Lehet-e negatív a tömeg

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (92933)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.06. 19:43

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Találtam egy cikket, ami lehetségesnek tartja, hogy a tömeg lehet negatív is:

https://www.facebook.com/koncz1987/post ... 68598769:0

:shock: :? :?: :?: :| :o :o :facepalm: :facepalm: :facepalm: :mrgreen: :geek: :ugeek:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6196
Tartózkodási hely: Budapest

Lehet-e negatív a tömeg (92934)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.12.06. 19:52

Igénytelen témanyitás már megint. Több ilyet nem fogok jóváhagyni!

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (92935)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.06. 19:55

Ok. Rendben, csak gondoltam feldobom egy kis sordíszítéssel. Szép szerintem.. Csini lett.

Morcos
Hozzászólások: 1485

Lehet-e negatív a tömeg (92936)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.12.06. 20:03

Úgylátszik nem hallottál még a negatív tömeg meghajtásról. :)

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (92937)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.06. 20:09

Nem. Miért, neked van olyan?
Megosztanád velünk?

con
Hozzászólások: 80

Lehet-e negatív a tömeg (92939)

HozzászólásSzerző: con » 2017.12.07. 13:11

Valóban felesleges témát nyitni ennyire igénytelen alapon.
És nem a gyermeteg vigyorkáidtól igénytelen, hanem a belinkelt szövegtől. Koncz Attila hallott valahol valamit harangozni, még az is lehet, hogy tanult valamikor némi fizikát, de ez az írás igen kusza. Szakértői álarcban előadott hebrencskedés. Nem csak szakmailag felületes, de sokszor még a mondatszerkesztésbe is beletörik a bicskája. Csak két példa:
a tenzorok olyan mátrixok, amikben akár n-dimenziós vektorok is lehetnek

Alapvetően ez a plazma képes lenne gravitációs hullámok keltésére, mely teljesen átlátszó volna a plazma frekvenciája alatti hullámhosszokban.

Miii?
A gravitációs hullámok volnának teljesen átlátszóak?
Vagy inkább azt akarta írni, hogy a plazma átlátszó a gravitációs hullámok számára?
Tele van ilyen fogalmazászavarokkal. De szereti a fennkölt szavakat, például, hogy "midőn"

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (92940)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.07. 19:45

Írt a csávó még ennél cifrábbakat is. :D
És full komolyan ajánlotta. Nem tűrt a negatív tömeg ellen érvelt felszólalást. Elég gáz. :)

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (92975)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.11. 00:47

Mondtam neki, hogy negatív tömeg az egész relativitáselméletben nincs, erre megsértődött és bannolt a csillagász csoportból. :D Vicces.

Egy kis kapcsolódó okoskodás:

A energiasűrűség komponens mindig pozitív. Ennek belátásához induljunk ki a nyugalmi rendszerrel rendelkező anyag alsóindexes energiaimpulzus-tenzorát megadó kifejezésből:

,

.

Mivel egy valós szám négyzete, ezért ez mindig pozitív. A izotróp nyomás a relativitáselmélet keretei között szintén mindig csak pozitív lehet. (Egy nem izotróp eset eleve problematikus a relativitáselméletben, akárcsak a negatív nyomás esete, úgyhogy ezekkel nem is tudunk foglalkozni.) Az energiasűrűségre ugyanez érvényes, mert nincs a relativitáselméletben negatív tömeg, és az ekvivalencia értelmében negatív energia, energiasűrűség sincs. Tehát legfeljebb a zárójelben lévő kivonás okozhatna még negatív értéket. De hogy mégsem, annak belátása a következő:

. Ezt felhasználva:





.

A szögletes zárójelben lévő első kettő és utolsó tagok összevonása után:

.

A szögletes zárójelben lévő kifejezés a valódi távolság négyzete, ami szintén csak pozitív lehet. Ez a valódi távolságnégyzet a Landau II könyv 304-305. oldalain van levezetve, ami esetén érvényes. Utóbbi feltétel azt jelenti, hogy a választott koordináta-rendszer megvalósítható valódi testekkel. Tehát arra jutottunk, hogy az alsóindexes energiaimpulzus-tenzor energiasűrűség komponense ekkor mindig pozitív. A komponens ekkor szintén mindig pozitív. (Ennek belátása házi feladat, mert mire kigondoltam, már nem volt kedvem leírni. :D Egyébként nem bonyolult.) A vegyes indexhelyzetű komponensnek általában nincs határozott előjele.

G.Á
Hozzászólások: 45

Lehet-e negatív a tömeg (92979)

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.12.11. 12:37

Igénytelen témanyitás már megint. Több ilyet nem fogok jóváhagyni!

András, kérlek!
Tudniillik ez:
:shock: :? :?: :?: :| :o :o :facepalm: :facepalm: :facepalm: :mrgreen: :geek: :ugeek:

a posztmodern művészet egy gyöngyszeme.

Ezzel szabiku azt akarja mondani, hogy mikor valamit nem ért, akkor először merev szemgolyóval kezd bámulni, majd ha már nem bírja pislogás nélkül, akkor undorodva félrenéz két, erre a célra készített kérdőjel irányába.
Ezután szabiku még mindig nem tudja mi van, ezért elkezd sikítani, miközben addig üti a fejét, amíg az be nem zöldül.
Aztán elvigyorodik, felvesz egy szemüveget és szakállat növeszt.

Mindenki más számára, ez:
A izotróp nyomás a relativitáselmélet keretei között szintén mindig csak pozitív lehet.

még mindig nem igaz.
Ettől persze még a hivatkozott facebook-oldalon is szerepelnek hülyeségek.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (92983)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.11. 16:11

G.Á írta:a posztmodern művészet egy gyöngyszeme.

A művészet minden formában felbukkan, és értékelhető.

G.Á írta:Ezzel szabiku azt akarja mondani, ...

Nem egészen, de hasonlóan. :D
Azért értékelem G.Á erőfeszítését a piktogram sorozatom értelmezésére tett próbálkozásáért.
A házi feladatot is ilyen sikerrel oldottad meg?? Azt is leírhatnád, kíváncsi vagyok.

G.Á írta:Mindenki más számára, ez:
"A izotróp nyomás a relativitáselmélet keretei között szintén mindig csak pozitív lehet."
még mindig nem igaz.

Szerintem meg igaz.

Olyan vagy, mint D.Gy. Egy saját mondattal képes vagy látszólag mindenkit a te oldaladon kórustagként megjelentetni.
A retorika is egyfajta művészet. :) Bár nem annyira a fizikusoké, de van akinek szükségeltetik az érveléseihez.

idegen
Hozzászólások: 741

Lehet-e negatív a tömeg (93011)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.12.13. 22:48

szabiku írta:Hozzászólás forrása . Ezt felhasználva:





.

A szögletes zárójelben lévő első kettő és utolsó tagok összevonása után:

.

Festhetnél ezekhelyett színes képeket.Mint "kortárs" művész.'150év és befutó lesz...300 év múlva megcáfolja valaki :)
...jön egy új Einstein.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (93012)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.13. 23:15

A képekkel sajnos jobban megéri kereskedni, mint festeni őket.

idegen
Hozzászólások: 741

Lehet-e negatív a tömeg (93016)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.12.15. 23:20

szabiku írta:Hozzászólás forrása A képekkel sajnos jobban megéri kereskedni, mint festeni őket.

Sajnos azokat a képeket is előbb meg kell festeni...

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (93050)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.27. 18:42

Az jutott eszembe ma, lehetséges, hogy én vagyok L. D. Landau reinkarnációja.(?)
Ma olvastam ezt az érdekes cikket: https://archivum.ujszo.com/cimkek/tudom ... an-zsenije , és az áll benne, hogy Landau is január 22-én született, mint én. :D

dgy
Hozzászólások: 25

Lehet-e negatív a tömeg (93051)

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.12.27. 22:55

Abban a cikkben az is szerepel, hogy Landau zseni volt.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (93052)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.27. 23:03

Akkor egy picit még gyúrok. :)

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (93053)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2017.12.27. 23:10

Elkészítettem a megígért fizika lapomat: https://szabiku.000webhostapp.com/ :geek:

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (93075)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2018.01.02. 23:23

G.Á szerint tehát lehet negatív a tömeg...

Morcos
Hozzászólások: 1485

Lehet-e negatív a tömeg (93076)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2018.01.02. 23:32

szabiku írta:G.Á szerint tehát lehet negatív a tömeg...


Lehet. Ezt kísérletek is bizonyítják.

https://24.hu/tudomany/2017/04/19/labor ... olyadekot/
https://index.hu/tudomany/2017/04/19/el ... _folyadek/

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (93078)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2018.01.02. 23:44

Kutatók egy csapata negatív tömegű szuperfolyadékot hozott létre: mikor az anyagot jobbról nyomták meg, balra mozdult el - és fordítva.

:D Gyerekkoromban, mikor fejbe rúgtam az osztálytársam, jobb lábbal rúgtam, és a feje balra repült. Akkor ezek szerint az ő fejének is negatív volt a tömege. :mrgreen:

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (93090)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2018.01.03. 18:32

Ez a két cikk lényegében ugyanaz. Akik írták, azoknak gőzük sincs a dologról. Se a bonyolult kvantumfizikai effektusról, se a klasszikus newtoni fizikáról. Összefűznek olyan dolgokat, amik össze sem illenek, és össze-vissza állítanak minden hamis marhaságot. Egy totális ferdítés az egész. Egyszerűen hamis. Nagyon könnyű lebuktatni ezeket a cikkeket.

idegen
Hozzászólások: 741

Lehet-e negatív a tömeg (93150)

HozzászólásSzerző: idegen » 2018.01.13. 23:54

szabiku írta:Hozzászólás forrása Nagyon könnyű lebuktatni ezeket a cikkeket.

Akkor rajta hát!Buktasd le!
Nem akarom elkeseríteni a "negatív"tömeg hívőket(sem),de NINCS negatív tömeg.
Sőt!Semmi nincs ami negatív...kivéve persze az előhívott fotónegatívot és a terhességi tesztet(stb).
Mondjatok egy valamit ami negatív!(matek kizárva).
Alapvető kérdés hogy hol a nulla.Ugyanis ott kezdőd/het/ne a negatív...ami nincs és nem is lesz.A természetben negatív NINCS.

G.Á
Hozzászólások: 45

Lehet-e negatív a tömeg (93151)

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.01.14. 09:20

Sőt!Semmi nincs ami negatív.
A természetben negatív NINCS.

A törésmutató például lehet negatív is.

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 624

Lehet-e negatív a tömeg (93158)

HozzászólásSzerző: szabiku » 2018.01.14. 20:57

G.Á írta:A törésmutató például lehet negatív is.

És ebből kifolyólag úgy gondolod a tömeg is és egyben az impulzus is?

idegen
Hozzászólások: 741

Lehet-e negatív a tömeg (93185)

HozzászólásSzerző: idegen » 2018.01.18. 22:45

G.Á írta:Hozzászólás forrása A törésmutató például lehet negatív is.

Törésmutató???....nevetséges.A virtuális valóság(ami a fejedben van) lehet negatív,de semmi köze a valóságos valósághoz,sem a természettudományhoz,sem a fizikai valósághoz.
Negatív tömeg egy nagy marhaság.Negatív tömeg a sok barom ember...aki elhiszi ezt a sok ökörséget.
Üdv. :)

G.Á
Hozzászólások: 45

Lehet-e negatív a tömeg (93193)

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.01.18. 23:20

Törésmutató???....nevetséges.

Nem tudom hogy most a törésmutatónak a puszta létezését vonod kétségbe, vagy azt hogy a valós komponense felvehet negatív értéket?
Az utóbbi kísérletileg megvalósított.
Ha az előbbivel van problémád, akkor a fenomenológia szerepével való megismerkedést javaslom.

idegen
Hozzászólások: 741

Lehet-e negatív a tömeg (93200)

HozzászólásSzerző: idegen » 2018.01.19. 22:53

Fingom sincs semmilyen törésmutatóról,mert nincs jelentőssége.
Negatív tömeg témában hová tudnád elhelyezni a "törésmutatót"???Fény tömege?Vagy megtört fény tömege??
...amúgy nincs problémám.Minden úgy jó ahogy éppen van.
Te nyilván valami fenomén vagy.Bocs hogy lenéztem rád :)

"– a látszat nem maga a valóság, míg a jelenség valóságos dolog. Az igazi ismeretet a jelenség megismerése adja.""
Üdv!

G.Á
Hozzászólások: 45

Lehet-e negatív a tömeg (93202)

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.01.20. 12:09

Arra reagáltam, hogy:
A természetben negatív NINCS.

ami egészen egyszerűen nem igaz, mert vannak olyan klasszikus és nemklasszikus mennyiségek, amelyekről a hétköznapi tapasztalataink alapján elvárnánk a nemnegativitást, de kísérletileg megvalósítható olyan rendszer, ahol előfordulnak ilyen paraméter negatív értékei.

Egy másik dolog, hogy elvben nem zárják ki a pillanatnyi elméleteink azt hogy a tömeg negatív, vagy éppen képzetes legyen.
A tapasztalataink egy szűk köréből interpolálni teljesen általános esetre megfelelő indoklás nélkül -(Lehet rész-indoklást adni bizonyos esetek kiszűrésére, de ezek bizonyos lehetőségek következményeit vizsgálják meg. A tudományos módszer jelenleg nem teszi lehetővé azt, hogy meggyőző bizonyossággal kizárjuk az ilyen feltételezések igazságát.) -nem indokolt.

con
Hozzászólások: 80

Lehet-e negatív a tömeg (93210)

HozzászólásSzerző: con » 2018.01.20. 20:02

Vigyázzatok Idegennel,
mert ő számtalan dologról kapásból tudja, hogy nevetséges nagy marhaság, csak az a sok barom hiszi el azt a sok ökörséget.
Miheztartás véget azért persze hozzáteszi, hogy fingja sincs a dologról.

De halljátok emberek a nagy igazságot!
Idegen nagy igazságát.
Ami biztosan nem nevetséges, nem marhaság, nem csak az a sok barom hiszi el az a nem ökörséget.
És egyáltalán nem is virtuális, nem csak Idegen fejében van, hanem a valóságos valóságban.
Mégpedig a következő:
A z U n i v e r z u m o t m a g a a z é l e t m o z g a t j a !
És nem ám attól mozog, hogy unatkoznak az anyagok és reakcióba lépnek!
Aki pedig ez ellen mondana valamit, az bizony gyenge lábakon áll!
Ezért mondom, vigyázzatok Idegennel, mert ő egy valódi i d e g e n élőlény.

Morcos
Hozzászólások: 1485

Lehet-e negatív a tömeg (93211)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2018.01.20. 20:39

con írta:A z U n i v e r z u m o t m a g a a z é l e t m o z g a t j a !


Grandpierre is így gondolja: https://www.youtube.com/watch?v=87F4VhQAfYs

con
Hozzászólások: 80

Lehet-e negatív a tömeg (93212)

HozzászólásSzerző: con » 2018.01.20. 22:48

Grandpierre pedig csak tudhatja az igazságot, hisz Grandpierre az égvilágon mindent csinál, mindenhez ért, ahogy az egy vágtázó halottkémhez illik.

idegen
Hozzászólások: 741

Lehet-e negatív a tömeg (93215)

HozzászólásSzerző: idegen » 2018.01.21. 01:02

G.Á írta:Hozzászólás forrása Egy másik dolog, hogy elvben nem zárják ki a pillanatnyi elméleteink azt hogy a tömeg negatív, vagy éppen képzetes legyen.
A tapasztalataink egy szűk köréből interpolálni teljesen általános esetre megfelelő indoklás nélkül -(Lehet rész-indoklást adni bizonyos esetek kiszűrésére, de ezek bizonyos lehetőségek következményeit vizsgálják meg. A tudományos módszer jelenleg nem teszi lehetővé azt, hogy meggyőző bizonyossággal kizárjuk az ilyen feltételezések igazságát.) -nem indokolt.

Általános esetek indoklás nélkül?Miféle tudományos módszer az ami nem elég meggyőző ahhoz hogy kizárjuk a feltételezéseket?

idegen
Hozzászólások: 741

Lehet-e negatív a tömeg (93216)

HozzászólásSzerző: idegen » 2018.01.21. 01:19

G.Á írta:Hozzászólás forrása Arra reagáltam, hogy:
A természetben negatív NINCS.

ami egészen egyszerűen nem igaz, mert vannak olyan klasszikus és nemklasszikus mennyiségek, amelyekről a hétköznapi tapasztalataink alapján elvárnánk a nemnegativitást, de kísérletileg megvalósítható olyan rendszer, ahol előfordulnak ilyen paraméter negatív értékei.

Az hogy a hétköznapi tapasztalataid által mit vársz el és mi a valóság az két különböző dolog.Felesleges keverni a szart...az akkor is szar marad.
Elmeséled röviden hogy mi a célod ezekkel a klasszikus és nemklasszikus mennyiségekkel?Negatív értékekkel?
Valami pozitív kellene aminek van gyakorlati haszna és nem csak egy meddő vita. ;)

idegen
Hozzászólások: 741

Lehet-e negatív a tömeg (93217)

HozzászólásSzerző: idegen » 2018.01.21. 01:44

con írta:Hozzászólás forrása A z U n i v e r z u m o t m a g a a z é l e t m o z g a t j a !
És nem ám attól mozog, hogy unatkoznak az anyagok és reakcióba lépnek!
Aki pedig ez ellen mondana valamit, az bizony gyenge lábakon áll!
Ezért mondom, vigyázzatok Idegennel, mert ő egy valódi i d e g e n élőlény.

Elég gyenge lábakon állsz...ezért támogatlak.Elég az is ha figyelsz.Vigyázni kell ha valaki jót akar,de azt nem látod ha átvernek?Megérdemled!
A z U n i v e r z u m o t m a g a a z é l e t m o z g a t j a !
Mondj ellent!
Figyelek Rád.Szívesen meghallgatnám hogy az unatkozó anyagok meddíg jutnak el az akció-reakcióval.Ja és utána hogyan tovább?
Nem én vagyok idegen Te (moderálva)...Nekem idegen ez a nyomorék emberkedés.
(moderálva)


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: kovats valamint 6 vendég