Asztrálutazás

Pszí, jövőbelátás, telepátia, telekinézis
spraaq
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2012.06.08. 23:03

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: spraaq » 2012.08.27. 20:38

Pár éve foglalkozom már a tudatos álmodás témakörével. Az eléréséhez egyik technika során az illető egyszerűen lefekszik, a hátára majd megpróbál tudatosság és eszméletvesztés között egyensúlyozva eljutni addig a pontig míg, már az álom határán van ahol aztán ismét tudatossá válva ”bekerül” az álomkörnyezetbe. Ez a technika tudomásom szerint főbb pontjaiban megegyezik az ”asztrálutazás” technikákkal. Ezt a hasonlóságot az ezosok is észrevették és próbálnak különbségeket felhozni. Ezek közül némelyik jelentéktelen, de egy érdekesebb állítást több helyen is olvastam. Eszerint az asztrális projekció végzése közben nincs REM szemmozgás, ezt azt hiszem egy könyvben is írta valamilyen dr végzettségű parapszichológus.

Kezdetnek tehát az lenne a kérdésem, hogy valóban vannak jó minőségű, elfogadható kutatások arra nézve, hogy az asztrális projekció során nincs REM mozgás vagy bármi más, ami álmodásra utalna?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára spraaq 2012.08.28. 10:56-kor.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Popula(c)tion » 2012.08.27. 21:06

@spraaq (53148):
Mi az az "asztrál utazás", asztrál projekció?

spraaq
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2012.06.08. 23:03

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: spraaq » 2012.08.27. 21:32

@Popula(c)tion (53154): Testen kívüli élmény, amire miriádnyi módon hivatkoznak különböző könyvekben. Bizonyos leírásokban a valódi világot lehet vele felfedezni, mint egy ”távolba látó”, más leírásokban a valódi világ általunk ismert részének modelljeit, némelyikben pedig szimplán csak másik dimenzióként utalnak rá, amiben esetleg természetfeletti lényekkel lehet találkozni. Viszont ha azt vizsgáljuk, hogy ez a jelenség különbözik e az alvástól akkor a mögötte lévő elmélet nem annyira fontos. A technikákról is írhatok bővebben, de annyira nincs mit cifrázni. Lefekszel, relakszálsz majd egy idő után megpróbálod elképzelni, hogy a testedből kiszállva az álomban/asztrál térben találod magad.

ennyi
Hozzászólások: 3849
Csatlakozott: 2011.02.01. 00:01

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: ennyi » 2012.08.27. 23:28

@Popula(c)tion (53154): ausztrál utazás?

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274
Csatlakozott: 2011.01.29. 23:09

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: alagi » 2012.08.27. 23:34

@spraaq (53148):

nem hiszem hogy ez a REM dolog olyan fontos lenne. Az asztral utazas igy is ugy is csak egyfajta almodas marad, hasonlo a 'lucid dreaming'-hez, talan egy kicsit mas, mondjuk lehet hogy a szemmozgas kicsit kulonbozo.

Ha tudsz angolul, ezt hallgasd meg, lucid dreamingrol van benne szo (mi az es hogy lehet elohozni), de elokerul az asztralutazas is (ami egyfajta lucid dreaming):

http://www.youtube.com/watch?v=w_xb2tsMv90&feature=plcp

Radírpók
Hozzászólások: 8
Csatlakozott: 2012.06.26. 19:53

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Radírpók » 2012.10.14. 08:17

Nem tudom, jó helyre linkelem-e be, mindenesetre a halálközeli élmény is egyfajta "utazás":
http://www.origo.hu/egeszseg/20121012-a ... sweek.html
Vélemény?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 10:09

@Radírpók (55366): Úgy beszél az ürge, mint aki egész életében autókat szerelt, de még sosem ült benne, és most kipróbálta, és ámuldozik. Drogoznia kellene egy kicsit, s meglátná, mennyire frankó valóságos élményeket lehet szerezni a "semmiből".

Fabri
Hozzászólások: 435
Csatlakozott: 2011.10.18. 15:25

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Fabri » 2012.10.14. 17:29

@mimindannyian (55367):
OFF
Még mindíg nem értetted meg, hogy a fél-elem és a gyűl-ölet az egyedüli földi érzelmek, amelyek meggátolják a tudás és a fejlődés kibontakozását?

Ti egymástól féltek azért, mert az EGÓTOK nem enged juttányit sem a magáéból!
Mindenáron le akarjátok gyűrni a veletek ellenszegűlőt, lett légyen az akár szkeptikus is.
Gyűl-ölitek a felebarátaitokat.

/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 17:34

@Fabri (55373): OFF
Részben igazad van, rettentő mód félsz az igazságtól. Ez az, ami meggátol a fejlődésben, s ad a szádba olyan tévképzeteket, melyeket hangoztatva másokat is lebeszélni akarsz a megvilágosodástól. Rosszul teszed, te vagy a rossz, aki rosszra csábít. Járj hát az igaz úton, ne a sötétséget erőit szolgáld!
/OFF Elnézést!

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.14. 17:38

OFF
Remélem, nézitek Felix Baumgartnert.Most van 4000 méteren.
/OFF Elnézést!


http://index.hu/tech/2012/10/14/baumgar ... _indulhat/

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 18:01

@lorenz (55376): Kösz. Majdnem olyan unalmas, mint az asztrálutazás, de most már végignézem. :)

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Csatlakozott: 2011.08.30. 14:31
Tartózkodási hely: UK

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: stark » 2012.10.14. 18:16

@lorenz (55376):

OFF
Én speciel pont nézem. Na jó, most pont nem, de egy 20-25 perc múlva visszanézem, hogy hol tart...
/OFF Elnézést!

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.14. 18:17

@Fabri (55373):

"Még mindíg nem értetted meg, hogy a fél-elem és a gyűl-ölet az egyedüli földi érzelmek, amelyek meggátolják a tudás és a fejlődés kibontakozását? "


Miért vannak elválasztva nálad kötőjellel a szavak?
És téged ki gyűlölt, kitől féltél, hogy nem sikerült tudásra szert tenned?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.14. 18:17

@stark (55378):

Még egy óra emelkedés.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 18:27

@lorenz (55379): Szerintem a szóelválasztással a dilettáns nyelvész vénáját domborítja ki, akik szokása, hogy a szavakat feldarabolják, így rávilágítva a mélyebb összefüggésekre, amiket már az ősmagyarok tudtak :facepalm: . Minden biztosítékot kivert nálam az a múltkori video, asszem András vágta be, amikor az ürge azt magyarázta, hogy a lovardában (ló-varrdában) mivel varrják a lovakat, hát lucernával (lúd-cérnával)...

spraaq
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2012.06.08. 23:03

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: spraaq » 2012.10.14. 18:33

@mimindannyian (55381): OFF
Az semmi. Chat-en egyszer volt szerencsém összeakadni egy emberrel aki szerint a köd előtte köd utána, kifejezést a téridő ugró magyar táltosok találták ki az elmosódó világ leírására.
/OFF Elnézést!

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.14. 18:36

@mimindannyian (55381):

Azt én is láttam.

Mondjuk, azt nem értem, hogy kötőjellel vagy anélkül, miért nem lehet tudásra szert tenni annak, aki fél, vagy gyűlöl, esetleg, akit gyűlölnek?

Kiskoromban sokat féltem, mégis megtanultam (úgy-ahogy) helyesen írni, meg olvasni.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Csatlakozott: 2011.08.30. 14:31
Tartózkodási hely: UK

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: stark » 2012.10.14. 18:44

@lorenz (55383):

OFF
Téged azért nem akadályoztak ezek a tanulásban, mert ő nem igazi tudás megszerzésére gondolt, hanem olyan hablatyra, amit vagy nem lehet bizonyítani, vagy éppenséggel bizonyítva lett, hogy rohadtul nem úgy van, ezért hinni kell benne erősen, bizonyítékokkal dacolva.

Az ő fajtája idegbeteg módjára kiakad a véleménykülönbségen, és azt hiszi a kis buta fejével, hogy mindenki ugyanolyan bizonytalan, és ugyanolyan haragra gerjed, ha ellenvéleménnyel találkozik, mint ők. Ezért már zsigeri gyűlöletet hallucinál a szkeptikusok közé is. A saját problémájukat az "ellenségre" vetítik ki.

Mellesleg a hülye módján igaza van, őt tényleg visszatartja a félelem az igazi tudás megszerzésétől, mivel retteg attól, hogy szembenézzen azzal, hogy az istene, és a varázslatos, mindenre megoldást kínáló gyógymódjai hamisak.

/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 18:48

@lorenz (55383):
Mondjuk, azt nem értem, hogy kötőjellel vagy anélkül, miért nem lehet tudásra szert tenni annak, aki fél, vagy gyűlöl, esetleg, akit gyűlölnek?
Jó kérdés. Főleg, ha megnézzük, hogy a tudománynak milyen fejlődési lökéseket adtak a háborúk...

Én valami olyasmit sejtek, hogy a tudás szó alatt ezóéknál mást értenek. Talán valami "lelki masszázs" technikákat, melyekkel egymást vigasztalják ebben a cudar és "érthetetlen" világban. Azaz majdhogynem a tudás ellentettje rejtőzhet náluk e szó mögött, pontosabban a tudás hiányának kompenzálására kifejlesztett technikák ismerete. Így már értelmezhető amit mondott: a félelem és gyűlölet egymással való lelki bazsalygásnak nem kedvez.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 18:49

@stark (55384): Ezzel is egyetértek.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.14. 18:59

OFF
Duplájára nőtt az emelkedési sebesség.A ritkább levegőből adódó kisebb légellenállás miatt?
/OFF Elnézést!

OFF
Csak átmeneti volt, megint 3-4 m/s.Bocs
/OFF Elnézést!

Radírpók
Hozzászólások: 8
Csatlakozott: 2012.06.26. 19:53

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Radírpók » 2012.10.14. 19:09

@mimindannyian (55381):
Már csak az a kérdés, hogy mi a jó büdös istennyila az a "lúd-cérna". :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 19:37

@lorenz (55387): Éppen, hogy lassul az emelkedés.

Brutális, hogy a földről még milyen jó felvételt tudnak még csinálni a 35km magasan repkedő cuccról. Nem két fillér lehet az a teleobjektív.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Csatlakozott: 2011.08.30. 14:31
Tartózkodási hely: UK

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: stark » 2012.10.14. 19:43

@mimindannyian (55389):

Mindjárt ugrik, jól tudom?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 20:00

@stark (55390): "Mindjárt", ja. Elszüttyögnek még a dekompresszióval, bár már kvázi nem emelkedik lebeg süllyed/emelkedik.

solarboat
Hozzászólások: 928
Csatlakozott: 2011.01.29. 23:28

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: solarboat » 2012.10.14. 20:06

[
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.20. 00:04-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 20:08

zutty

solarboat
Hozzászólások: 928
Csatlakozott: 2011.01.29. 23:28

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: solarboat » 2012.10.14. 20:14

[
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.21. 14:25-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 20:14

@solarboat (55394): Csirke, túl hamar kinyitotta!

solarboat
Hozzászólások: 928
Csatlakozott: 2011.01.29. 23:28

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: solarboat » 2012.10.14. 20:17

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.21. 14:25-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928
Csatlakozott: 2011.01.29. 23:28

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: solarboat » 2012.10.14. 20:18

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.20. 00:03-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 20:19

@solarboat (55397): Vagy egy fára legalább felakadhatott volna.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.14. 20:20

google rulez.

"5,870,730 watching now"

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.14. 20:23

Én beszartam helyette is, amikor leugrott.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Csatlakozott: 2011.08.30. 14:31
Tartózkodási hely: UK

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: stark » 2012.10.14. 20:24

Én már akkor alig vettem levegőt, amikor kimászott...

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2011.09.25. 23:11

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Tuttisuu » 2012.10.14. 20:25

@solarboat (55397): Ja 1,5km x 1,5km-esre, hogy nyitás után lássa. :D

solarboat
Hozzászólások: 928
Csatlakozott: 2011.01.29. 23:28

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: solarboat » 2012.10.14. 20:28

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.21. 00:56-kor.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2011.09.25. 23:11

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Tuttisuu » 2012.10.14. 20:28

@mimindannyian (55398):
A drótkerítéstől nem volt olyan messze... bár amennyi ugrása van már a fű illatából megmondja a magasságot :D . A spirál az elején elég veszélyesen nézett ki :o .

solarboat
Hozzászólások: 928
Csatlakozott: 2011.01.29. 23:28

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: solarboat » 2012.10.14. 20:28

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.20. 00:02-kor.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2011.09.25. 23:11

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Tuttisuu » 2012.10.14. 20:35

@solarboat (55405): Az nem az ernyőn múlik, hanem, hogy milyen messze van a céltól nyitáskor, és hogy látja e (mármint a célkeresztet). :roll:

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2011.09.25. 23:11

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Tuttisuu » 2012.10.14. 20:39

:facepalm: Most látom, hogy mi a topik címe! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.14. 20:56

@solarboat (55403):

"Nem ejtoernyoztel soha ?"
Várj,hadd gondolkodjamnem.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.14. 20:57

@Tuttisuu (55407):

"Most látom, hogy mi a topik címe!"

Nem tehetek róla.Csak itt találtam élő embert, akivel megoszthattam.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2011.09.25. 23:11

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Tuttisuu » 2012.10.14. 21:06

@lorenz (55409):
Nem tehetek róla.Csak itt találtam élő embert, akivel megoszthattam.
Szerintem nagyon jó helyen van itt. Legalább is én nagyot nevettem rajta! :mrgreen:

Fabri
Hozzászólások: 435
Csatlakozott: 2011.10.18. 15:25

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Fabri » 2012.10.15. 09:22

@Tuttisuu (55410):

OFF
Az EGO nem képes az asztrálutazásra.

Az ego az olyan, hogy sok mindent akar, csak változni nem, mert ugye az igazi változás az végzetes "rá" nézve.
Ilyen szempontból, bizony ellenségünk.
Ego-n gyakorlatilag azt a szerepet értjük, amelyet neveltetésünk, gondolatmeneteink, "történetünk" folytán kialakítottunk magunknak, és amellyel sajnos gyakran azonosnak véljük magunkat,
Kiválóan elfedi előlünk igazi mivoltunkat.
Igazi mivoltunkon, gyakorlatilag saját Lelkünket értjük, amely közvetlen kapcsolatban van a Léttel. /...aki akarja nevezze Istennek, Mindenhatónak, Teremtőnek, Magasabb Rendű Intelligenciának, vagy éppen UNIVERZUMNAK, bár ezek a szavak a szkeptikusoknak semmit sem mondanak és a gúnyolódás tárgyát képezik.../

/OFF Elnézést!

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2011.09.25. 23:11

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: Tuttisuu » 2012.10.15. 13:06

@Fabri (55412): OFF
Látom a szó egyik jelentését már tudod, ismerkedj a többivel is: http://en.wikipedia.org/wiki/Ego Az után talán kissé máshogy látod a helyzetet. (Mondom én, a naiv.) Egyébként ha ilyen nagyokos vagy, miért hódolsz az "egódnak", és miért ragadsz le a materialista mételyben azáltal, hogy asztrális túrák meg telepatikus ezoelőadások helyett a "csúnyarossztudomány" által létrehozott interneten kolbászolsz egy számítógéppel?
/OFF Elnézést!

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.15. 13:57

OFF
"Igazi mivoltunkon, gyakorlatilag saját Lelkünket értjük, amely közvetlen kapcsolatban van a Léttel. /...aki akarja nevezze Istennek, Mindenhatónak, Teremtőnek, Magasabb Rendű Intelligenciának, vagy éppen UNIVERZUMNAK,


Te azt érted, amit éppen akarsz, de miért gondolod, hogy az úgy is van?Van egy elképzelésed létről, lélekről, Istenről, ahogy a régieknek is a teknősbéka hordozta földgolyóról, de te is ugyanúgy ahogy ők, csak HISZED ezeket a dolgokat, és nem akarsz bizonyságot szerezni róluk.Különben olvasnál, tájékozódnál, kísérleteznél, tanulnál.Egy könyvet ismersz csak:a Bibliát.Sajnálatos.

/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.18. 22:23

:roll:

Kép

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2012.10.18. 22:36

@mimindannyian (55506):

Mindenki hibázhat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7911
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrálutazás

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2012.10.18. 22:41

@lorenz (55509): Bizonyos hibák nagyon beszédesek. Vannak aztán, melyek nevetségesek. És a legjobb, mikor e két tulajdonság egyszerre van jelen.

Válasz küldése