Fehér lyukak

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
123
Hozzászólások: 42
Csatlakozott: 2017.02.07. 04:27

Fehér lyukak

Hozzászólás Szerző: 123 » 2018.03.23. 18:09

A https://en.wikipedia.org/w/index.php?ti ... e#Overview szerint:
In quantum mechanics, the black hole emits Hawking radiation and so can come to thermal equilibrium with a gas of radiation (not compulsory). Because a thermal-equilibrium state is time-reversal-invariant, Stephen Hawking argued that the time reverse of a black hole in thermal equilibrium is again a black hole in thermal equilibrium.[2] This may imply that black holes and white holes are the same object. The Hawking radiation from an ordinary black hole is then identified with the white-hole emission. Hawking's semi-classical argument is reproduced in a quantum mechanical AdS/CFT treatment,[3] where a black hole in anti-de Sitter space is described by a thermal gas in a gauge theory, whose time reversal is the same as itself.
A tér és az idő természete c. könyvben megtalálható magyarul Hawking és Penrose erről szóló vitája a 163-ik oldaltól kezdve, vagy elektronikusan http://docdro.id/nl6Pz8T a 157-ik oldaltól kezdve.

Nagyjából:
* Penrose szerint a hullámfüggvény összeomlása egy létező folyamat amely megsérti a CPT szimmetriát, illetve nem unitér, azaz nem őrzi meg a fázistérben a térfogatot. Illetve szerinte a fekete lyukak hasonlóan megsértik a CPT szimmetriát, és szintén nem őrzik meg a fázistérben a térfogatot.
* Hawking mindkettőben az ellenkezőjét vallja, sőt, azt állítja hogy a fekete és fehér lyuk ugyanaz az objektum, csak amikor nagy, akkor inkább fekete, amikor kicsi, akkor inkább fehér. (Jól írom? Vagy kevésbé direkten érti az "ugyanaz"-ságot, és csak valami trükkel ugyanazok?)
Ennek igazolására elképzel egy dobozt tele gázzal, amelyben megjelenik egy fekete lyuk, majd elpárolog. Ekkor szerinte a téridő (és benne a fekete lyuk világtubusa) szimmetrikus a t időtengely irányának megváltoztatására. (7.2 ábra)

Kód: Egész kijelölése

+       +       +
|      + +      |
|     +   +     |
|    +     +    |
|    |     |    |
|    |     |    |
|    |     |    |
|    +     +    |
|     +   +     |
|      + +      |
+       +       +
A t idő felfelé telik (vagy lefelé mindegy)

Kérdéseim ezzel kapcsolatban:
* Hawking nézeteit a tudomány nem fogadta el?
* Penrose kifogására, mely szerint egy fekete lyuk Carter-Penrose-diagramja (7.5. ábra) egyáltalán nem szimmetrikus, nem értettem Hawking válaszát
* Az állapotok számával kapcsolatban: akkor most amikor a dobozban van fekete lyuk, akkor ugyanannyi állapot van, mint amikor nincs fekete lyuk; kevesebb állapot van; vagy pedig kevesebb állapot van, de a fekete lyukat sok állapotnak számoljuk, mert csak?

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 848
Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27

Fehér lyukak

Hozzászólás Szerző: szabiku » 2018.03.23. 19:27

Egy vonal kimaradt az ábra közepéről. :D

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 848
Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27

Fehér lyukak

Hozzászólás Szerző: szabiku » 2018.03.23. 20:25

A CPT szimmetriát a relativitáselmélet keretein belül nem lehet sérteni, mert az ellent mondana a relativitáselméletnek.
Penrose és Hawking (akár egyet értenek akár nem konkrétan valamiben) több elgondolása igencsak megszaladt, és teljesen figyelmen kívül hagyják az elméleti kereteket, egyszóval nincsenek konzisztenciában az elméleti alapokkal. A tudásuktól megrészegedve kezdtek el tudományosan fikcionálni.

Fehér lyuk nincsen. Egyszerűen ilyen megoldása a relativitáselméletnek nincsen. (Az "ősrobbanás" az nem az, azt ne keverjük ide...) (Ezért sem tanítják sehol, nincs benne egy komoly képletekkel teli könyvben sem. Legfeljebb a csak szöveges nem igazán komoly könyvek emlegetik, mert azokban bőven van sok agyment dolog, mint pl. ez is.)

Az az ábra nem szimmetrikus az idő irányára, hiába tűnik annak, ugyanis a fekete lyuk felhízása az eseményhorizonton befelé áthaladó anyag folytán történik, az "elpárolgása" pedig nem ennek fordítottja, hanem egy egészen más folyamat (most függetlenül attól, hogy az helytálló-e vagy sem).

Avatar
SpecialPI
Hozzászólások: 538
Csatlakozott: 2018.03.23. 08:32

Fehér lyukak

Hozzászólás Szerző: SpecialPI » 2018.03.31. 01:29

Hali

a fehér lyukak a foton és a nagy bumm néven elhíresült jelenségek, ahol a dimenziók száma 4től alig kisebb 3.999 körüli..
szemben a fekete lyuk makró méretű és a mikro méretű verzióival (sima sötétség), a 3-tól alig több értékű dimenziókon.

csakhogy fel kéne fogni hozzá hogy a relatívitás az nem csak egy elmélet amiről egy öreg bácsi papolt.. hanem nagyon is ott van a gyakorlatban:

ezzel gyakorlatilag az egyik a relatív kicsi és gyors a másik meg relatív nagy és lassú..

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 848
Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27

Fehér lyukak

Hozzászólás Szerző: szabiku » 2018.03.31. 21:31

Ez már nekem magas... :)

Avatar
SpecialPI
Hozzászólások: 538
Csatlakozott: 2018.03.23. 08:32

Fehér lyukak

Hozzászólás Szerző: SpecialPI » 2018.03.31. 22:35

szabiku írta: Ez már nekem magas... :)
Pedig ez elég egyszerű:

az egyikbe megy befele a másikból meg dől kifele az anyag..

Avatar
szabiku
Hozzászólások: 848
Csatlakozott: 2016.12.22. 01:27

Fehér lyukak

Hozzászólás Szerző: szabiku » 2018.04.01. 21:06

Az anyag. A zanyag. :) Szóval amit az egyik kifúj, azt a másik beszívja. Mint a shotgun-nál:
Kép Ez ütős! :mrgreen:

idegen
Hozzászólások: 821
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Fehér lyukak

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.08.01. 23:35

SpecialPI írta:
2018.03.31. 01:29
gyakorlatilag az egyik a relatív kicsi és gyors a másik meg relatív nagy és lassú..
Ezzel egyetértek.Fizikailag szinte "törvényszerű".A nagy bumm meg egy baromság.

Válasz küldése