Probiotikumok

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61365)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.08. 21:37

A Big Bad Pharma előadáson elhangzott Dr. Lakos András előadásában, hogy a probiotikumok hatékonysága erősen megkérdőjelezhető. A hatékonyságot igazoló tanulmányok erősen elfogultak, a legjobb is csak igen kis hatást jelez, 14-ból csak 3 tanulmány talált pozitív eredményt, és azok is így kérdésesnek tekinthetők.

A prezentációban a 21-edik oldaltól van szó a témáról, ill. a hanganyagban a 27-edik perctől.

Szóvá téve mindezt egy itt most szándékosan meg nem nevezett celebnek, aki egyébként a SOTE-n tanul mindenféle okos dolgot, azt mondta, hogy ez hülyeség, mivel a szakmában teljes konszenzus van a probiotikumok áldásos hatása felől. Hogy a véleménye ne csak üres állítás legyen, említette a THE EUROPEAN SOCIETY FOR CLINICAL NUTRITION AND METABOLISM honlapot, ahol valóban találtam probiotukumok mellett szóló tanulmányokat, továbbá e konkrét vizsgálat is szóba került a pro oldalon: The effects of perioperative probiotic treatment....

Vitaalapnak ellenvéleményként hoztam még fel ezt a European Food Safety Authority Probiotic drinks do not aid health nyilatkozatát, mely talán annyiban nem ideillő, hogy nem az probiotikumokat általában tartja hatástalannak, hanem az ilyen címkével ellátott termékeket. No persze az átlagembernek ez ugyanaz, hiszen hogyan máshogy jut probiotikumokhoz, mintsem ezen termékek által.

A laikus kérdése rém egyszerű, kinek van igaza?

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61370)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.09. 01:23

A probiotikumokat (a belflorat alkoto bakteriumokat) a szervezet magatol nem tudja eloallitani (a vitaminokhoz hasonloan), tehat szajon at kell oket bejuttatni oket a belcsatornaba.

Egyszer.

Utana a bacik ott bent sokasodnak es szaporodnak, mindhalalig. Kiirtani sem lehet oket.



Ettol fuggetlenul a yoghurt, kefir, savanyu kaposzta, kovaszos uborka mind finom eledel. De nem tobb.

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61371)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.09. 02:08

@ennyi (61370): Oké. És a probiotikus joghurt, kefir? Merthogy mindig az a szöveg, hogy az antibiotikus jól felborítja az amúgy remek egyensúlyban tanyázó baktériumok arányát, és ezt gyorsan helyreállítandó hatásos ilyenkor tolni be a probio cuccokat.
Meg azt is megtanultam :), hogy az "élőflórás" cuccok nem érnek semmit, gyakorlatilag nem jutnak át élve a gyomorsavon. Viszont a probiotikumok, na aaaz igen, azokban annyi baktérium van, hogy átjutnak és segítenek a bélflóra gyors helyreállásában. Akkor ez csak duma?

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61372)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.09. 02:20

@mimindannyian (61371): Ha nagyon komoly, kemeny antibiotikum kuran esel at, nem art, ha eszel ezt-azt utana.

De ha megnezed, mi van a "probiotikumokban" es mi van a belekben... egeszen mas bacik.

Ha komolyan gondolod, akkor csatlakozz a legyekhez. ;-)
Tobbmillio legy nem tevedhet. ;-))))

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61375)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.09. 09:51

@ennyi (61372):
Ha nagyon komoly, kemeny antibiotikum kuran esel at, nem art, ha eszel ezt-azt utana.
De akkor azt mondod, a probiotikumoknak nincs kitüntetett szerepe?
De ha megnezed, mi van a "probiotikumokban" es mi van a belekben... egeszen mas bacik.
Tehát, ha el is jut a megfelelő helyre, ott se oda való. Ettől mondjuk még kifejthetne olyan hatást, ami a regenerálódást segíti, nem?
Ha komolyan gondolod, akkor csatlakozz a legyekhez. ;-)
Tobbmillio legy nem tevedhet. ;-))))
Nem tudom, a legyek hogy jönnek ide. Én csak tisztán akarok látni, mert állítólag a szakma szerint megkérdőjelezhetetlenül pozitív hatása van a probilnak, ezzel szemben meg azt hallottam, hogy dehogy.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61378)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.09. 14:13

@mimindannyian (61375):
Nem tudom, a legyek hogy jönnek ide. Én csak tisztán akarok látni, mert állítólag a szakma szerint megkérdőjelezhetetlenül pozitív hatása van a probilnak, ezzel szemben meg azt hallottam, hogy dehogy.


Ami hatul kijon egy egeszseges emberbol, az tartalmazza a tokeletes probiotikum kevereket. Ez nem vicc.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61379)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.09. 14:21

@mimindannyian (61371):
És a probiotikus joghurt, kefir? Merthogy mindig az a szöveg, hogy az antibiotikus jól felborítja az amúgy remek egyensúlyban tanyázó baktériumok arányát, és ezt gyorsan helyreállítandó hatásos ilyenkor tolni be a probio cuccokat.
Meg azt is megtanultam , hogy az "élőflórás" cuccok nem érnek semmit, gyakorlatilag nem jutnak át élve a gyomorsavon. Viszont a probiotikumok, na aaaz igen, azokban annyi baktérium van, hogy átjutnak és segítenek a bélflóra gyors helyreállásában. Akkor ez csak duma?


Mindegyik yoghurt, kefir, aludttej amit nem pasztoroztek/foztek elkeszulte utan, az probiotikus, akar rairjak, akar nem.

HA teljesen felbborult a belflora egy kemeny antibiotikum kezetes miatt, akkor valoban jol johet.

Egyebkent meg finom, taplalo, de a bel-bacik koszonik vele es nelkule egyarant jol megvannak.

Ha mar a belfrora tudatos karbantartasan gondolkozik valaki, akkor rostban gazdag, valtozatos etrend a nyero.
A belfora osszetetele az elfogyasztott taplalekokhoz evolval, egyenenkent, es taplalkozasi szokasonkent eltero.

A belflora joval azelott kialakul spontan, magatol, hogy barmi "probiotikumot" fogyasztanal.

Belforaja van valamennyi emlos allatnak (mas es mas, kulonosen gondolj a kerodzokre), es egyik sem fogyaszt probiotikumokat, megis koszonik jol vannak.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61380)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.09. 14:23

@mimindannyian (61375):
De akkor azt mondod, a probiotikumoknak nincs kitüntetett szerepe?


azt

de ertekes taplaleknak tartom a fermentalt eteleket, italokat

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61389)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.09. 17:08

@ennyi (61379):
Mindegyik yoghurt, kefir, aludttej amit nem pasztoroztek/foztek elkeszulte utan, az probiotikus, akar rairjak, akar nem.
Kicsit kényelmetlen közvetítő szerepben, de idézem erre a választ:

Jaj ez a totális szakmai hozzá nem értés...
1.a tejfeldolgozás kezdetén a tejet pasztörizálják,kötelező
2.élő flóra az nem egyenlő a probiotikum kultúrával
3.még ha probiotikus kultúra is van benne,bizonyos csíraszám alatt nem számít annak.
Ki mondta ezt a marhaságot?
Csak üres okoskodás...

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61391)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.09. 17:22

@mimindannyian (61389):
Jaj ez a totális szakmai hozzá nem értés...
1.a tejfeldolgozás kezdetén a tejet pasztörizálják,kötelező


Igen. Es ez miert erdekes, hogy jon ide?
A pasztorozott tejet senki nem nevezi probiotikumnak.
Azt be kell oltani a megfelelo bakterium (es/vagy gomba) kulturaval, az elszaporodik, akkor lesz probiutikum.

2.élő flóra az nem egyenlő a probiotikum kultúrával


Definicio:
A probiotikumok olyan táplálékkiegészítők, melyek az emberi szervezet szempontjából jótékony baktériumokat tartalmaznak.

Tehat a jotekony bakterimokat tartalmazo taplalek (kiegeszito) az probiotikum.


3.még ha probiotikus kultúra is van benne,bizonyos csíraszám alatt nem számít annak
.
Miert nem? Mert valaki ugy definialta?
Mi ez a csiraszam?

Ki mondta ezt a marhaságot? Valami probiutikum kereskedo?
Csak üres okoskodás...


Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61423)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 13:41

@ennyi (61391):
A probiotikumok olyan táplálékkiegészítők, melyek az emberi szervezet szempontjából jótékony baktériumokat tartalmaznak.



The internationally endorsed definition of probiotics is live microorganisms that, when administered in adequate amounts, confer a health benefit on the host.

http://www.mesanders.com/Probiotic_definitions.htm

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61425)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.10. 13:50

@mimindannyian (61423): A mennyiseget kar idekeverni, ilyen alapon pl a vitamin is csak megfelelo mennyisegben vitamin, ha annal tobb vagy kevesebb, akkor nem vitamin?

Ket kulon dolog, hogy mi az a valami, es hogy mennyi kell belole.

Raadasul a definico nem mondja meg, mennyi az annyi: Adequate amount.

Ha figyelmesebben olvasod a definiciodat a probiotikum = elo mikroorganimusok (meghozza azok, amelyek megfelelo adagban fogyasztva jot tesznek; ha kevesebbet, vagy tobbet fogyasztasz, akkor nem tesznek jot, de ettol tovabbra is probiotikumok maradnak)

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61428)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 14:07

@ennyi (61425):
Pedig a mennyiség kritikus szerepet tölt be sok definícióban, így itt is, mivel az emberi test nem elszeparált elemi részecskefizikai kölcsönhatásokban vesz részt. Kimutatható hatásokhoz a mennyiségnek döntő szerepe van.

A mennyiseget kar idekeverni, ilyen alapon pl a vitamin is csak megfelelo mennyisegben vitamin, ha annal tobb vagy kevesebb, akkor nem vitamin?
Itt keveredik a józan hétköznapi szóhasználat a kémiaival. 1 vitaminmolekula vitamin kémiai értelemben, de ha valaki a vitamin áldásos hatására vágyik, tehát a hatásra helyezi a hangsúlyt (mint ahogy a probiotikumoknál is tesszük), akkor nem fog vitaminnak tekinteni egy molekulát (ill. egy baktériumot).

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61430)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.10. 14:13

@mimindannyian (61428):

Egy vizmolekula is viz, egy poharnyi is viz, egy oceannyi is viz.

Egy molekula mellett szomjahalhatsz, az oceanba belefulladhatsz, a pohar viz feludit.
Igen, szamit a mennyiseg. Abban, hogy valaminek mi a hatasa. De nem abban, hogy az a valami az-e, vagy mas.

A C-vitamin akkor is vitamin, ha egyetlen molekula aszkorbinsavrol van szo, 10mikrogramm is vitamin, meg akkor is C-vitamin, ha 100kg van belole a raktarban.
Persze tudjuk, a napi szukseglet valahol 0.1-1g kozott van. Egy felnott embernek.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 1985

Probiotikumok (61433)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.10. 14:23

@ennyi (61430):
Sőt, ráadásul a probio. élő, a körülményektől függően elpusztul, vagy szaporodik. A vitamin, vagy a víz tudtommal nem szaporodik.

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61435)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 14:47

@ennyi (61430):
Ne beszélj mellé. A "hány szál széna egy szénakazal" típusú meddő viták irányába kár ezt elterelni. Az alapkérdés ugye az volt, hogy van-e érdemleges hatása, vagy ahogy a szkeptikus előadáson elhangzott, e hatás nem tekinthető szignifikánsnak? Ha neked fontos a definíción lovaglás, akkor az előző hatásossági kérdésbe a probiotikumok helyett mindenhol tegyél nagy csíraszámú probiotikumot.

http://mikrobiologia.sote.hu/downloads/ ... lmezes.pdf :
Az orr-garatüreg normál baktériumflóráját alkotó
mikroorganizmusok voltak kimutathatók. Ez az eredmény nem zárja ki, hogy
egyes légúti patogén mikroorganizmusok (Streptococcus pneumoniae,
Haemophilus influenzae) vagy a függelékek gennyes elváltozásiért felelıs
baktériumok (Staphylococcus aureus, Streptococcus pyogenes) alacsonyabb
csíraszámban
jelen vannak; ezeket csak akkor tekinthetjük kórokozónak,
ha
arányuk a torokflórán belül dominálóvá vált, vagy a közölt infekció azt
alátámasztja; célzott szőrıvizsgálat esetén jelenlétüket minden esetben
közöljük.
− Aerob kórokozó nem tenyészett ki: Az adott mintában a feltételezett infekció okaként
elfogadható mikroorganizmust nem sikerült, vagy nem a kórokozó szerepét
alátámasztó csíraszámban sikerült kitenyészteni
. Ezt az eredményt közöljük
olyankor, amikor az adott területen állandóan vagy idılegesen normál flóra
alkotóként élı mikroorganizmus tenyészett ki.
− Vegyes baktériumflóra, mintavételi szennyezıdés valószínű: jelentése, hogy kettőnél
több olyan mikroorganizmus tenyészett a mintából, amelyek önmagukban és
szignifikáns csíraszámban kórokozónak tekinthetık lennének
; a beküldı
diagnózisban jelzett infekció viszont nem polimikrobás jellegű: az együttes
elıfordulás a nem megfelelı mintavételt, mint forrást valószínűsíti.

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61437)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 14:51

@Popula(c)tion (61433):
Sőt, ráadásul a probio. élő, a körülményektől függően elpusztul, vagy szaporodik. A vitamin, vagy a víz tudtommal nem szaporodik.
Ha csak hülyeséget tudsz mondani, kár hozzászólni. A vitamin, sőt a vízmolekula is megszűnik létezni megfelelő körülmények esetén. Valamint az ember is szaporodik megfelelő körülmények esetén, mégis fontos számként kezeljük, hogy hány ember szállt fel a repülőgépre, vagy, hogy mennyi egy város népessége.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61447)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.10. 15:38

@mimindannyian (61435):

ennyi

nem tudlak kovetni, kiszalltam

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61449)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 15:42

@ennyi (61447):
Az alapkérdés ugye az volt, hogy van-e érdemleges hatása, vagy ahogy a szkeptikus előadáson elhangzott, e hatás nem tekinthető szignifikánsnak?
nem tudlak kovetni, kiszalltam
:facepalm:

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61456)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.10. 16:42

@mimindannyian (61449):

Kiserletezz.
Probald ki.

a kovetkezo algoritmust hasznald:

goto bolt
goto tejtermekek
select yoghurts
read labels
choose eloflora
fetch
goto penztar
pay
go home
eat youghurt

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61464)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 20:14

@ennyi (61456):
Ezzel pusztán annyi a probléma, hogy így maximum anekdotákat tudnék gyártani az én csodálatos gyógyulásomról, vagy az én csodálatra kevésbé méltó változatlan állapotomról. Egy ezoterikus iskolában ez biztos értékkel bír, ám én inkább maradnék a tudományos szkepticizmus megközelítésénél, mely, ha rendelkezésre állnak kísérletek, és szakértők számára a téma nem ismeretlen, akkor bizony a meglévő eredményekre igyekszik támaszkodni. Ha te ehhez a kérdéshez nem értesz, nincs semmi bajom vele, csak akkor ne is fogalmazz meg hozzáértőnek látszó állítást, maximum személyes véleményt, melyből 12 egy tucat.
Ráérek, megvárom, hogy valódi hozzáértő szóljon hozzá, nem olyan aki az alapvető definíciók körüli kötekedéssel igyekszik a témát rombolni. Bocsánat a sarkos helyreigazításért.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61465)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.10. 20:28

@mimindannyian (61464):

Szolgald ki magad:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... s%20review 2522 attekinto, osszefogalo jellegu szakmai cikk

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=probiotics 8897 barmilyen szakmai cikk

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61468)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 20:36

@ennyi (61465):
Szolgald ki magad
Köszönöm eligazításod, ezt teszem. Mindenesetre eltart egy darabig, amíg így szakértővé képzem magam, ha egyáltalán ez valaha bekövetkezik, így praktikus okokból a publikációkba való csipegetésen túl továbbra is várom a témában már eleve jártas, eligazításra és az első hozzászólásban megemlített ellentmondás feloldására képes szakértő állásfoglalását.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 1985

Probiotikumok (61490)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.11. 09:14

@mimindannyian (61437):
Azon rugóztál, hogy a probiotikum megfelelő csíraszám(?) esetén minősül-e annak, vagy sem.
Arra mutattam rá, hogy (szemben pl. az ennyi által helyesen felhozott vízzel, vitaminnal, ahol a hatás függ a dózistól,) pont az élő organizmusokból elméletileg akár fajonként egyetlenegy db. is elég lehet, mert megfelelő körülmények között korlátlanul szaporodhatnak.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 1985

Probiotikumok (61498)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.01.11. 10:11

@mimindannyian (61468):
Azért azt ugye tudod, hogy most pont azt várod el, mint amiért Szabolcsot kárhoztattad a reinkarnációval kapcsolatban? (viewtopic.php?p=61429#p61429 ) Rágják a szádba a végső nagy igazságot? Nem Te vagy a mindent megengedő IGAZI NAGY SZKEPTIKUS(ok) netovábbja?

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61505)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.11. 11:54

@Popula(c)tion (61490):
Arra mutattam rá, hogy
Teljesen világos mire mutattál rá, ezért válaszoltam, amit. Próbáld felfogni. Ha nem megy, lássuk konkrétabban: ha nincs meg a megfelelő csíraszám, a gyomorsavon nem jutnak át. A megfelelő környezet a szaporodáshoz a vastagbél, tehát addig át kell vészelni, ott már a prebiotikumok, mint élelem megteremtik a szaporodás feltételeit.

Azért azt ugye tudod, hogy most pont azt várod el, mint amiért Szabolcsot kárhoztattad a reinkarnációval kapcsolatban?
Nem ugyanazt várom el, és nem is ugyanúgy állok hozzá. Ha nem világos, olvasd el az első hozzászólást.
Rágják a szádba a végső nagy igazságot?
Hol olvastál te ilyet? Az ellentmondás feloldásáról hallottam volna. Amíg Szabolcs arról érdeklődött, tévedhetett-e, s miként, addig nem is volt semmi gond. A módszertani hibák latolgatása teljesen korrekt eszmecsere.
Nem Te vagy a mindent megengedő IGAZI NAGY SZKEPTIKUS(ok) netovábbja?
Én ugyan ilyet sosem állítottam, s most sem teszem. El vagy tévedve - szokás szerint.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61506)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.11. 13:28

osszefoglalom:

A probiotikumokat (a belflorat alkoto bakteriumokat) a szervezet magatol nem tudja eloallitani (a vitaminokhoz hasonloan), tehat szajon at kell oket bejuttatni oket a belcsatornaba.

Egyszer.

Utana a bacik ott bent sokasodnak es szaporodnak, mindhalalig. Kiirtani sem lehet oket.

Ettol fuggetlenul a yoghurt, kefir, savanyu kaposzta, kovaszos uborka mind finom eledel. De nem tobb.

Ha nagyon komoly, kemeny antibiotikum kuran esel at, nem art, ha eszel ezt-azt utana.

De ha megnezed, mi van a "probiotikumokban" es mi van a belekben... egeszen mas bacik.

Ha komolyan gondolod, akkor csatlakozz a legyekhez.
Tobbmillio legy nem tevedhet. )))
Ami hatul kijon egy egeszseges emberbol, az tartalmazza a tokeletes probiotikum kevereket. Ez nem vicc.

Jaj ez a totális szakmai hozzá nem értés...
1.a tejfeldolgozás kezdetén a tejet pasztörizálják,kötelező

Igen. Es ez miert erdekes, hogy jon ide?
A pasztorozott tejet senki nem nevezi probiotikumnak.
Azt be kell oltani a megfelelo bakterium (es/vagy gomba) kulturaval, az elszaporodik, akkor lesz probiutikum.
http://www.origo.hu/egeszseg/20130109-m ... asara.html

Mindegyik yoghurt, kefir, aludttej amit nem pasztoroztek/foztek elkeszulte utan, az probiotikus, akar rairjak, akar nem.

HA teljesen felbborult a belflora egy kemeny antibiotikum kezetes miatt, akkor valoban jol johet.

Egyebkent meg finom, taplalo, de a bel-bacik koszonik vele es nelkule egyarant jol megvannak.

Ha mar a belfrora tudatos karbantartasan gondolkozik valaki, akkor rostban gazdag, valtozatos etrend a nyero.
A belfora osszetetele az elfogyasztott taplalekokhoz evolval, egyenenkent, es taplalkozasi szokasonkent eltero.

A belflora joval azelott kialakul spontan, magatol, hogy barmi "probiotikumot" fogyasztanal.

Belforaja van valamennyi emlos allatnak (mas es mas, kulonosen gondolj a kerodzokre), es egyik sem fogyaszt probiotikumokat, megis koszonik jol vannak.

3.még ha probiotikus kultúra is van benne,bizonyos csíraszám alatt nem számít annak
.

Miert nem? Mert valaki ugy definialta?
Mi ez a csiraszam?

ennyi

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (61508)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.11. 14:36

@ennyi (61506): Nem hinném, hogy a már elvetélt érvek (pláne szó szerinti) megismétlése előremozdítaná a vitát. Az efféle ezoterikus körökben bevett trükkökre nem vagyok vevő.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (61509)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.11. 15:00

@mimindannyian (61508):

elvetélt?
ezoterikus ?

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (63677)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.02.11. 14:01

A probiotikus kezelés hatásosabbnak bizonyult a placebónál a remisszió fenntartása tekintetében az UC-ben szenvedő betegeknél. Ugyanakkor a remisszió-indukció szempontjából a probiotikumok alkalmazása nem jelent előnyt.

http://www.medicalonline.hu/gasztroente ... lcerosaban

nauro
Hozzászólások: 36

Probiotikumok (64311)

HozzászólásSzerző: nauro » 2013.02.19. 19:00

Majdnem gyógyszerészként csak azt tudom mondani, h amikor kisgyerek voltam sehol nem voltak a probiotikumok mégse kötött ki senki kórházban kiszáradásos hasmenéssel. Mégis van egy kettő antibiotikum ami hasmenést okozhat. Ezt kivédendő ajánlják folyamatosan mindegyik mellé a probiotikumot. Megelőzésként szerintem hasznos lehet, de ha már baj van, akkor nem biztos, hogy elég.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (64325)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.19. 20:14

@nauro (64311): Nem neveztek oket probiotkumoknak, de aludtej, tefol, turo, savanyu kaposzta, kovaszos uborka (stb stb) akkor is leteztek, es fogyasztottak oket az emberek.
Sot kefir es youghurt is volt.
Ma nevuk van: probiotikum.

Masreszt a probiotikumok nem a kiszarados hasmenes ellen valok, es valami felreertes lehet.
Sem a kezelesere, sem a megelozesere nem jok.

Ami erdekes, most voltam egy eloadason, ami az emberi belfloraval kapcsolatos legaktualisabb kutatasokrol szolt.
Kb 300 fele bakterium el az emberi belcsatornaban, de a youghurt-kefir stb laktobacillusok ezek kozott nem szerepelnek. Azok csak addig mutathatoak ki, amig fogyasztja oket az adott ember, azok nem szaporodnak bennunk, nem reszei a elo belfloranak.

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (64328)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.02.19. 20:43

@ennyi (64325):
Sot kefir es youghurt is volt.
Ma nevuk van: probiotikum.
A szakvélemény szerint azok nem probiotikumok.

Ami erdekes, most voltam egy eloadason, ami az emberi belfloraval kapcsolatos legaktualisabb kutatasokrol szolt.
Kb 300 fele bakterium el az emberi belcsatornaban, de a youghurt-kefir stb laktobacillusok ezek kozott nem szerepelnek. Azok csak addig mutathatoak ki, amig fogyasztja oket az adott ember, azok nem szaporodnak bennunk, nem reszei a elo belfloranak.
Ettől persze még lehetne hatása.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (64340)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.19. 21:23

@mimindannyian (64328):
A szakvélemény szerint azok nem probiotikumok.


Ki a szakertod?

Wiki igy szol:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Probiotikum
A probiotikumok olyan táplálékkiegészítők, melyek az emberi szervezet szempontjából jótékony baktériumokat tartalmaznak.[1] Leggyakrabban tejsavbaktériumokat használnak. Ezeket már régóta használják az élelmiszeriparban, mivel képesek átalakítani a cukrokat (a laktózt is) és más szénhidrátokat tejsavvá. Ez jellegzetes savanyú ízt ad az élelmiszereknek (erjesztett tejtermékek például joghurt) mivel csökkenti a pH-t és ezzel gátolja a káros mikroorganizmusok szaporodását, ezzel megelőzve az emésztőrendszeri fertőzéseket.[2] A leggyakrabban előforduló probiotikus baktériumok a Lactobacillus és a Bifidobacterium törzsekbe tartoznak.[3]

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (64341)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.02.19. 21:28

@ennyi (64340):
Ki a szakertod?
SOTE Táplálkozástudományi Tanszék.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (64343)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.19. 21:37

@mimindannyian (64341): mit tartanak ok szerinted probiotikumnak?

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (64344)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.02.19. 21:54


ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (64345)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.02.19. 22:04

@mimindannyian (64344):
Jaj ez a totális szakmai hozzá nem értés...
1.a tejfeldolgozás kezdetén a tejet pasztörizálják,kötelező
2.élő flóra az nem egyenlő a probiotikum kultúrával
3.még ha probiotikus kultúra is van benne,bizonyos csíraszám alatt nem számít annak.
Ki mondta ezt a marhaságot?
Csak üres okoskodás...


Ki mondta ezt a marhasagot?
A portas, vagy a takaritono?

1. a tej pasztorizalsa hogy jon ide?
Persze, hogy pasztorizaljak, UTANA szaporitjak el benne a megfelelo kulturat.

2. mi a kulonbseg?

3. bizonyos csiraszam alatt meg annak szamit - a yoghurtban kefirban bioznyos csiraszam felett van

Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (64346)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.02.19. 22:10



Avatar
mimindannyian
Hozzászólások: 7018
Tartózkodási hely: Szoboszló

Probiotikumok (64348)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.02.19. 22:30


Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 325
Tartózkodási hely: Margarin

Probiotikumok (64373)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2013.02.20. 10:06

Nemrég jelent meg ezzel kapcsolatosan egy összefoglaló az Orvosi Hetilapban: Probiotikumokról a gasztroenterológiában – kicsit másképp
A szerző metaanalízisek alapján elemzi a probiotikus kezelés eredményeit egyes kórképekben. A probiotikumok hatásosak az antibiotikum-asszociált hasmenések és a Clostridium difficile okozta kórképek megelőzésében és kezelésében. A Helicobacter pylori eradikációs kezelésében a Lactobacillus,Bifidobacterium és Saccharomyces boulardii tartalmú készítmények 5–10%-kal növelik a sikeres kezelések arányát és csökkentik a mellékhatások gyakoriságát. Irritábilis bél szindrómában egyes tünetek gyakoriságát és súlyosságát csökkentve javíthatják az életminőséget. Colitis ulcerosában hatékonyságuk bizonyított, Crohn-betegségben még igazolásra vár. Az eredmények értelmezését nehezíti a tanulmányok heterogenitása, az alacsony betegszám és a probiotikumok sokfélesége. A Maastricht IV/Firenze konszenzuson kívül a probiotikumok alkalmazásáról más betegségekben konszenzus még nem született. Javasolt, hogy minden kórképben azon törzset tartalmazó probiotikumot adják, amelynek hatása bizonyított. A kevert törzsek hatása nincs kiértékelve. A szerző áttekinti a probiotikumok ritka, de néha súlyos mellékhatásait. Magyarországon több probiotikum kapható vény nélkül a gyógyszertárakban: használatuk empirikus. Az Európai Élelmiszer-biztonsági Hatóság nem engedélyezte a probiotikumok gyógyszerré minősítését, mivel nem látja bizonyítottnak, hogy e készítmények megelőznek vagy gyógyítanak bármilyen betegséget. További kutatások szükségesek a probiotikumok evidenciákon alapuló használatának kiértékelésére és a konszenzusok megfogalmazására. Orv. Hetil., 2013, 154, 294–304.

kantor885
Hozzászólások: 15

Probiotikumok (67142)

HozzászólásSzerző: kantor885 » 2013.03.29. 19:22

@mimindannyian (61365):

Kedves Mimindannyian,

nalunk pedaul a csaladban amiota a 3 gyerek is szedi a probiotikumot, az iskolabaol 2 eve nem hianyoztak.
Sot en magamrol is azt tudom elmondani, h sokat javult az emesztesem.
Nekunk egy kulfoldi ceg kapszulaja segitettt rettenetesen.
Szivesen atkuldom a nevet ha meg adja az email cimet, nem akarom oket reklamozni de rengeteg ismerosomnek is segitett.

Udvozlettel K. Ferencz

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Probiotikumok (67145)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.29. 20:24

@kantor885 (67142):

Egy másik témában most írta, hogy a kislánya ekzemaban szenved, nem lehet, hogy a probiotikumoktól?

Rétike
Hozzászólások: 1150

Probiotikumok (67159)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.03.29. 22:08

@pounderstibbons (67145):

Ha hülyeségeket írkálsz,azzal nem túlzottan támogatod a szkeptikusok hírnevét.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (67161)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.29. 22:19

@Rétike (67159): Nem irt hulyeseget.

Arra mutatott ra, hogy a posztolo egyik topikban dicsekszik a gyerekei egeszsegevel egy konkret etrendkiegeszitonek tulajdonitva azt, a masikban meg epp azt irja, hogy kronikus beteg a gyerek.

Rétike
Hozzászólások: 1150

Probiotikumok (67163)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.03.29. 22:26

@mimindannyian (61365):

A probiotikus termékek funkcionális élelmiszerek. A legalkalmasabb beviteli forma a savanyított tejtermékek. Előírás biztosítja, hogy a címkén feltüntetett probiotikus törzs benne legyen az adott élelmiszerben,vagyis egy pusztán élőflórás tejtermék nem probiotikus automatikusan és a probiotikus pedig vizsgálati úton garantálja állítása jogosultságát,talán fizet is a címke hordásáért,erre nem emlékszem már.
Mik az elvárások?
1) kellő mennyiségben 2) fogyasztási idő lejártáig tartalmazza a 3) probiotikus baktériumokat,amelyek természetesen élő formában találhatók meg a termékben.
Ami csupán élőflórás,azokban ún."tranzit utasok" vannak,vagyis: csak kisebb része képes arra,hogy eljusson a vastagbélig, és ha el is jut, ott megtapadni,szaporodni,kolonizálódni nem tud.
Vagyis az a termék probiotikus egy laikus számára,amelyikre ez rá van írva.

Rétike
Hozzászólások: 1150

Probiotikumok (67164)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2013.03.29. 22:29

@mimindannyian (61371):

Merthogy mindig az a szöveg, hogy az antibiotikus jól felborítja az amúgy remek egyensúlyban tanyázó baktériumok arányát, és ezt gyorsan helyreállítandó hatásos ilyenkor tolni be a probio cuccokat.

Így van.Hogy mekkora kárt képes tenni,az az antibiotikumtól függ.

ennyi
Hozzászólások: 3807

Probiotikumok (67165)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.29. 22:31

@Rétike (67163): Kicsit konkretabban lehetne?

Nem ertem mi a kulonbseg. Tenyleg nem ertem.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 1 valamint 0 vendég