Oldal: 5 / 5

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 13:53
Szerző: Szilágyi András
@Gézoo (43884):
Ez beugratós kérdés akar lenni?
Nem tartja meg. Precesszál.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 14:21
Szerző: Gézoo
@Szilágyi András (43885): [yt]http://www.youtube.com/watch?v=vQVeaIHWWck[/yt]
Három erőpár képződik,

Az egyik erőpárt a tömegközépponton áthaladó gravitációs erő és a végét feltámasztó erő alkotja. Ezen erőpár forgatónyomatékot képez amely függőleges sík mentén "ledöntené" azaz lefelé forgatná el a pörgentyűt.
Egy másik erőpár a forgás megdöntött síkjában képződik, a gravitációs erővel bezárt szög következtében a szög koszinuszával arányos erő különbözet sebesség különbözetet és ezzel centripetális erő és ezzel gyorsulás különbözetet hoz létre, amelynek az eredője érintő irányú.
Ez hozza létre a precessziós forgást.

A harmadik erőpár a forgástengelyen függőleges irányban átmenő sík mentén ébred azáltal, hogy "alul" a gravitációs erő gyorsította atomok relatív sebessége nagyobb mint a felül lévő lelassított atomok sebessége.
Ezért ezen a síkon is képződik egy centripetális erőpár, és ennek az erőpárnak a nyomatéka
ellentétes forgás irányú, az első erőpár nyomatékával, de nagysága -- lévén, hogy mindkettőt ugyanazon gravitációs gyorsulásnak ugyanazon szögű vetületei képezték - egyenlő.
Ezért a két, egymással ellentétes irányú nyomaték eredője zéró.

Így a pörgentyű mozgását csak az ezen nyomatékok síkjára merőleges síkon ható precessziós nyomaték határozza meg.

[yt]http://www.youtube.com/watch?v=BLa6hsp6 ... re=related[/yt]

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 14:41
Szerző: Szilágyi András
@Gézoo (43887): Szerintem amíg még ott tartasz, hogy az asztalra tett alma szerinted nem nyomja az asztalt (viszont gyorsul), addig ne foglalkozz ilyen komplikált dolgokkal, mint a pörgettyű.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 14:47
Szerző: Gézoo
@Szilágyi András (43888): Hogy lehet az, hogy egyiket sem érted?
A gravitációs gyorsulás okozta erővel hat az alma az asztalra, az asztal tartóereje hat vissza az almára, a két erő eredője zéró, az alma nyugalomban van..

Ha most azt kérdezem, hogy a Földre mekkora erő hat az alma gravitációs mezejében, akkor mit fogsz felelni?

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 15:19
Szerző: ennyi
@Gézoo (43878):
"B. az alma nyomja az asztalt (3. ero), " Már miért nyomná? Az almának nincs ereje mind addig amíg a gravitációgyorsulás nem hat rá.
Nyomja. tapasztalati teny. Ha puha anyagbol keszited az asztalt, lathatod is, hogy behorpad.
Az almara nem hat gyorsulas.
A gyorsulas az sebessegvaltozas, az nem hat hanem vagy van, vagy nincs. Az alma nem mozog, all az asztalon. Nincs gyorsulas.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 15:21
Szerző: ennyi
@Gézoo (43878):
"Rugos eromerovel huzol egy kiskocsit. Te F erovel huzod, a kiskocsi F erovel huz teged vissza."
Nem húz vissza, hanem a súrlódás ellenáll a húzóerőnek vele azonos nagyságú erővel.
Nincs tehetetlensege? Nincs tomege?
Tekints el a surlodastol. Ha te F erovel huzol egy surlodasmentes, sik feluleten levo kocsit, akkor a kocsi ugyaankkora F erovel huz teged az ellenkezo iranyba.

Ez mar altalanos iskolai fizika.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 16:44
Szerző: Gézoo
@ennyi (43892):
Tekints el a surlodastol. Ha te F erovel huzol egy surlodasmentes, sik feluleten levo kocsit, akkor a kocsi ugyaankkora F erovel huz teged az ellenkezo iranyba.
Ha eltekintünk a súrlódástól, akkor gyorsul.
ha nem tekintünk el, akkor pedig az van amit előbb leírtam: Fgy=Fh-Fs
és az szerint, hogy Fgy<=0 vagy Fgy>0 .. nem gyorsul vagy gyorsul.

""B. az alma nyomja az asztalt (3. ero), " Már miért nyomná? Az almának nincs ereje mind addig amíg a gravitációgyorsulás nem hat rá. " -- "Nyomja. tapasztalati teny."

Nem nyomja amíg a gravitációs gyorsulás nem hoz létre rajta erőt. Ezt írtam. Nem láttad?

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 17:07
Szerző: Szilágyi András
@Gézoo (43895): Ha az asztal nyomja az almát, akkor az alma is nyomja az asztalt. Ez Newton III. törvénye. Sose hallottál róla?

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 17:27
Szerző: Gézoo
@Szilágyi András (43897): Nem értelek. A mondat második felét miért nem olvasod el?

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 17:51
Szerző: ennyi
@Gézoo (43895):
Tekints el a surlodastol. Ha te F erovel huzol egy surlodasmentes, sik feluleten levo kocsit, akkor a kocsi ugyaankkora F erovel huz teged az ellenkezo iranyba.
Ha eltekintünk a súrlódástól, akkor gyorsul.
OK, de tokmindegy, hogy gyorsul vagy surlodik, amekkora erovel te huzod, a kotel,a rugo ugyanakkora erovel huz teged visszafele.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 19:24
Szerző: Gézoo
@ennyi (43899):
"amekkora erovel te huzod, a kotel,a rugo ugyanakkora erovel huz teged visszafele."
Ezt senki sem vitatta.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.20. 21:20
Szerző: Szilágyi András
@Gézoo (43898): Erre gondolsz? "Nem nyomja amíg a gravitációs gyorsulás nem hoz létre rajta erőt."

Ezt hogy érted, hogy "amíg". A gravitáció eleinte ki van kapcsolva, és akkor egyszercsak bekapcsoljuk, vagy hogy?

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.21. 10:58
Szerző: Gézoo
@Szilágyi András (43914): "amíg" ?
Szó szerint.. Ha van gravitációs gyorsulást okozó hatás, akkor van nyomóereje, ha nincs hatás, akkor nincs nyomóerő.. de nem értem, hogy ez miért nem magától értetődő?

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.21. 12:04
Szerző: ennyi
@Gézoo (43937):
Gezoo, te a magyar nyelvet sajatosan hasznalod,a szavak mast jelenetenek szamodra.
Az "amig" (until) es a "ha" (if) nem szinonimak.
amig - bizonyos idopontig, vagy idopontok kozott
ha - feltetel ami vagy teljesul, vagy sem

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.21. 12:28
Szerző: Szilágyi András
@Gézoo (43937):
Azt hittem, kimondatlan feltételezés, hogy itt a Földön végezzük a kísérletet (már ha kísérlet az, hogy egy alma van az asztalon), és az asztal és az alma is nyugalomban van.
Itt a Földön pedig mindig van "gravitációs gyorsulást okozó hatás", azaz gravitáció.
Természetesen abban igazad van, hogy ha egy űrhajón végezzük a kísérletet a súlytalanság állapotában, akkor nem nyomja az alma az asztalt. Meg az asztal se az almát. De nem hiszem, hogy te erről az esetről akartál beszélni Newton III. törvénye kapcsán.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.21. 12:32
Szerző: ennyi
@Szilágyi András (43947):
Természetesen abban igazad van, hogy ha egy űrhajón végezzük a kísérletet a súlytalanság állapotában, akkor nem nyomja az alma az asztalt. Meg az asztal se az almát. De nem hiszem, hogy te erről az esetről akartál beszélni Newton III. törvénye kapcsán.
Mi több, ott azt sem lehet tudni, hogy az alma van az asztalon, vagy az asztal van az almán, vagy csak egymás mellett vannak.

Az, hogy valami valami máson van, az hallgatólagosan feltételezi a gravitációt.
(kivetel: a rajta van abban az értelemben, hogy ruhát visel, vagy bevonattal val ellátva)

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.21. 18:55
Szerző: Gézoo
@ennyi (43940):
Az "amig" (until) es a "ha" (if) nem szinonimak.
"Addig amíg teljesül" röviden "amíg" .. teljesül, addig érvényes az "amíg" kifejezéshez kapcsolt fogalom.
"if" ha teljesül, "then" akkor teljesül a hozzá kapcsolt fogalom.

Azaz angolban és a magyarban is egyaránt mindkettő feltételes módot jelölő kifejezés.
Csupán a magyar nyelvben egyszerűbb "amíg" alakot szokás használni.
"Ha" pedig nyomósítjuk a feltételes módot akkor alkalmazzuk a "ha" feltételes alakot.

Az nem baj, ha nem értesz a fizikához. Az sem baj, ha a magyar nyelvet nem ismered.
Az már kevésbé jó, "ha" mindkettő igaz az esetedben, "akkor" talán kérdezned és tanulnod kellene, a minősítések kijelentése helyett.

Ja és az angolban az "amíg" az igazából a "while" ( "míg" - "amíg" jelentéssel.) felel meg és nem az "until".
Az "until" igazából csak az "-ig" jelentéssel általában valaminek a végét jelenti-jelzi.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.21. 19:02
Szerző: Gézoo
@Szilágyi András (43947):
"Természetesen abban igazad van, hogy ha egy űrhajón végezzük a kísérletet a súlytalanság állapotában, akkor nem nyomja az alma az asztalt."
Természetesen.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.21. 19:18
Szerző: ennyi
@Gézoo (43975):
"Addig amíg teljesül" röviden "amíg" .. teljesül, addig érvényes az "amíg" kifejezéshez kapcsolt fogalom.
"if" ha teljesül, "then" akkor teljesül a hozzá kapcsolt fogalom.
nem
az addig az idot hataroz meg, kerdese: meddig?
a ha az meg feltetelt jelent

magyarazkodni tudsz, magyarazni nem

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.22. 10:13
Szerző: Gézoo
@ennyi (43982):
"nem
az addig az idot hataroz meg, kerdese: meddig?
a ha az meg feltetelt jelent"
A "meddig"-re a válasz a mondat második felében még "mind-ig" (all-until) ott áll, addig (while) nézd (looking) amíg nem látod!

Ennyit a nyelvészkedésedről.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.22. 12:03
Szerző: ennyi
@Gézoo (44067): Siker, a kiindulasi kerdes (erok egyenslya, ero ellenero, orokmozgoval kapcsolatos hulyesegek)elfelejtve

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.03.23. 13:30
Szerző: Gézoo
@ennyi (44085): Talán ha nem vérezne el a mondanivalód a nyelvtannál.

Elsőfajú perpetuum mobile

Elküldve: 2012.06.01. 14:12
Szerző: tomkahaw
@Gézoo (44173):

a tied a fizikánál vérzik el...