Orffyreus örökmozgója

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91869)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.31. 14:59

Ebben a topikban Orffyreus valódi nevén Johann Bessler örökmozgó kerekéről lesz szó, kicsit alaposabban vizsgálva. Bessler több kissebb-nagyobb kereket is épített, a legtöbb csak egy irányba volt képes forogni, később azonban két irányú kerék is készült, de Bessler soha nem engedett másokat belenézni a kerekek belsejébe. A vizsgálatok során a kor szakértői és tudósai csalásnak nyomát nem találák. A kerék téglákat emelt fel ahányszor csak akarták, vagy archimédeszi csavart hajtott. Az egyik vizsgálat során, lezárt szobában több hónapig is működőképes maradt.

Kép

Maga Bessler így ír róla: "Olyan a kerék belső szerkezete, hogy az örökmozgás törvényei szerint alakítottuk ki, és úgy van elrendezve, hogy bizonyos módon elhelyezett súlyok, amint forogni kezdenek, saját mozgásukból erőt nyernek, és folytatják a mozgásukat addig, amíg elrendezésük nem veszti el a megfelelő helyet és geometriai elrendezést. Míg az automatákban, mint például az órákban vagy rugókban, mindig szükséges újra
és újra felhúzni a szerkezetet, addig a súlyok Orffyreus szerkezetében másként működnek. Ezek a súlyok fontos részei a szerkezetnek, és ezek teszik lehetővé az örökös mozgást. Belőlük jön az az univerzális mozgás, amit addig kellvégezniük, amíg a gravitáció centrumán kívül vannak, és úgy kell őket együtt elhelyezni, hogy sose álljon be egyensúly, amit ezek a súlyok csodálatos, gyors mozgásukkal meg is tesznek."


Vagyis tulajdonképpen egy kiegyensúlyozatlan kerékről van szó. A hivatalos vizsgálatok során a kor tudósai és szemtanúk az alábbiakról számoltak be:

- Az a kerék amit a legtöbben láttak 11 láb (3.3 méter) átmérőjű és 1 láb (30 centiméter) széles volt, a középső tengely átmérője 8 inch (20 centiméter). Könnyű, fából épített szerkezet volt aminek a külsejét Bessler vászonnal boította, hogy a titkát ne fedhessék fel.
- A kerék elindulása után önmagától felgyorsult, és rövidesen percenként 26 fordulatot tett meg. Minden egyes fordulat megtétele során nyolc súly jól hallható esését számlálták össze. Ha a kerék a demonstráció során téglákat emelt fel, vagy achimédeszi csavart forgatott, a fordulatszáma csökkent.
- A kereket nagyon könnyen el lehetett indítani, de ha a súlyok elkezdtek esni, megállítani már csak igen nagy erővel lehetett. A vizsgálóbizottság tagja azt mondta, ha hirtelen állították volna meg, akár mér egy embert is felemelhetett volna.
- A kerék elindítása után a benne lévő súlyok mindig abba az irányba kezdtek el esni, amerre a kerék forgott. Bessler a súlyokat kiszerelte és kendőbe csavarva a vizsgálóbizottság kezébe adta, amelyek érezhetően henger alakúak voltak, és mintegy 4 fontot (kb. 2 kilogramm) nyomtak. A súlyok esésük után a kerék külső peremén elhelyezett karoknak vagy lapoknak csapódtak. Amikor a feltaláló visszahelyezte a súlyokat a kerék belsejébe, közben rugókat nyomott össze vagy engedett ki, amiket jól lehetett hallani.

Ez alapján már könnyen meg lehet fejteni, hogyan is működhetett a szerkezet.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91870)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.31. 15:45

1. Kézzel tekerték a szomszéd szobából. Legalábbis az egyik verziót. Bessler cselédje ezt vallotta.

2. A kerék belsejében felhúzott rugó vagy magasra emelt súly volt, mely lassan leereszkedve hajtotta a külső burkot.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91871)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.31. 17:04

Szilágyi András írta:1. Kézzel tekerték a szomszéd szobából. Legalábbis az egyik verziót. Bessler cselédje ezt vallotta.


Ezt vallotta, mert így akart kitűnni a szolgaságból. Szóval ez komolytalan.

2. A kerék belsejében felhúzott rugó vagy magasra emelt súly volt, mely lassan leereszkedve hajtotta a külső burkot.


Ez valóban egy lehetőség lenne, csak ez a több hónapos működés miatt nem biztos hogy igaz.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Orffyreus örökmozgója (91872)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.08.31. 17:16

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ebben a topikban Orffyreus valódi nevén Johann Bessler örökmozgó kerekéről lesz szó, ...


Értelmesebb volna valamelyik Andersen mesét kitárgyalni. Az neked való téma lenne Morcos. :D :D :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91874)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.31. 20:08

Ja, hát akkor nyilván a négyzetes energiatagot használta ki. :-D

G.Á
Hozzászólások: 40

Orffyreus örökmozgója (91876)

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.31. 21:06

Morcos, állj meg egy kicsit és gondolkozz.
Bessler soha nem engedett másokat belenézni a kerekek belsejébe.


Ennek figyelembevételével mit gondolsz, milyen következtetést lehet levonni abból, hogy:
A vizsgálatok során a kor szakértői és tudósai csalásnak nyomát nem találák.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91877)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.31. 21:25

G.Á írta:Morcos, állj meg egy kicsit és gondolkozz.
Bessler soha nem engedett másokat belenézni a kerekek belsejébe.


Ennek figyelembevételével mit gondolsz, milyen következtetést lehet levonni abból, hogy:
A vizsgálatok során a kor szakértői és tudósai csalásnak nyomát nem találák.


Olyan következtetést, hogy akár még lehetett valós is. A kerék belsejébe tényleg nem nézhettek bele (kivéve ha valaki kifizette volna azt a 20000 aranytallért, amit Bessler kért a találmányért cserébe). Egyébként minden mást megvizsgálhattak a kerék tengelyének csapányazásától kezve az állványig, de nem találtak külső meghajtásra utaló jelet. Ha a kereket másik állványra helyezték át, az ugyanúgy forgott. Tehát csak egy belső energiaforrásról lehetett szó, ami a szerkezetet hajtotta. Néhányan egy kerékbe rejtett kistermetű emberre is gyanakodtak aki hajtotta volna, de mivel a kerék kis szélessége ezt kizárta, ezt a lehetőséget is elvetették.

G.Á
Hozzászólások: 40

Orffyreus örökmozgója (91878)

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.31. 21:42

Tömör történeti összefoglalást olvashatunk például itt:
https://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/people/people.htm
számodra különösen tanulságos lehet.

Valóban rosszul kérdeztem. Azt kellett volna kérdeznem hogy milyen értelmes következtetést lehetett levonni.

De ehelyett inkább azt kérdezem meg, hogy egy vákuumkamrába helyezett lendkerék is ugyanennyire lenyűgöz? Azzal szintén hónapokon keresztül lehet munkát végeztetni.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91879)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.31. 21:56

G.Á írta:Tömör történeti összefoglalást olvashatunk például itt:
https://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/people/people.htm
számodra különösen tanulságos lehet.

Valóban rosszul kérdeztem. Azt kellett volna kérdeznem hogy milyen értelmes következtetést lehetett levonni.

De ehelyett inkább azt kérdezem meg, hogy egy vákuumkamrába helyezett lendkerék is ugyanennyire lenyűgöz? Azzal szintén hónapokon keresztül lehet munkát végeztetni.


Ezt olvastam, elég hiányos összefoglaló. Félreértés ne essék, nem állítom, hogy tényleg örökmozgó volt, de ezt sem zárhatjuk ki. Egyébként van egy teóriám a működésre (nagyon egyszerű) majd lerajzolom.

idegen
Hozzászólások: 695

Orffyreus örökmozgója (91880)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.08.31. 22:23

Morcos írta:Hozzászólás forrása Ezt olvastam, elég hiányos összefoglaló. Félreértés ne essék, nem állítom, hogy tényleg örökmozgó volt, de ezt sem zárhatjuk ki. Egyébként van egy teóriám a működésre (nagyon egyszerű) majd lerajzolom.

Ne fáradj a rajzolással.Keress valami nőt inkább.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91882)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.31. 22:27

Morcos írta:Hozzászólás forrása Egyébként minden mást megvizsgálhattak a kerék tengelyének csapányazásától kezve az állványig, de nem találtak külső meghajtásra utaló jelet.

De találtak, hiszen J. G. Borlach még pamfletet is publikált róla, és leírta, hogy észrevette, hogy az egyik tartóoszlop föl-le mozog, le is rajzolta, hogy szerinte hogyan hajtják a szomszéd helyiségből a kereket kézzel. Többen is támadták Besslert és csalással vádolták, Andreas Gärtner még épített is hasonlókat, és megmutatta, hogy mi a trükkjük. Besslert tehát még a maga korában is szélhámosnak tartották, az is volt. Jellemző, hogy úgy halt meg, hogy egy szélmalmot épített és az építkezésen lezuhant róla. Ugyan minek épített szélmalmot, kérdezem én.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91883)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.08.31. 22:59

Morcos, komolyan, egyre nagyobb ostobaságokat hozol fel, épülsz lefelé szellemileg, ha ez még lehetséges.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91884)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.08.31. 23:38

Szilágyi András írta:épülsz lefelé szellemileg


Érdekes, engem nem zavar :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Orffyreus örökmozgója (91885)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.09.01. 11:55

Morcos írta:Hozzászólás forrása
Szilágyi András írta:épülsz lefelé szellemileg


Érdekes, engem nem zavar :)


Persze, hogy nem zavar Morcos! Aki szép lassan meghülyül, az sosem tud róla és nem fáj neki. A falu bolondja sem tudja, hogy ő bolond. :D Meglásd, hinni fogsz a lapos Föld és a hasonló ostobaságokban is.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91888)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.01. 16:05

John Collins már 44 éve kutatja az Orffyreus-kereket. Eddig még nem sikerült építenie, de már 3 évvel ezelőtt is azt állította, hogy rájött a titkára, és meg fogja építeni:
https://www.vice.com/en_us/article/xd5v ... ite-energy
A blogján most júliusban megint azt írta, hogy már rájött, és hogy nemsokára elkezdi építeni.
https://johncollinsnews.blogspot.hu/
Vagyis az elmúlt 3 évben egy tapodtat sem jutott előre.
Pedig még könyvet is írt az Orffyreus-kerékről:
https://www.amazon.com/Perpetual-Motion ... 141167636X

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91889)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.01. 16:17

J. G. Borlach rajza, hogy szerinte hogyan forgatták kézzel a szomszéd helyiségből az egyik kereket:
Kép
Az alatta lévő szöveg szerint Borlach megfigyelte, hogy az egyik tartóoszlop a kerék forgásával összhangban föl-le csúszkál, szerinte az oszlop üreges és egy áttételen keresztül a szomszéd helyiségből forgatják a kereket.
Nagyobb kép: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... achspm.jpg

Ez persze az egyik kerékre vonatkozik, Bessler több kereket is készített, ezek működhettek különböző módokon is.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91890)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.01. 17:07

Persze érdemes tudni, hogy Borlach és Gärtner a kezdetektől fogva igyekeztek elhitelteleníteni és lejáratni Besslert, mert alapból csalónak tartották.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91891)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.01. 17:14

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása J. G. Borlach rajza, hogy szerinte hogyan forgatták kézzel a szomszéd helyiségből az egyik kereket


Persze erre a vizsgálóbizottság semmiféle bizonyítékot nem talált, amikor megvizsgálta a kerék csapágyait.

"A fa állványzatot nagyon gondosan megvizsgáltuk, mind a tetején, mind az alján, mind a közepén, különösen ott,ahol akár egy kis karcolás is látszott. Ugyanilyen gondosan vizsgáltuk meg a fatengelyből kinyúló vas tengelyeket és a csapágyakat is. Azonban semmiféle gyanús vagy csalásra mutató jelet nem találtunk. Hogy további bizonyítékot kapjunk a belső mozgató erőre, az örökmozgót egy másik állványra is áthelyeztük, ahol a teljes csapágyat lehetett látni felülről is és alulról is, valamint a gép mindkét oldalát. Minden jelenlevőt kértünk, hogy nézze meg a csapágyakat, de semmilyen lyukat nem találtunk."

Borlach hülyeséget beszélt.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Orffyreus örökmozgója (91892)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.09.01. 17:16

Morcos írta:Hozzászólás forrása Persze érdemes tudni, hogy Borlach és Gärtner a kezdetektől fogva igyekeztek elhitelteleníteni és lejáratni Besslert, mert alapból csalónak tartották.


Úgy bizony és igazuk is volt! Ez a csaló még Newtonnak is írt, aki gyorsan elintézte, mert Newton tisztában volt vele, hogy lehetetlenség örökmozgót készíteni. Az egész kütyü egy primitív tákolmány. Annyit ért új korában, amennyit a beépített faanyag. Az örökmozgó lehetetlenségével már Leonardo is tisztában volt, pedig nem ismerte az energia fogalmát sem, nemhogy a megmaradási tételeket. Világosan megírta a jegyzetfüzetébe, hogy az örökmozgó készítéssel foglalkozók olyanok, mint az aranycsináló alkimisták, vagyis közönséges szélhámosok.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91894)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.01. 17:37

Morcos írta:Hozzászólás forrása Persze erre a vizsgálóbizottság semmiféle bizonyítékot nem talált, amikor megvizsgálta a kerék csapágyait.

Az egy másik kerék volt, direkt írtam, hogy több kereket is készített a fickó. Te beszélsz hülyeséget.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91895)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.01. 17:42

Szilágyi András írta:Az egy másik kerék volt, direkt írtam, hogy több kereket is készített a fickó. Te beszélsz hülyeséget.


Minden arra mutat, hogy a kerék belsejében volt a mozgatóerő. Borlach szerintem nemes egyszerűséggel hazudott.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91896)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.01. 17:49

Morcos írta:Hozzászólás forrása Minden arra mutat, hogy a kerék belsejében volt a mozgatóerő.

Értsd már meg, hogy nincs olyan, hogy "a kerék". Többet készített! Senki nem mondta, hogy mindegyik ugyanúgy működött.
Morcos írta:Hozzászólás forrása Borlach szerintem nemes egyszerűséggel hazudott.

Szerintem meg Bessler hazudott. De jó nagyot!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Orffyreus örökmozgója (91897)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.09.01. 17:51

Morcos írta:Hozzászólás forrása Minden arra mutat, hogy a kerék belsejében volt a mozgatóerő. Borlach szerintem nemes egyszerűséggel hazudott.


Bizonyíts! Építsd meg valamelyik kereket. Tele van az internet rekonstrukciókkal. Érdekes, egyik sem működik. :D :D :D

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91899)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.01. 17:53

Szilágyi András írta:Szerintem meg Bessler hazudott. De jó nagyot!


És persze az is lehet, hogy mindketten hazudtak egy nagyot :D

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91900)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.01. 17:57

Solaris írta:Bizonyíts! Építsd meg valamelyik kereket. Tele van az internet rekonstrukciókkal. Érdekes, egyik sem működik. :D :D :D


A neten ugyanaz a néhány elképzelés van jelen, amit ilyen vagy olyan formában építettek meg, új ötlet nem született.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Orffyreus örökmozgója (91904)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.09.01. 22:15

Morcos írta:Hozzászólás forrása A neten ugyanaz a néhány elképzelés van jelen, amit ilyen vagy olyan formában építettek meg, új ötlet nem született.



Egyáltalán nem. :) Nagyon sok hülye azt töltötte fel, hogy szerinte ilyen, vagy éppen olyan volt, de egy sincs, aki működő gépet tudna készíteni, mert ennek elvi akadálya van Morcos. Többféle könyvet is kiadtak róla síkhülyék számára, de ismétlem, még soha, senki nem csinált semmiféle örökmozgót. Ilyen gép nem készíthető, de nyugodtan vacakolj vele, addig sem itt ba.....od a rezet a hülyeségeiddel.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91910)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.03. 12:00

Na átgondoltam hogyan működhetett a Bessler kerék. Tulajdonképpen a kerék belső felépítése nagyon egyszerű. Nyolc kar végére nyolc súly van szerelve. A karok és a végeiken lévő súlyok úgy vannak elhelyezve, hogy a gravitáció hatására 2 óránál billenjenek át, és 4 óra körül megüssék a kerék külső kerületén lévő lapokat, ezzel nagy forgatónyomatékot gyakorolva a kerékre. Ismét csak a gravitáció hatására 6 órától kezdve a karok elkezdenek visszabillenni és egyúttal a tengely irányába radiálisan befelé mozogni, miközben egy rugót nyomnak össze, amiben így az enegia egy része eltárolódik. A karok tovább mozogva 2 óránál ismét átbillennek, de a gravitáció hatásához hozzáadódik a rugóban eltárolt energia is, így az egyik oldalon mindig nagyobb lesz a forgatónyomaték mint a másikon.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91911)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.03. 12:53

Morcos írta:Hozzászólás forrása Na átgondoltam hogyan működhetett a Bessler kerék. Tulajdonképpen a kerék belső felépítése nagyon egyszerű. Nyolc kar végére nyolc súly van szerelve. A karok és a végeiken lévő súlyok úgy vannak elhelyezve, hogy a gravitáció hatására 2 óránál billenjenek át, és 4 óra körül megüssék a kerék külső kerületén lévő lapokat, ezzel nagy forgatónyomatékot gyakorolva a kerékre. Ismét csak a gravitáció hatására 6 órától kezdve a karok elkezdenek visszabillenni és egyúttal a tengely irányába radiálisan befelé mozogni, miközben egy rugót nyomnak össze, amiben így az enegia egy része eltárolódik. A karok tovább mozogva 2 óránál ismét átbillennek, de a gravitáció hatásához hozzáadódik a rugóban eltárolt energia is, így az egyik oldalon mindig nagyobb lesz a forgatónyomaték mint a másikon.

Remélem, ezt csak viccből írtad.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91912)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.03. 13:42

Szilágyi András írta:Remélem, ezt csak viccből írtad.


Reméltem majd megcáfolod.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

Orffyreus örökmozgója (91913)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2017.09.03. 14:14

Morcos írta:Hozzászólás forrása Reméltem majd megcáfolod.

Mit kell ezen cáfolni zsenikém? Építsd meg!

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Orffyreus örökmozgója (91914)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.09.03. 14:36

Most nem Morcos Orffyreus kerekére értve hanem általánosságban az energiatermelésre alkalmas készülékekre:
Amíg valami csak elmélet, ami lehet igaz is de méginkább hamis, addig könnyen írogatjuk azt a netre. De mikor a gondolkodó humanoid meggyőződik arról hogy a szabadenergia készülék tényleg lehetséges egy adott módon, onnantól kezdve mélyen hallgat. Hogy miért? Nem nehéz kitalálni. Felmerül benne a kérdés, miért dolgozott eddig. Hogy egy perc alatt ingyen az emberiség elé dobja? Miközben a legtöbb ember haszontalan munkából is jól él, vagy akár mások munkájából extra jól? Például egy klímacsúcs résztvevője végig vigyorogja az ülést, miközben azon fantáziál hogy a városban milyenek lehetnek a prostik és a nulla töredékét nem teszi sem ő, sem a többi résztvevő a klíma érdekében, csak a közpénzt zabálják mint sertések a vályú körül. Egy szabadenergia készülék feltalálója meg legyen balek és több évtizedes kemény és értékteremtő munkáját ingyen adja oda az emberiségnek? Plusz egy amerikai meg még Nobel-díjat is átvesz érte, mivel magyarról angolra nem olcsón fordította ám le neki egyik csicskája az ellopandó infót, tehát szerinte jár érte valami Príma Primisszima díj vagy bármi. A feltaláló akkor inkább hagyja hogy csalónak és hülyének nézzék, az semmi a baleksághoz képest.
Ha az emberiségnek kellemetlen lenne a nyári 50 fok meg a pusztító árvizek, akkor kormányok sokasága írt volna ki pályázatot plusz Nobel-díjat olyan találmányra ami normális módon termeli az energiát. Vagy azt képzeljük hogy a feltaláló is úgy dolgozik mint egy futószalag mögötti segédmunkás a keleti blokkban? És egy jó seggberúgásért cserébe működő készülék teljes dokumentációját dobja fel a netre?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91915)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.03. 15:14

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Egy szabadenergia készülék feltalálója meg legyen balek és több évtizedes kemény és értékteremtő munkáját ingyen adja oda az emberiségnek?

Ne legyen balek, csak bizonyítsa az állítását, mielőtt pénzt kér érte.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91916)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.03. 15:32

Na itt az ábra az elképzelésemről (olyan amilyen, de a lényeg rajta van):

Kép

Amikor a rugók a kerék bal oldalán a súlyokra ható gravitációs erő hatására összenyomódnak, energiát tárolnak. Ha a karok és a súlyok itt éppen 1 óránál átlendülnek, a rugóerő hozzáadódik a gravitációs erőhöz, és a jobb oldalon nagyobb lesz a forgatónyomaték.

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91917)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.03. 15:48

Krokodil Dundee írta:Egy szabadenergia készülék feltalálója meg legyen balek és több évtizedes kemény és értékteremtő munkáját ingyen adja oda az emberiségnek? Plusz egy amerikai meg még Nobel-díjat is átvesz érte, mivel magyarról angolra nem olcsón fordította ám le neki egyik csicskája az ellopandó infót, tehát szerinte jár érte valami Príma Primisszima díj vagy bármi. A feltaláló akkor inkább hagyja hogy csalónak és hülyének nézzék, az semmi a baleksághoz képest.
Ha az emberiségnek kellemetlen lenne a nyári 50 fok meg a pusztító árvizek, akkor kormányok sokasága írt volna ki pályázatot plusz Nobel-díjat olyan találmányra ami normális módon termeli az energiát. Vagy azt képzeljük hogy a feltaláló is úgy dolgozik mint egy futószalag mögötti segédmunkás a keleti blokkban? És egy jó seggberúgásért cserébe működő készülék teljes dokumentációját dobja fel a netre?


Én simán feldobom a netre ingyen is az elképzeléseimet. Máshogy nem megy.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91918)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.03. 16:24

Morcos írta:Hozzászólás forrása Na itt az ábra az elképzelésemről (olyan amilyen, de a lényeg rajta van):

A súlyok tömegközéppontja a forgástengely alatt van -- ez egy inga.

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Orffyreus örökmozgója (91919)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.09.03. 18:23

Elmondom milyen hibát követtem el amikor régen mechanikus örökmozgót készítettem. Például egy négyhengeres motor egy hengerrel is képes forogni, főleg ha a másik háromból a gyertyát kiveszik. Azt gondoljuk hogy az Overbalanced Wheel-eknél is elég egyetlen egységet vizsgálni a kerület mentén. Például Morcos rajzán 8 egység van. Vagy Enzo mágnesmotorjánál 3 egység van a kerület mentén:
https://www.youtube.com/watch?v=rzgOjJVKxNc
Mindenki kiszemelne 1 egységet és a mágnes-vaslemez párosra koncentrálna. Ez hiba. Mert arról van szó hogy ha egy egység ad a keréknek egy ω szögsebességet, akkor két egyidejűleg ható egység már ω+dω szögsebességet ad a keréknek. Vagyis az Overbalanced Wheel-eket nem vizsgálhatjuk úgy mint a többhengeres motorokat, hogy például egy 4 hengeres motortól is működést várhatunk akkor ha csak egyetlen henger üzemel. A mechanikus örökmozgóknál minél több egység egyidejű hatását kell kihasználni. Jó példa erre a Perendev mágnesmotor, aminél meg sem lehet mondani hány darab ω szögsebesség összegződhet egy időben az energia képletében.
Itt egy Bhaskara Wheel
Kép
Ventillátorral hajtva biztosan működik a videókon, hisz némelyiknél be is mutatják a hajszárítót. Látható hogy nincs a kémcsöveknek egyidejűleg fellépő forgató hatása. Hanem egyszerre csak egynek.
Ez meg egy görgős örökmozgó, ami szintén működésképtelen:
Kép
De itt egy Bhaskara Wheel sűrűn telerakott csövekkel:
Kép
Csak 30 Ft volt a 90-es években egy műanyag kémcső, de az akkor nem jutott eszembe hogy a kereket tele rakjam vele, hogy sok kémcső víztömege hathasson egyszerre a kerékre. Mert egyetlen kémcsőtől vártam a csodát, hisz egy motor is forog egy hengerrel. Azt vártam hogy van a keréknek egy v kerületi sebessége, amihez hozzáadódik egy dv sebesség is akkor amikor a víz nagyobb kerületű rész felé folyik. Ez akkora hiba volt mint ha az oktatási rendszer csak 1 embert képezne ki a teljes lakosság helyett, a többi meg még óvodába se járna.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91920)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.03. 18:56

Tök mindegy, hogy hányat raksz bele, akkor se működik. Most komolyan, fiúk! Ez az izé több ezer éve nem működik, tényleg erről fantáziáltok?

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91921)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.03. 19:24

Szilágyi András írta:Most komolyan, fiúk! Ez az izé több ezer éve nem működik, tényleg erről fantáziáltok?


Most éppen erről :)

Morcos
Hozzászólások: 1424

Orffyreus örökmozgója (91922)

HozzászólásSzerző: Morcos » 2017.09.03. 19:36

Krokodil Dundee írta:De itt egy Bhaskara Wheel sűrűn telerakott csövekkel:


A szimuláció szerint ez az elrendezés is forogna:


Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Orffyreus örökmozgója (91923)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.09.03. 19:44

Morcos írta:Hozzászólás forrása A szimuláció szerint ez az elrendezés is forogna:

Hát ez tényleg érdekes változat, mivel jól megfigyelhető az hogy egyszerre két golyó igyekszik a kereket forgatni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91924)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.03. 19:49

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása
Morcos írta:Hozzászólás forrása A szimuláció szerint ez az elrendezés is forogna:

Hát ez tényleg érdekes változat, mivel jól megfigyelhető az hogy egyszerre két golyó igyekszik a kereket forgatni.

Hú tényleg, nagyon igyekeznek, mondja is az egyik golyó a másiknak: "gyere, komám, fogjunk össze, forgassuk meg együtt ezt a kereket, hadd örüljön a gazdi!"

idegen
Hozzászólások: 695

Orffyreus örökmozgója (91925)

HozzászólásSzerző: idegen » 2017.09.03. 22:23

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Most nem Morcos Orffyreus kerekére értve hanem általánosságban az energiatermelésre alkalmas készülékekre:

Energiatermelésre alkalmas készülék többet fogyaszt mint amit termel.Ergo:veszteséges.
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása De mikor a gondolkodó humanoid meggyőződik arról hogy a szabadenergia készülék tényleg lehetséges egy adott módon, onnantól kezdve mélyen hallgat. Hogy miért? Nem nehéz kitalálni

Tényleg nem nehéz kitalálni...Egyszerűen NEM lehetséges és ezért inkább hallgass mint szar a fűben.
Gondolom Te már feltaláltad és használod is az örökmozgó energiatermelő gépedet.Megvesszük soksok pénzért és még a részletes működés alapelve sem számít!Mutass be egy Krokodil készüléket jól bedobozolva mint az Orffyreus kerék.
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása A feltaláló akkor inkább hagyja hogy csalónak és hülyének nézzék,

Csak az idióta baromságokat feltálaló "feltaláló"hagyja hogy hülyének nézzék.
Mielőtt még valami feltalálónak képzelnéd magad ébredj fel!Csak balek vagy.

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Orffyreus örökmozgója (91927)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.09.03. 23:28

idegen írta:Hozzászólás forrása Egyszerűen NEM lehetséges és ezért inkább hallgass mint szar a fűben.

Mit pánikolsz, hisz nem is elektromos szabadenergiáról írtam, hanem csak a mechanikus esethez szóltam hozzá. Az elektromos szabadenergiáról mindenki kussol, én is. Mert túl jó. Csak addig teszik közzé az emberek míg rá nem jönnek hogy milyen értékről pofáztak. Amíg azt gyanítják hogy csak átverés lehet és a valóságban talán nem is lehetséges, addig könyveket és videókat adnak ki róla, nem is keveset. De mikor megtudják hogy nem legenda, onnantól egy árva könyv nem jelenik meg többé, mert rájönnek hogy abból sokkal nagyobb üzletet is lehetne csinálni. Úgyhogy aludj nyugodtan, nem teszek közzé elektromos részleteket. Csak mechanikusat tettem most is közzé, amiről írtam is hogy nem működött.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91928)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.04. 00:22

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Úgyhogy aludj nyugodtan, nem teszek közzé elektromos részleteket. Csak mechanikusat tettem most is közzé, amiről írtam is hogy nem működött.

Az elektromos se.

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Orffyreus örökmozgója (91929)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.09.04. 08:11

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Úgyhogy aludj nyugodtan, nem teszek közzé elektromos részleteket. Csak mechanikusat tettem most is közzé, amiről írtam is hogy nem működött.

Az elektromos se.

Te nyertél, mivel az ellenkezőjének bizonyítására azt az áramköri fogást egyelőre közzé nem teszem ami a gyakorlatban is az elméletben elvárt eredményt hozza és amivel a kimeneti teljesítmény már nagyobb lehet a bemenetinél. Egyelőre biztosan nem, mert máshogy kellene abból hasznot csinálni. Mert úgy járnák mint a viccben a favágó, aki 20 évig vágta a fát és összegyűjtötte munkabérét, majd bement egy játékterembe és mindet feltette és elveszítette. Majd lazán így szólt:
- Ez van srácok, könnyen jött, könnyen ment.

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Orffyreus örökmozgója (91930)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.09.04. 08:16

Persze poén az hogy az ilyen áramköri fogással amúgy tele az internet, csak az emberek nem tudják róla hogy az tényleg működik és hogyan.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91931)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.04. 11:49

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Persze poén az hogy az ilyen áramköri fogással amúgy tele az internet, csak az emberek nem tudják róla hogy az tényleg működik és hogyan.

Nagyot fogsz csalódni, amikor rádöbbensz, hogy mégsem működik.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91932)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.04. 12:08

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Te nyertél, mivel az ellenkezőjének bizonyítására azt az áramköri fogást egyelőre közzé nem teszem ami a gyakorlatban is az elméletben elvárt eredményt hozza és amivel a kimeneti teljesítmény már nagyobb lehet a bemenetinél. Egyelőre biztosan nem, mert máshogy kellene abból hasznot csinálni. Mert úgy járnák mint a viccben a favágó, aki 20 évig vágta a fát és összegyűjtötte munkabérét, majd bement egy játékterembe és mindet feltette és elveszítette. Majd lazán így szólt:
- Ez van srácok, könnyen jött, könnyen ment.


Gondolom, a lakásodban már kiköttetted a villanyt és a gázt, hiszen ezután a csodakütyüd által termelt energiát használod. Jó hírem van: az elektromos szolgáltatód köteles átvenni az általad termelt áramot, így mostantól fogva biztos jövedelemforrásod van. Szerintem szólj nekik, hogy Paks2-t sem kell már megépíteni, majd te szolgáltatod az energiát. Nem lehet gond számodra Magyarország teljes energiaellátása, hiszen ugye ha a kimeneti teljesítmény nagyobb a bemenetinél, csak vissza kell csatolni a kimenet egy részét a bemenetre, és minden külső energiaforrás nélkül korlátlan mennyiségű energiát állíthatsz elő. Hajrá!

Krokodil Dundee
Hozzászólások: 242

Orffyreus örökmozgója (91933)

HozzászólásSzerző: Krokodil Dundee » 2017.09.04. 13:00

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása Gondolom, a lakásodban már kiköttetted a villanyt és a gázt, hiszen ezután a csodakütyüd által termelt energiát használod.

A dolgok nem mennek ilyen gyorsan. Egyik videón találóan fogalmaztak: Már elkezdtünk kimászni az ősmocsárból, már nézegetjük a szárazföldet.
Ezzel az évmilliós evolúciós fejlődést sugalmazó hasonlattal érzékeltették, hogy a szabadenergia nem úgy van hogy nekiáll valaki, majd egy óra múlva már csak be kell dugnia a mosógépét meg a többi fogyasztót, sőt felhívja az áramszolgáltatót is mert villamos energia van sok eladó, mert máris szabványos, zavarszűréssel ellátott feszültsége van neki. Szinte gyorsabban elérve az eredményt mint ha egy ismert invertert készített volna kész kapcsolás alapján, pedig az alatt az egy óra alatt kreatívan megalkotta mindazt amit például Tesla egy élet munkája gyümölcseként ért el. Imádom mikor a szellemi munkát is úgy próbálják siettetni mint ha hétköznapi bevásárlásról lenne szó.

Oersted 8 évig kutatta azt ami ma minden általános iskolásnak unalmas hétköznapi dolog, hogy az elektromosság és mágnesség vektorai hogy függenek össze. Mi van abban 8 évnyi kutatnivaló, hisz egy gyerek pár perc alatt megérti, nemde?

Visszatérve a topik témájához a mechanikus szerkezetekhez. Már jó ideje ismert az energianyerés trükkje, az energiaképlet négyzetes részének összegzése. Mégis még csak napjainkban írtam le itt például a mágnesmotorok működését, vagy azt ami alapján a kerekek talán folyamatosan foroghatnak. És megnézve néhány komputer szimulációt a videókon, különös véletlen az hogy pont azok forognak, amiknél legalább két golyó szinkronban egszerre adja a keréknek az egy-egy omega szögsebesség lökést. Ahogy javasoltam.
Elárulom mióta tudom hogy az energiaképlet négyzetes részének összegzésével energia nyerhető. Azt meg már tudjuk hogy csak napjainkra értem el az ősmocsárból való kimászás során azt amiket leírtam.
A 80-s évek elején, kb. 14 éves koromban játszottam parittyával a végtelen réten, ahol kb. 3-400 méterre lehetett a szülői házunk, más irányban meg a végtelen semmi. Tudtam azt hogy dobással kb. 50 méterre bírok hajítani egy tojásnyi követ. Azt is tudtam hogy a parittya kerületi sebességével meg kb. 80 méterre is. Gondoltam mi sem természetesebb, összegzem a dobási és kerületi sebességet, és akkor már 50+80=130 méterre fogom tudni hajítani a követ. De az első próbálkozásnál nagy meglepetés ért. Mert nem számítottam arra hogy a kő elrepülhet a szülői házig, ezért nem a végtelen semmi felé irányítottam a hajítást. És a kő félelmetes süvítéssel több száz méterre repült, és a szülői ház egyik ajtaján puffant. Akkor én sem vártam azt hogy két sebesség összegének négyzete óriási lesz, így az energia is. Hisz 50+80=130 méter, mi ebben a bonyolult? Hát az, hogy nem ártott volna a sebességek összegeit gondolatban négyzetre emelni, és a parittyát meg olyan irányba irányítani amerre több km-es távolságra is a nagy semmi van. No de Tesla is felrobbantotta a város erőművét, hisz ő is azt tanulta az iskolában hogy az energia nem növekedhet meg.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Orffyreus örökmozgója (91934)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.09.04. 13:40

Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása Már jó ideje ismert az energianyerés trükkje, az energiaképlet négyzetes részének összegzése.

Nem, ez nem egy ismert trükk, hanem egy baromság.
Krokodil Dundee írta:Hozzászólás forrása És a kő félelmetes süvítéssel több száz méterre repült, és a szülői ház egyik ajtaján puffant. Akkor én sem vártam azt hogy két sebesség összegének négyzete óriási lesz, így az energia is.

A dobási távolság tényleg a kezdősebesség négyzetével arányos, de történetesen nem az energia miatt, hanem mert a repülési idő is a sebességgel arányos. A dobás során nem nyersz energiát.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: szabiku valamint 1 vendég