkor lehet a legnagyobb, ha olyan részecskék ütköznek, amelyeknek a Larmor frekvenciáik, zártrendszerű felharmonikusai egymásnak (3-5-7... szeres stb ) Például : Trícium- proton vagy Deutérium- Lítium 6 reakció
( bár itt a Lítium6 bozonitása gondot okozhat és D-D-nél is ez lehet a probléma).
Mert hiába akarunk mi megfelelő mennyiségű reakciót létrehozni alagút effektussal (mert mint tudjuk ez tény) egy reaktorban, ha egyáltalán megfelelő közelségbe se kerülnek a részecskék egymással.
Lehet erre jöttek rá Lockheed szakemberei :roll:

nyemi
Hozzászólások: 42

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (83093)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2015.05.12. 11:10

Látom nem nagyon van hozzászólás , ezért megpróbálom feldobni egy kicsit, ha megengeditek.
Készítettem egy reaktor rajzott:
Kép
http://kepfeltoltes.hu/150512/Magnetron_Reaktor_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Úgy képzelném hogy a részecskék csak Fermionok lennének , és Fajlagos töltésük, tömegük bőven különböző.
Az előbb emlegetett felharmonikus frekvencia arány is bele lenne kalkulálva a látható rezgőkörrel.
Mi a véleményetek róla, működne? Vagy mi kerülhette el a figyelmemet esetleg?
A válaszokat előre is köszönöm.

nyemi
Hozzászólások: 42

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (84070)

HozzászólásSzerző: nyemi » 2015.08.03. 18:02

Az Álom, Múltja, Jelene, Jövője. ;)
Link:http://magfuzio.hu/wp-content/uploads/fuzio_tortenet.pdf
Nagyon jó kis összefoglaló, és úgy érzem mintha ide készült volna. :oops:
Köszönjük, Zoletnik Sándor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (84078)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.08.03. 19:19

nyemi írta:Az Álom, Múltja, Jelene, Jövője. ;)
Link:http://magfuzio.hu/wp-content/uploads/fuzio_tortenet.pdf
Nagyon jó kis összefoglaló, és úgy érzem mintha ide készült volna. :oops:
Köszönjük, Zoletnik Sándor.


Csakugyan jó! :) Az az érzésem, még jócskán távol vagyunk egy valódi, áramtermelő fúziós reaktortól. Roppant nagy és nehéz technikai - technológiai kérdések várnak megoldásra, ráadásul a mű szerint a "most" legkecsegtetőbb módszert minden fejlesztő állam titkosította. Talán nemzetközi együttműködéssel gyorsabb eredményt lehetne elérni.

A másik hozzászólásodhoz mellékelt rajzodat nem igazán értem. Miért lenne az egy fúziós reaktor elvi vázlata?

Robur
Hozzászólások: 89

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (84195)

HozzászólásSzerző: Robur » 2015.08.23. 23:55

Frissítés érkezett a Lockheed reaktorához. Érdekes lenne ha 2017-re csinálnának
egy prototípus reaktort.
http://nextbigfuture.com/2015/08/lockhe ... actor.html

Morcos
Hozzászólások: 1446

Re: A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (84196)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2015.08.24. 09:55

Robur írta:Frissítés érkezett a Lockheed reaktorához. Érdekes lenne ha 2017-re csinálnának
egy prototípus reaktort.
http://nextbigfuture.com/2015/08/lockhe ... actor.html


Hát ez egy ritka nagy kamu. Az én állandómágnes generátorom ehhez képest Nobel díjas.

Robur
Hozzászólások: 89

A fúziós energia termelés nyitott Fizikai kérdései. (89952)

HozzászólásSzerző: Robur » 2017.05.02. 16:39

Végül is megérkezett a Lockheed fúziós reaktora csak 100X akkora lett mint tervezték:
http://www.nextbigfuture.com/2017/05/lo ... plans.html


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég