Élhetünk 150 évig, vagy tovább is?

[ghepard]

A várható élettartam Magyarországon és itt Szlovákiában is elég alacsony, alig 70 év felett (nőknél magasabb, férfiaknál alacsonyabb). Folynak a kutatások, hogy hogyan lehetne ezt eltolni, meghosszabbítani és egészségesebbé tenni az életet. Jómagam is így szeretnék élni, ezért már 37 éve igyekszem a magam útján (orvosok, gyógyszerek és mindenféle mesterséges szerek és műszerek nélkül). A természetes módszerek híve vagyok és igyekszem kihasználni a legjobban a természet adta lehetőségeket, ezek: légzés (túlnyomásos, vibrációs), nyomás, gravitávió, elektromágneses erő, vibráció (mozgás) és egy kis kaja. Az utóbbi években olyan teljesítményre tettem szert gyakorlatilag kemény fizikai edzés nélkül (csak 50-70 másodperc naponta), hogy a kiszámított élettartamom most 131 év felett van. Legfontosabb a légzés, a túlnyomásos és a vibrációs. 2012-ben még csak 103 év alatt volt a várható élettartamom, persze ez is már elég szép, de az a majd 30 év ráadás engem is meglepett..... Most 64 éves vagyok.

[Szilágyi András]

Hozzászólás forrása a kiszámított élettartamom most 131 év felett van

Hogyan számítottad ki?

[ghepard]

A gyakorlatban sokféle képpen határozzák ezt meg. Van olyan is, hogy mennyi az, amit a mai tudás szerint elérhet az ember. Nemrég valahol olvastam, hogy ez a férfiaknál 119 év a nőknél 126, már ha jól emlékszem. Én gyakorlatias ember vagyok és megpróbáltam olyan adathalmaz segítségével, amik könnyen elérhetőek. Ezek meg az ember teljesítményei atletikában, mivel ebben próbálkozom. A Nemzetközi atlétikai szövetség vezeti pontosan a veteránok világ és országos csúcsait is az egyes versenyszámokban. 5 éves korosztályokban vannak vezetve: 35-39 év, 40-44, 45-49,..................., 95-99 és 100 felett. Na és 35 évig is minden ismert – csak a férfiak adatait vizsgáltam. Valami 10-12 számot áttanulmányoztam és készítettem grafikonokat – ezek alapján csak kb 110-112 év jön ki (futószámokban még annyi se). Ez szépen látszik a grafikonokon. Majd be is teszek, ha sikerül rájönnöm, hogy hogyan kell ide beilleszsteni ábrát, képeket. Ahogy néztem ezeket az ábrákat lett egy ötletem. Én gerellyel kisérletezek, tök véletlenül kezdtem el heccből 2012 májusában, de aztán elég komoly kisérletnek néz ki. Ahogy nézem, nézem – beugrott, hogy az év és a teljesítmény összege kb 120 és nagyon jól tükrözi a várható élettartamot. Az évek múlásával szinte lineárisan csökken a teljesítmény (98.48 méterről egészen 12.42 méterig a 100 éveseknél). Ez 86 méter 70 év alatt, ami 123 centi egy évi csökkenést jelent.

Legnagyobb érték ezek szerint a Jan Železný által 30 évesen felállított világcsúcs jelentette, ami 128.48 év volt (98.48+30). Ez a teljesítmény egészen Usain Bolt világcsúcsáig (100 méteres síkfutásban) a legerősebb atlétikai teljesítmény volt az összes versenyszám közül. Ezt meg se közelítették, a 35 évesek és 40 évesek világcsúcsát is Ő tartja, azok már kevesebb évre mutatnak. A mai napig senki még csak meg se közelítette azt a 98.48 métert (már a hivatalos adatok szerint), egyébként 1996-ban dobta. Na most nálam ez az érték 130.34 évre mutat (tehát nem 131 fölé, hanem csak 130 főlé). Ez azért elég izgalmas, úgy érzem még simán felmehetek akár 140 évig is. Nem lesz egyszerű, olyan dolgokra kell rájönnöm, amit még ma nem ismerek. Mindenesetre ez nemes kihívás.

[Haibane]

Huh már kétszer is átolvastam ezt, de még mindig nem tiszta, hogy atlétikai teljesitmenyből hogy számitasz várható élettartamot. Valaki nálam okosabb le tudja ezt irni 1-2 mondatban?

[szeptikus]

Huh már kétszer is átolvastam ezt, de még mindig nem tiszta, hogy atlétikai teljesitmenyből hogy számitasz várható élettartamot. Valaki nálam okosabb le tudja ezt irni 1-2 mondatban?

Ez nekem sem világos. Van egy tippen, aztán lehet tiltakozni.
Dobok egyet gerellyel. Megnézem, hogy eredményem hány éves korúaknak megfelelő (30 éves 98,48 m, 100 éves 12,42 m, lineáris év-távolság összefüggés). Ennyi a biológiai korom. Mondjuk 40 év. Egy 40 éves ember várhatólag még 50 évet él. A valódi korom 64, 64+50=114. Várhatólag 114 éves koromig fogok élni.

??

Ha több lényeges paraméter mérése történne, ugyanazzal az eredménnyel, akkor motivációként én elfogadnám. A gerely önmagában sovány.
Több esetről is tudok, amikor valaki 70-75 éves koráig 40 éveseknek megfelelő maratoni (futás) eredményt ért el, aztán egyik évről a másikra összeomlott és 30-60 percet rontott.

[Haibane]

"lineáris év-távolság összefüggés"

De miért pont lineáris? Egyáltalán mi bizonyitja hogy van bármilyen összefüggés?

[szeptikus]

Hozzászólás forrása De miért pont lineáris? Egyáltalán mi bizonyitja hogy van bármilyen összefüggés?

Ejnye! Hát nem figyelsz?

Hozzászólás forrása Az évek múlásával szinte lineárisan csökken a teljesítmény (98.48 méterről egészen 12.42 méterig a 100 éveseknél). Ez 86 méter 70 év alatt, ami 123 centi egy évi csökkenést jelent.

Regressziós analízis?

[Haibane]

Valami nem okés, mert az 1 hónapos fiamnak Németoszágig kéne dobnia a gerelyt, ehhez képest felemelni sem tudja...

[szeptikus]

Valami nem okés

Mondom, hogy nem figyelsz. Ez 30-100 év között igaz.

[Haibane]

"Ez 30-100 év között igaz."

Akkor hogy jön ki a 131 év?

[szeptikus]

"Ez 30-100 év között igaz."

Akkor hogy jön ki a 131 év?

Jól elvagyunk.
Szóval, ha én számolnék, akkor két effektust még figyelembe vennék:
1. A várható életkorom annál nagyobb, minél idősebb vagyok. A korábban meghaltak kiesnek a statisztikából.
2. Nem csak egyszer dobok, hanem évek óta. Látom, hogy kevésbé romlanak az eredményeim, mint várható.
Például ha most a 40 évesek eredményét dobtam, akkor 10 év múlva nem az 50 hanem, mondjuk, a 45 évesekét fogom.

Mindkét korrekció növeli a becsült várható életkort. A 2. akár drasztikusan is.

[Haibane]

1: ezzel csak azt mondod, hogy minél idősebb vagyok annál tovább élek. Még mindig nem látom az összefüggést csak a wishful thinkinget.

"Például ha most a 40 évesek eredményét dobtam, akkor 10 év múlva nem az 50 hanem, mondjuk, a 45 évesekét fogom.
és ha 5 év múlva jobb eredmény dobok akkor mi van? Olyan mintha a sportteljesitményt csupán a kor határozná meg, közben meg tudjuk hogy nagyon nem.

[szeptikus]

Hozzászólás forrása Olyan mintha a sportteljesitményt csupán a kor határozná meg, közben meg tudjuk hogy nagyon nem.

Na ja, ha elveted az alapelvet...
Én csak arra próbáltam tippelni, hogy hogyan jöhet ki.
Igaz, hogy részben el is fogadtam. Ha valaki egészségesen él (táplálkozás, mozgás, pihenés, aktivitás), akkor tovább él.
Ezt pillanatnyi állapot alapján lehet becsülni. Sokszor használunk ökölszabályt.
Például a sportban a Cooper-teszt. http://www.futas.net/cikkek/futas/coope ... -futas.php

[mimindannyian]

Hozzászólás forrása Ez azért elég izgalmas, úgy érzem még simán felmehetek akár 140 évig is.

Siman, akar 200-ig is. Nem kell mast csinalni, mint e becsles moge tett elmeletet megfeleloen modositani, es szigoruan ugyelni arra, hogy NE ellenorizzuk az igazsagat meghalt embereken.

[ghepard]

Hozzászólás forrása Huh már kétszer is átolvastam ezt, de még mindig nem tiszta, hogy atlétikai teljesitmenyből hogy számitasz várható élettartamot. Valaki nálam okosabb le tudja ezt irni 1-2 mondatban?

Mondjuk úgy, hogy ebből a pillanatnyi teljesítményből bizonyos életkor elvárható. Nagyobb teljesítménytől hosszabb, kisebbtől rövidebb. Aztán, ha van valamilyen trend, akkor abból meg sokkal pontosabban megállapítható, hogy mikor érhetsz a nullára - már ha így folytatod. Nálam ez még nem jöhet szóba, mert még mindig javulok évről évre.

[ghepard]

Egyet nem elég szerintem, folyamatosan kell mérni a teljesítményt és aszerint felállítani bizonyos grafikonokat. Persze ez csak egy adat. Én többre is figyelek. Legjobban a légzésre. A légzésmutatóim is javulnak, ez nagyon fonfos az idős és idősebb embereknél. Szerintem kulcsfontosságú.

Itt nem azt mondom, hogy mennyi várhat egy 40 éves ember még, hanem a teljesítmény alapján mennyit.

Igen, a gerely önmagában sovány, de mint az előbb írtam, én több dologra figyelek. Perszxe már holnap felfordulhatok. Igazad van a futó hasonlattal, meg amúgy is a futóknál valahogyan alacsonyabb kor jön ki. Alig 1-2 év 100 felett. És a vége felé nagyon drasztikusan romlik, pontosan azt az összeomlást látom a végén.

[ghepard]

Hozzászólás forrása "lineáris év-távolság összefüggés"

De miért pont lineáris? Egyáltalán mi bizonyitja hogy van bármilyen összefüggés?

Nem bizonyítja semmi, csak a görbe egy bizonyos majdnem egyenes mentén megy lefelé és kb 112 évnél ér véget. Ha most valaki ezen egyenes felett tud lenni, akkor talán a nullát jóval 112 év felett érheti el - már ha így folytatja tovább.

[ghepard]

Hozzászólás forrása "Ez 30-100 év között igaz."

Akkor hogy jön ki a 131 év?

Hát kb úgy, hogy 63.83 éves fejjel dobtam 66.51 métert (virtuálisan, ezt majd elmagyarázom) - ez adja a 130.34 évet. Ha ennyit tudsz, emelem a kalapom, ugyanis 64 évre a világcsúcs valami 58 méter.

[ghepard]

szeptikus 87634

2. Nem csak egyszer dobok, hanem évek óta. Látom, hogy kevésbé romlanak az eredményeim, mint várható.
Például ha most a 40 évesek eredményét dobtam, akkor 10 év múlva nem az 50 hanem, mondjuk, a 45 évesekét fogom.

Mindkét korrekció növeli a becsült várható életkort. A 2. akár drasztikusan is.


Na ezek már nagyon jó fejtegetések.

[ghepard]

Haibane87638

és ha 5 év múlva jobb eredmény dobok akkor mi van? Olyan mintha a sportteljesitményt csupán a kor határozná meg, közben meg tudjuk hogy nagyon nem.

Hát próbáld meg 60 évesen elérni a 45 évesek világcsúcsát, akkor majd megtudod mit kell tenned, hogy ezt elérd, már ha ez sikerül.

[ghepard]

szeptikus Hozzászólás forrása

Ha valaki egészségesen él (táplálkozás, mozgás, pihenés, aktivitás), akkor tovább él.
Ezt pillanatnyi állapot alapján lehet becsülni.

Hát kb valahogy erre gondoltam. Aztán van az a másik is, amikor nagyon sok év görbéje láttán, kb látni is lehet, hogy hova vezet.

[ghepard]

mimindannyian 87659

Siman, akar 200-ig is. Nem kell mast csinalni, mint e becsles moge tett elmeletet megfeleloen modositani, es szigoruan ugyelni arra, hogy NE ellenorizzuk az igazsagat meghalt embereken.

Ez így nagyon nem sima. Tudod mennyit kellene ahhoz most dobnom, hogy 200 évre mutasson a pillanatnyi teljesítmény alapján várható életkor. 64 éves fejjel 140 métert kb - ez a fellegekben van, nem? Hisz a 64 évre számított világcsúcs kb 58 méter....

[mimindannyian]

Hozzászólás forrása Perszxe már holnap felfordulhatok. Igazad van a futó hasonlattal, meg amúgy is a futóknál valahogyan alacsonyabb kor jön ki. Alig 1-2 év 100 felett. És a vége felé nagyon drasztikusan romlik, pontosan azt az összeomlást látom a végén.

Mi az ertelme egy olyan prognozisnak, ami a "vege fele" drasztikusan romlik?

Ez olyan, mintha a meteorologus nagyon pontosan meg tudna mondani, hogy milyen ido lesz a jovo honapban, de ahogy kozeledik a elorejelzes idopontja, egyre drasztikusabban romlik a pontossaga.

[ghepard]

mimindannyian 87677

Mi az ertelme egy olyan prognozisnak, ami a "vege fele" drasztikusan romlik?

Nem írtam prognózist, csak a futásnál megjegyeztem, hogy a teljesítmények alapján a vége felé (80 év felett) nagyon meredeken kezd csökkenni a teljesítmény. 70 évig nagyon lassan és egyenletesen csökken a teljesítmény, de aztán kezd egyre meredekebb lenni a csökkenés. Talán a futás nem is annyira jó a hosszú élet szempontjából? Az élsport szerintem nem az, azt inkább a test idő előtti kinyírásának lehetne nevezni. A futásnál mindenestre sokkal gyorsabban kell lélegezni, ami lehet nem jó hosszú távon....

[mimindannyian]

Foglaljuk ossze. Van egy recepted a hosszu elet titkara, valamint egy modszered elozetes becslesere, hogy jo uton haladsz-e a megvalositasban, am ennek igazsagara semmi bizonyitekod nincsenen.

[ghepard]

Hozzászólás forrása Foglaljuk ossze. Van egy recepted a hosszu elet titkara, valamint egy modszered elozetes becslesere, hogy jo uton haladsz-e a megvalositasban, am ennek igazsagara semmi bizonyitekod nincsenen.

Hát próbálom azt a receptet valahogy összeállítani és aszerint is élni. Ha jól csinálom, akkor nem fog annyira meredeken csökkenni a teljesítménye a testemnek se mint egésznek. 2002 végén kezdtem el véletlenül ezekkel foglalkozni, már rosszul éreztem magam, szinte mintha mindenem valahogy rosszul kezdett volna működni. A látásom már 2.5D-s szemcsit igényelt az olvasáshoz (2009 elején aztán 3 nap alatt letettem, 9 évig hordtam – de egy kicsit más dolgokat csináltam, mint a szemtrénerek ajánlgatnak), a derkam majd beszakadt, a foci után másnap alig tudtam kikecmeregni az ágyból, a sarkaim annyira fájtak a foci után, hogy majdem járni se tudtam 2-3 napig stb. De amibe belekezdtem, úgy néz ki hatásos. Az évek során olyan gyakorlatra tettem szert, hogy néhány dolgot lehet el se hisztek (például a szemekkel meg a fülekkel). 2012-ben felhecceltem a focistákat (akikkel focizom még ma is minden héten), hogy én talán edzés nélkül csak úgy egycsapásra megdobom korosztályom országos csúcsát gerelyben (pedig addig életemben nem dobáltam gerellyel, csak 3-4 kisérlet volt a gimiben). Máig cseng fülemben, ahogyan kiröhögtek. De már jó ideje nem röhögnek, mert ma már simán (virtuálisan) a világcsúcs felett vagyok majd 6 méterrel. Persze akkor elsőre nem dobtam meg abszolút, de virtuálisan igen. A virtuálisan azt jelenti, hogy én helyből dobálok és az eredményeim vannak átszámítva nekifutásos dobásra – nincs hol futással dobálnom, egyenetlen talaj és nekem kell kaszálnom stb. Nem hasból vannak átszámítva, ennek utánajártam. De ma már 7 méterrel többet tudok helyből, mint a szlovák csúcs nekifutással. A magyar csúcs felett is már bőven vagyok, tehát helyből többet tudok, mint a magyar csúcs nekifutással.

Az igazságra nem lehet bizonyítékom. Hát hogyan is? A bizonyíték a 130-140 éves ember – még nem tartok ott De vannak jelek, amik azt súgják nekem, hogy nem rossz az, amivel kisérletezgetek. Mint írtam, gyakorlatilag nem is edzek keményen fizikailag (naponta csak 50-70 mp). Ez valahogy nem stimmel azzal, amivel az atlétikai világcsúcsokat el lehet érni és túlszárnyalni. Az engem is meglepett, hogy azok a dolgok, amiket kitaláltam és kikisérleteztem ennyire hatásosak. De 3 nap alatt letenni a szemcsit se volt sétagallop, persze eltartott 2-3 hónapig, míg olyan komfortos lett a dolog – itt is több olyan dologgal kisérleteztem, amit sehol se olvastam.

[mimindannyian]

Hozzászólás forrása A virtuálisan azt jelenti, hogy én helyből dobálok és az eredményeim vannak átszámítva nekifutásos dobásra

En az arcomra kirajzolodo erofeszitest szamolom at foci teljesitmenyre, es igazabol azon vagyok ledobbenve, hogy rendeznek EB-t, meg VB-t, holott messze jobb vagyok az osszes csapatnal, egyszemelyben!

Hozzászólás forrása Az igazságra nem lehet bizonyítékom. Hát hogyan is? A bizonyíték a 130-140 éves ember – még nem tartok ott

Az is bizonyitoero lenne, ha az ismert teljesitmenyu emberekre mind igaz lenne a modszered.

Hozzászólás forrása De 3 nap alatt letenni a szemcsit se volt sétagallop

Nekem nehany masodpercnel tobbe sosem kerul, hogy letegyem. Egyszer probaltam meg, hogy egy egesz percig rakom lefele, tenyleg faraszto volt.

[ghepard]

mimindannyian 87687

Értem a hozzáállásod, de azért a gerelyezők sokat dobálnak helyből az edzéseken. Tehát vannak használható adatok. No meg az egyik kollégám profi gerelyező volt fiatal korában. A gerelyakadémiáról is hasznos infóval láttak el. Meg világcsúcstartókkal is próbáltam ezt kikommunikálni. Kb 44%-ot hozzá lehet tenni nekifutással a helybőli dobáshoz gerellyel. A volt gerelyhajító kollégámra is kb pontosan ült ez a 44% - nem is tudta, hogy hogyan számolgatok. Csak aztán mondtam meg neki, mikor már tudtam, hogy mennyit dobott nekifutással és mennyit helyből. Persze csak akkor tehet hozzá valamit, ha az ember edzi is a nekifutást. A távolugrásnál ez egészen 241%. Ott vezetnek is világcsúcsot helybőli ugrásoknál. De én megpróbálom helyből is egyszer majd megdobni a nekifutással elért világcsúcsot is.

Gondolom nem vagyok földönkívüli, talán ha azt csinálnák, mint én, valami hasonló lehetne az eredmény.

Azért van humorod, ami egy plusz az életben. Gondolom azért tudod, hogy én arra értettem, hogy letettem és már nem is raktam fel azóta.......

[Haibane]

Hozzászólás forrása En az arcomra kirajzolodo erofeszitest szamolom at foci teljesitmenyre

[ghepard]

Hozzászólás forrása Az is bizonyitoero lenne, ha az ismert teljesitmenyu emberekre mind igaz lenne a modszered.

Nekem elsősorban magamnak kell bizonyítanom. A másik dolog az jobban fogja mutatni, hogy mennyi év érhető el. Ha lesz hosszabb adatsor, tehát sokkal több év. Egyébként minden hétvégén kivétel nélkül lemérem a teljesítményemet. Jelenleg ezt még be sem lehet vetni, mint említettem, mert még mindig javulok. A kérdés most az, hogy ezt meddig tudom produkálni. Az utolsó évi javulás elég brutális, mert kb a duplája annak, amit minden évben javultam eddig. Az egész évi átlagom javulása évenként eddig 130-160 centi volt, most a tavalyihoz képest az átlag eddig kb 290 centivel nagyobb.

Most 46.25 métert tudok helyből a jobb kézzel (ballal helyből 39.85 métert). Ez az eredmény nagyon nagy szerintem, például ezzel simán vertem volna a korosztályom mezőnyét az utolsó Veterán Atlétikai Európabajnokságon (tavaly október, Franciaország) - ott egy német fickó nyert 41.54 méteres eredménnyel. Tehát én helyből kb 5 méterrel többet tudok.

Ha például minden évben ezentúl 50 centit romlana a teljesítményem, akkor a nullát kb 92 év múlva érném el, persze, ha ezzel az életstílussal folytatnám és semmi se jönne közbe. Ez így valami 155 évre mutatna. De jelenleg még megyek felfelé és nem tudom, hogy honnan fogok majd csökkenni és mennyit. Abba még nem is merek belegondolni, hogy még 5 évig tudok fejlődni és felmegy a teljesítményem olyan 50 méterig. Eddig a valamivel több mint 4 év alatt 16.45 métert javultam - persze a kezdeti javulás nagyon meredek volt.

[ghepard]

Ahhoz, hogy valami kimagasló eredményt elérjek – a légzés fog a legtöbbet hozzájárulni azt hiszem. A legzés adja az embernek a legtöbb energiát és a légzéssel tud megszabadulni a legtöbb méreg, salak meg anyagcsere folyamatok által keletkezett anyagoktól. Ez szerintem a legfontosabb tényező. Az emberek túlnyomó többsége nem jól, nem hatásosan lélegzik. Gyorsan lélegeznek (akár 14-17 légzétel percenként) és így sok oxigén kerül a vérbe, amiből azonban a sejtek nagyon keveset tudnak csak átvenni. Így tehát gyakorlatilag 2-3 ember helyett is lélegeznek, mégis szinte légszomjban és gyengeségben, mindenféle betegségekben szenvednek. Kb ugyanez vonatkozhat a kajálásra is, ott is majd mindenhol azt ajánlgatják, hogy többször kell kevesebbet enni. Sokan ezt még késő este, sőt még éjjel is a szívükre veszik – ami nagyon nem jó szerintem. Gondolom bőven elég a kétszeri étkezés naponta (max 3) és nem is kell valami sokat enni. Döntő az, hogy mit tud kinyerni a szervezet a bevitt kajából meg a belélegzett levegőből........

[ghepard]

Ha valaki esetleg írna, megint csak majd szerdán jövök netközelbe....

[Robur]

Az ember jelenleg maximálisan elérhető életkora a becslések szerint 120 év körül van. Ha a telomerjeid elfogynak akkor kampo.
A jelenleg fejlődő technológiákkal(génkezelés, őssejt, 3d nyomtatás stb.), ha beérnek az emberi életkor korlátlanul lesz kitolható.

[ghepard]

Robur 87780

Az ember jelenleg maximálisan elérhető életkora a becslések szerint 120 év körül van. Ha a telomerjeid elfogynak akkor kampo.

Hát igen, a férfiaknál 119 év a nőknél 126 év a várható maximum. Igen, hogy minden sejtosztódásnál a lánc végéről egy kicsi leszakad és így egyre rosszabb, hibásabb lesz a másolat, ami végül halálhoz vezet. De lehet ezt lassítani, hogy a sejtosztódás valamivel lassab legyen, vagyis minden lassabb legyen. Van is olyan mondás, hogy lassan jársz tovább érsz. Lehet van benne valami. Hogy éltek jóval tovább is emberek, a legtovább hogy kb 250 évig. Persze ezt fenntartásokkal kell kezelni, de mi van, ha valami igaz ezekből a hosszú életet élt emberekből - mondjuk olyan 140-180 év.

A jelenleg fejlődő technológiákkal(génkezelés, őssejt, 3d nyomtatás stb.), ha beérnek az emberi életkor korlátlanul lesz kitolható.

Hát az nagyon kérdéses, hisz bármikor valami a fejedre eshet - de lehet pár évtizeden (évszázadon) belül egy eltett minta szerint újraéledhet az ember - csak kérdéses, hogy az ugyanaz lesz e........

[Robur]

ghepard,
Ezeket a nagyon öreg embereket én finoman szólva is fenttartásokkal kezelem.
Szerintem kitaláció és csalás az összes.
Az életkor kitolására nyilván én a betegségeket és az öregedést értettem, nem azt, hogy a fejedre esik egy tégla.

[ghepard]

Robur 87812

Ezeket a nagyon öreg embereket én finoman szólva is fenttartásokkal kezelem.
Szerintem kitaláció és csalás az összes.

Hát én is, főleg azt a 250 éves kínait. De hogy több dokumentum igazolja hosszú életét, valamikor az 1920 években halt meg (ha jól emlékszem), újságcikkek is voltak erről akkoriban. Hogy találtak császári dokumentumokat, amiben valamikor az 1800-as években gratulálnak 150 éves jubileumához. Olvastam azt is, hogy egy amerikai orvos (aki az idős emberek szokásait stb kutatja), direkt ezért elment Kínába és az összes róla elérhető dokumentumot áttanulmányozta. Valami olyasmit jelentett ki ezek után, hogy 210-220 évet meg is adna neki (tehát hogy annyit élhetett). Persze nehéz ezt elhinni - de szerintem azért némi igazság lehet bennük. Lehet aztán gondolkodni azon, mi a közös ezekben az emberekben.

Az életkor kitolására nyilván én a betegségeket és az öregedést értettem, nem azt, hogy a fejedre esik egy tégla.

Igen, gondoltam, hogy ezekre gondolsz elsősorban. Én is ezeket próbálom szem előtt tartani. Azt a 37 évet, amit eddig lehúztam gyakorlatilag orvosok és gyógyszerek nélkül - igyekszem még meghosszabbítani. Fontos, hogy az ember ne legyen tartósan beteg és ne szedjen mindenféle mesterséges cuccot (AB stb stb). A problémákat igyekszem természetes úton megoldani (túlnyomás, vibráció, légzés, egy kis kaja és sok mozgás a természetben stb).......

[Haibane]

Hozzászólás forrása Lehet aztán gondolkodni azon, mi a közös ezekben az emberekben.

Jó messzire dobták a gerelyt?

Hozzászólás forrásaA problémákat igyekszem természetes úton megoldani (túlnyomás, vibráció, légzés, egy kis kaja és sok mozgás a természetben stb).......

Azt tudom, hogy azok akik az olyan -természetes- dolgokat elhagyták mint légzés nem éltek sokat

[ghepard]

Haibane 87815

Jó messzire dobták a gerelyt?

Arról nincs infóm, hogy dobálgattak e azok az idős emberek gerellyel De sokuk mozog rendesen még idős korában is. A másik közös vonás sokuknál a magaslaton való tartózkodás, vagyis ott élnek. Ott ritkább a levegő (tehát még ezért is kevesebb az oxigén benne) és mégis több népcsoport is nagyon magas átlagéletkort tud felmutatni a magasan élők közül. Az a kínai is egy harcművész volt, sokat edzett és tanított is, később visszavonult a magas hegyekbe és hogy ott élt még több mint 100 évet. Folytatta ott is a gyakorlásait (sokan felkeresték ott is), voltak vibrációs technikái is ahogy olvastam, amiket minden nap becsületesen el is végzett. Ezeket csak nemrég olvastam az idős emberekről, de én már 2002 végétől kisérletezek ezekkel a technikákkal meg a túlnyomásosokkal. Nálam a magas hegy nem jön szóba (bár ki tudja, sose lehet tudni hova sodor az élet), de a kevesebb oxigénnel való létezés jónak néz ki így 14 év napi szintű alkalmazása alapján. Persze nem egész nap gyakorol az ember, de ha valami kisérletre érdemes ötletem van, akkor 6-8 órát is néha próbálgatom naponta tudatosan - például TV nézés közben is simán lehet, meg szinte bárhol, hisz lélegezni mindig kell. Meg a vibrációs és a túlnyomásos légzés is jóval hatásosabb a normálisnál.


Azt tudom, hogy azok akik az olyan -természetes- dolgokat elhagyták mint légzés nem éltek sokat

Mondom, jó a humorod, ezen is jót nevettem...... De ha elhagyod a légzést, ki meddig bírja - nem mindegy. Annak ellenére, hogy az orvosok szerint kb 3 perc levegő nélkül az emberi szervezet károsodhat – rendeznek versenyeket légzésvisszatartásban és vezetnek világ és országos csúcsokat. Ha a kisérlet előtt normális levegőt (ebben csak kb 21% az oxigén) lélegzik az ember, akkor ebben a versenyszámban a világcsúcs 10 perc 47 mp. Versenyeket nem rendeznek, de világcsúcsot vezetnek abban is, mikor a kisérlet előtt az ember 30 percig lélegezhet tiszta oxigént (tehát a levegő amit beszív kb 100% oxigén) - ebben a világcsúcs 22 perc 22 mp, ami egész döbbenetes. Húsz perc fölé már több ember is eljutott.
Ezek az emberek ezt hosszú éveken át edzik és a legjobbak képesek különböző technikákkal a legjobban feltölteni a sejteket és a vért – mértek a vérben 99-100% telítettséget oxigénnel. S a másik oldalon, a levegővisszatartás utolsó másodperceiben pedig a széndioxidtelítettség elérte a 92%-ot – ami egész döbbenet kategória.
Van egy könyvem, amit egy kínai orvos írt, ott említi és részletesen leírja (5 oldalon) az ún halhatatlan légzést. Erre a szintre csak néhány ember jut el, de egyesek hogy képesek visszatartani a légzésüket akár egy teljes órán át is. Ez a hivatalos világcsúcsok mellett elég meredeken hangzik. Igaz ezek az emberek nem járnak versenyekre és egész más életet folytatnak, ami vadidegen a magunkfajták számára. Ezeknek az embereknek bőven elég hónapokon keresztül csak magaslati levegőn és forrásvizen élni, energiaszintük nem csökken – ez a két elem tartalmazza az összes fontos anyagot az élethez.

[TranszfettiAcid]

Nekünk van egy Wii játékunk; az egyik kiegészítőjével meg tudod mérni a korodhoz képest a wii korodat. Nekem 41 évesen 34 év jött ki. Ezek szerint 7 évvel tovább fogok élni.

A topic kérdésére a én válaszom: nem

Más 1: nem értem, miért is jó ez a 100% O₂? Valahogy nem látom benne a rációt.
Más 2: túlnyomásos "technika"?
Más 3: "bőven elég hónapokon keresztül csak magaslati levegőn és forrásvizen élni, energiaszintük nem csökken – ez a két elem tartalmazza az összes fontos anyagot az élethez."
Ez nem igaz, ne üljön föl senki ilyen ostoba kijelentés(ek)nek. Nem is kell(ene) magyarázni.

[idegen]

Ėlet?150 évig?...lehetséges. De mire jó?

[ghepard]

TranszfettiAcid 87829

Nekem 41 évesen 34 év jött ki.
Ebből láthatod, hogy nagyon nem jó a model.

A topic kérdésére a én válaszom: nem
Semmi gond, mindenkinek van véleménye.

Más 1: nem értem, miért is jó ez a 100% O₂? Valahogy nem látom benne a rációt.
Rövid távon használva jóval megnöveli az ember teherbíró képességét. Az oxigén azonban méreg is a szervezetnek, így hosszútávon nem valami jó megoldás.

Más 2: túlnyomásos "technika"?
Ha nagyobb nyomás közben tudsz lélegezni (tüdődben és a testedben is nagyobb nyomást tudsz képezni), akkor több oxigénhez juthatnak a sejtjeid ugyanannyi mennyiségből. Nagyobb nyomás alatt sokkal több oxigén oldódik be a vízbe is. Ráadásul az erek felülete is így jóval nagyobb lesz, ami miatt megintcsak több tud átjutni a sejtekhez. Ha egy ballont kezdel felfújni, akkor a gumi vastagsága csökkenni fog, így az érfal vastagsága is csökkenhet (már ha rugalmasak az ereid), ami miatt megintcsak könnyebben megy át a sejtekhez a cucc, nemcsak az oxigén.

Ez nem igaz, ne üljön föl senki ilyen ostoba kijelentés(ek)nek. Nem is kell(ene) magyarázni.
Szerinted lükeség, de nem is biztos, hogy az. Nézd csak azt, hogy Te mennyit tudnád visszatartani a légzésedet. Mondjuk 2 percig, az már elég szép. A legtöbb ember még egy percig se. Na ha valaki tudja majd 11 percig az 5-6-szorosa a normálnak. Gondolom Te is simán el lennél folyadékon (amiben meg lennének az élethez szükséges anyagok) meg légzésen mondjuk olyan 2-3 hétig is. Valaki, aki ezt napi szinten edzi és gyakorolja simán megcsinálhatja 2-3 hónapig is. Te mivel magyarázod, hogy nem lehet? Talán magad is megcsinálnád, ha egy kicsit akarnád.....

[ghepard]

Hozzászólás forrása Ėlet?150 évig?...lehetséges. De mire jó?

Hát, akkor már fel lehetne tenni úgy is, hogy mire jó 50-60 évig élni? Vagy, az ember eléri a 100-150 évet, aztán majd lelöveti magát? Vagy le kellene lőni?

[TranszfettiAcid]

A modell biztos jó, hiszen olyan kisportolt vagyok, hogy a kronológiai koromhoz képest 7 évvel vagyok fiatalabb biológiailag. Rengeteg paramétert néz, a wiimote elhajításától kezdve a fél lábon állásig + a virtuális részek.

A 100% oxigén hogyan növelné meg rövid távon az ember teherbíró képességét? Ha csak egy kis magyarázatot kaphatnánk az oxigén és hemoglobin relációjában (+ esetleg a CO₂), nem lenne rossz.

túlnyomásos technika? nem is a technikáról kaptunk leírást, hanem arról, hogy mi az a túlnyomás.
Benntartani a levegőt, vagy hasprést alkalmazni? Ettől lesz túlnyomás? A metróépítők, azok igen, azok olyan sokáig élnek, hiszen hiperbárikus körülmények között kell gyakran dolgozniuk. De ez, amit az előbb olvastam nem túl meggyőző...
Sőt, még az erek is kitágulnak az oxigén nyomásától? Aztaa, meg kéne mérni vérnyomásmérővel. Ennyi sületlenséget összehozni....

"bőven elég hónapokon keresztül csak magaslati levegőn és forrásvízen élni, energiaszintük nem csökken – ez a két elem tartalmazza az összes fontos anyagot az élethez."
Ez továbbra is ostobaság, félrevezető - nem egyszerűen lükeség. Persze, biztos benne van minden a forrásvízben, meg a magaslati levegőben, ami az élethez kell. Mi is kell hozzá? Minimum N, O, H, C, meg még úgy pár tucat elem. És a levegőben annyi N₂ vaaan, hogy az csak na. Hát már hogyne lenne elég? Igaz, amit beszívunk, az változatlanul távozik, de ez valószínűleg nem lényeges.

A kijelentések gyakorlatilag minden élettani ismeretnek ellentmondanak.

Nem kéne, hogy akárki is bedőljön ilyen fantazmagóriának.

[ghepard]

TranszfettiAcid 87863

A modell biztos jó, hiszen olyan kisportolt vagyok, hogy a kronológiai koromhoz képest 7 évvel vagyok fiatalabb biológiailag. Rengeteg paramétert néz, a wiimote elhajításától kezdve a fél lábon állásig + a virtuális részek.
Értem, gyorsan olvastam és hirtelen az jött ki, hogy 41 évesen azt hozta ki a gép, hogy 34 évet fogsz csak megélni. De ezek szerint jó kondiban vagy. Én ha a gerelyt veszem és leszámítom, amit hozzátettek a nekifutással a szlovák csúcsoknál, akkor 35 évnél idősebb nem tudna túlszárnyalni helyből. S becsukott szemekkel hogy állsz az egylábon állással? Az sokkal nehezebb, nem eldőlni, nem elmozdulni és tartani az egyensúlyt percekig.

A 100% oxigén hogyan növelné meg rövid távon az ember teherbíró képességét? Ha csak egy kis magyarázatot kaphatnánk az oxigén és hemoglobin relációjában (+ esetleg a CO2), nem lenne rossz.

Hát több oxigénhez jutnak a sejtek így és ezáltal talán jobban működnek, nem? Ha egy mondjuk 5 literes üvegbúra alá egy egeret teszel, akkor mondjuk kibírja 2 órán át – ha normál a levegő. Ha tiszta oxigén van ott, akkor kb 6 órán át maradna életben. Ha futsz például és nem juttatod minél gyorsabban oxigénhez a sejtjeidet, akkor baj lesz. Sejtek normálisan hogy kb 2% oxigént tartalmaznak és akkor tudják hatásosan felvenni, mikor a CO2 szint olyan 6% kb. Nemrég a légcsere magyarázata 2 molekula körül forgott (O, CO2), de nem is olyan rég óta fontos szerepet (talán hogy kulcsszerepet) tulajdonítanak egy harmadiknak – a nitrogénoxidnak. Hogy ezt valahogyan tudja termelni az ember.

túlnyomásos technika? nem is a technikáról kaptunk leírást, hanem arról, hogy mi az a túlnyomás. Benntartani a levegőt, vagy hasprést alkalmazni? Ettől lesz túlnyomás?

Az is fokoztosan növeli bent a nyomást. De én kb úgy szokom, hogy szívom be megszakításokkal és mikor már majdnem tele (már érezni, hogy nagyobb a nyomás) - akkor innen még egy kicsi beszívás majd kicsi kifúvas. Tehát ebben a nagyobb nyomásban próbálok lélegezni, mikor mennyit. Egy egyszerű lehajlás (kezek hátul lent a sarkoknál, a fej a térdek alatt, lábak majdnem nyújtva) – ebben a helyzetben a rekeszizom ritmusos mozgásával (nem egyszerű) szinte mintha fel lehetne fújni az embert. Hatalmas nyomást lehet így generálni szinte erőlködés nélkül.

A metróépítők, azok igen, azok olyan sokáig élnek, hiszen hiperbárikus körülmények között kell gyakran dolgozniuk.

Ez egész más tészta. Ott sokáig vannak, nálam változik a helyzet gyorsan. Nagy nyomás, kis nyomás stb.

De ez, amit az előbb olvastam nem túl meggyőző...
Sőt, még az erek is kitágulnak az oxigén nyomásától? Aztaa, meg kéne mérni vérnyomásmérővel. Ennyi sületlenséget összehozni....
Nem kell semmiféle nyomásmérő, azt nagyonis érezni és látni is lehet.

Igaz, amit beszívunk, az változatlanul távozik, de ez valószínűleg nem lényeges.
Biztos vagy ebben? Mondjuk a nitrogén kb ugyanannyi megy ki mint be. De ugyanaz, vagy nem ugyanaz? Mi van ha közben valami átalakulás is van és nem ugyanaz a nitrogén megy ki, mint ami bejött – csak ugyanannyi? S oxigén se ugyanannyi megy ki, valamit azért elhasználsz.

A kijelentések gyakorlatilag minden élettani ismeretnek ellentmondanak.
Lehet, nem tudom, majd az idő eldönti.

Nem kéne, hogy akárki is bedőljön ilyen fantazmagóriának.
Ez így van, nem szabad bedőlni akárminek és akárkinek. Ezért is megyek a saját fejem és saját tapasztalataim szerint.

[mimindannyian]

Hozzászólás forrása Ez így van, nem szabad bedőlni akárminek és akárkinek. Ezért is megyek a saját fejem és saját tapasztalataim szerint.

Erre van az un. tudomány, hogy a saját tévedéseinket kiszűrjük. Neked nem célod, hogy esetleg korrigáld a feltételezéseid, ha a tudomány ezen része, jelesül az orvostudomány olyan bizonyítható megállapításokat tett, melyek ellentmondanak a saját fejedből kipattant elképzelésednek?

[ghepard]

mimindannyian 87871

Erre van az un. tudomány, hogy a saját tévedéseinket kiszűrjük. Neked nem célod, hogy esetleg korrigáld a feltételezéseid, ha a tudomány ezen része, jelesül az orvostudomány olyan bizonyítható megállapításokat tett, melyek ellentmondanak a saját fejedből kipattant elképzelésednek?

Követem a tudományt, nagyon is követem - egész közelről követem. Igen, a tévedéseinket korrigáljuk, én is megteszem. Az orvostudományt is követem, de minden igyekezetem az, hogy ne kelljen az orvosi ellátást és a gyógyszereket igénybe vennem. Már 37 éve járom ezt az utat, 1979 óta. Akkor 27 éves voltam és már szinte mindegy volt, hogy gyógyszerekkel nyírnak ki, vagy nélkülük patkolok el. Mondtam akkor magamban, nem halhatok meg azelőtt, hogy ne próbáljam ki a fordítottját. Nagyon nehéz volt a kezdet, de még mindig élek és remekül érzem magam. Az elképzelések nemcsak a én fejemből pattantak ki, sok mindent elolvastam azért az utóbbi években, no meg rengeteget kisérleteztem és kisérletezek - csak úgy szórakozva, nyugodtam, stresszmentesen, időkorlátok nélkül. Próbálom magamnak is valahogy összerakni, hogy kb mi van a háttérben, amitől tudok azt amit.......

[Szilágyi András]

Hozzászólás forrása Ezeknek az embereknek bőven elég hónapokon keresztül csak magaslati levegőn és forrásvizen élni, energiaszintük nem csökken – ez a két elem tartalmazza az összes fontos anyagot az élethez.

Aligha. Az élethez kell fehérje, zsír, szénhidrát, vitaminok, ásványi anyagok. Ezek a levegőben nincsenek, a forrásvízben legfeljebb ásványi anyagok vannak.

[ghepard]

Szilágyi András 87873

Aligha. Az élethez kell fehérje, zsír, szénhidrát, vitaminok, ásványi anyagok. Ezek a levegőben nincsenek, a forrásvízben legfeljebb ásványi anyagok vannak.

Hát igen, kellenek ezek is. De abban a könyvben az orvos 2-3 hónapot írt (mint említettem is), tehát nem egész életet. Addig talán még elképzelhető, hogy simán el lehet lenni csak levegőn és vízen (amiben azért van egy két ásvány, meg még ki tudja, hogy mi is). Az ember sok mindenre képes. Egész elképesztő dolgokra is. Vannak technikák, amivel le lehet lassítani az ember folyamatait (anyagcsere, légcsere, még a szíverést is stb). Hátha, akik ezt gyakorololják - sokkal jobban tudják. Aztán ne feledjük, hogy az emberi testben rengeteg pici él (baci, vírus, parazita stb stb). A legújabb adatok és becslések már több mint 10ezer fajtáról dumcsiznak és egyedszámuk sokszorosa az ember sejtjeinek (egy emberben 2 kg felett is lehet az összsúlyuk). Tehát jó kérdés, hogy ki van kiben? Az embert kb 22ezer gén irányít - de ezekben a picikben ez összesen hogy 8-10 millióra becsülhető. Ez kb 300-szor több, mint az emberben. Tehát ezek a picik valamit elő is tudhatnak állítani, ami hasznos az embernek is. Meg aztán a Nap is elláthat bizonyos energiával (D vitamin valami úton képződik, s már valahol olvastam, hogy a picik még C-vitamint is gyárthatnak stb). Fennt a hegyekben meg van elég napfény és a levegő is azért egy kicsit más.

Jómagam is tudok egypár dolgot, amivel lassítani tudom az energiám elvesztését. S mint írtam, gyakorlatilag kemény és időigényes edzés nélkül igencsak meglepően nagy teljesítményre tudtam szert tenni. Tehát lehetnek olyan dolgok, amiket ezek az emberek sokkal jobban tudnak kivitelezni, mint az átlagember. Én is megpróbálom eltolni az energiám elvesztését. Ahogy idősödünk ez egyre nehezebben megy, sokkal jobban oda kell figyelni sok apró részletre.

[TranszfettiAcid]

"Hát több oxigénhez jutnak a sejtek így és ezáltal talán jobban működnek, nem? Ha egy mondjuk 5 literes üvegbúra alá egy egeret teszel, akkor mondjuk kibírja 2 órán át – ha normál a levegő. Ha tiszta oxigén van ott, akkor kb 6 órán át maradna életben."
Ez egy durva csúsztatás, félremagyarázás, és mutatja, hogy valahol a dolog megértésével is baj van. A többi is annyi tévképzetet, félremagyarázást tartalmaz, hogy nem érdemes vele foglalkozni.
A sejtek oxigénellátottságát a vörösvértestek, azon belül is a hemoglobin teszi lehetővé. A hemoglobin nem köt több oxigént, hiába adsz az egérnek, embernek, virtuálisan helyből/nekifutásra átszámított gerelyhajító szuper-embernek 100% oxigént.
Magyarázatot sajnos ismét nem kaptunk, újabb fantazmagóriát igen.

pl.:""...az erek is kitágulnak az oxigén nyomásától? Aztaa, meg kéne mérni vérnyomásmérővel."
"Nem kell semmiféle nyomásmérő, azt nagyonis érezni és látni is lehet."

A vérnyomást nem az oxigén, mint gáz nyomása határozza meg. Ha az erek kitágulnak, akkor esik a vérnyomás... Ha az erek szűkülnek, akkor növekszik - általában. Ha a perifériás erek az oxigén nyomásától tágulnak ki, akkor már rég rossz, bár igaz, hogy rövid ideig tényleg lehet látni, talán érezni is.

"A kijelentések gyakorlatilag minden élettani ismeretnek ellentmondanak."
"Lehet, nem tudom, majd az idő eldönti."

Nem csak lehet; és ezt nem az idő dönti el. De egyszerű a megoldás, le kell írni, hogy mi az élettani alapja az egésznek.
Az nem elég, hogy tele vagyunk bacikkal, meg a szervezet D vitamint is elő tud állítani a napfény segítségével, és az ásványvízben ásványok vannak. Ez még a bulvársajtó szintet sem éri el.
A levegő nitrogénjét sem tudja pl. a szervezet hasznosítani. Hiába, kellenek azok a fehérjék, zsírok, stb.

András megmagyarázta, amit én túlzásnak tartottam, és szerintem nem szükséges, de valószínűleg igaza van. Az az elképzelés él bennem hogy amit András leírt, azt minden nagykorú tudja - de vannak már a gimnazisták, sőt az általános iskolások között is ilyenek.

"Én is megpróbálom eltolni az energiám elvesztését. Ahogy idősödünk ez egyre nehezebben megy, sokkal jobban oda kell figyelni sok apró részletre."
Nekem úgy tűnik, hogy az energia nagy része arra fordítódik, hogy ne veszítse el az energia nagy részét.
Van úgy, hogy csak egyes neuronok vesztik el fokozatosan a funkcióképességüket, míg az izmok kevésbé.

[idegen]

Hozzászólás forrása Hát, akkor már fel lehetne tenni úgy is, hogy mire jó 50-60 évig élni? Vagy, az ember eléri a 100-150 évet, aztán majd lelöveti magát? Vagy le kellene lőni?

Élni jó.
Azért néha nem árt figyelembe venni a korlátokat és a lehetőségeket.Én nem nagyon szeretnék 150 évesen vánszorogni vagy kínlódni csak azért hogy "éljek".Az nem élet barátom.Pillanatnyilag úgy néz ki,hogy kb 0-35 ig fejlődés,kiteljesedés erősödés(kislemez A-oldal.Tavasz,Nyár).35-től B-oldal.Ősz-Tél.
Hanyatlás gyengülés,elmúlás.Ez az élet rendje.Nem hinném hogy van olyan életmód ami az igazán aktív "aranykort" lényegesen meghosszabbítaná.
Ha van ilyen,akkor az a B-oldalt is meghosszabbítja és az már nem olyan jó.A természet egyensúlya itt is működik.
Talán jobb lenne aggastyánnak születni és csecsemőként befejezni?Fordítva kéne élni...fiatalodni!