Rákgyógyítás

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32477)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.10.31. 16:18

@Szilágyi András (32476):

Hát igen, a buta Professzor asszony sikerességét a gyógyításban egész Mo.-on nagyon sokan elismerik és bizony fizika ide, fizika oda, nagyon szeretik Őt a páciensei, ill. a gyógyultjai a szakszerű és alázatos, szinte minden pszichoszomatikus detailra kiterjedő hozzáállása miatt.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Rákgyógyítás (32478)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.10.31. 16:20

@Fabri (32477):

Lehet jó pszichológus, ettől még ostobaságokat beszél a fizikáról.

Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32481)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.10.31. 16:52

@Várhegyi Márton (32478):

Tudtommal mi itt elsősorban a pszichoszimatikus gyógyítás, ill. gyógyulás hatásmechanizmusáról hallottunk előadást (az, aki vette a fáradtságot és megnézte a belinkelt videót) a Professzor Asszony szájából, a rákos megbetegedésekre is vonatkoztatva, nem pedig a fizikáról.

Ezért nem ildomos emlegetni olyan hiányosságot, ami nem az Ő szakterülete.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Rákgyógyítás (32482)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.10.31. 16:59

@Fabri (32481):
Ezért nem ildomos emlegetni olyan hiányosságot, ami nem az Ő szakterülete.

Csakhogy a fizikával érvelt. Ha nem ért hozzá, és ennek ellenére fizikáról beszél, tévesen, akkor ne csodálkozzon, ha emiatt támadják!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Rákgyógyítás (32483)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.10.31. 17:11

@Fabri (32481):

Erdekelne valami statisztika, a hozza fordulo rakos betegek mekkora hanyadat gyogyitja "a pszichoszimatikus gyógyítás", es vajon mi a hatásmechanizmusa a rákos megbetegedésekre vonatkoztatva?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Rákgyógyítás (32484)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.10.31. 17:13

David Agus: Új stratégia a rák elleni harcban
http://www.ted.com/talks/lang/hun/david_agus_a_new_strategy_in_the_war_on_cancer.html

"... A cikk fő mondanivalója szerint a biológiáról való gondolkozásunk redukcionalista lett, ahogy a rákról való gondolkodásunk is.
Az utóbbi ötven évben a génekre összpontosítottunk, azért hogy megértsük a rákot, és nem azért, hogy kontrolláljuk.
...
"

Áramlat
Hozzászólások: 754

Rákgyógyítás (32487)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.10.31. 17:16


"William Li a rák kezelés egy új módszerét mutatja be: az angiogenezist, ami a tumort tápláló ereket célozza.
Az első legfontosabb (és legjobb lépés): együnk rák ellenes ételeket, melyek saját területén győzik le a rákot."

http://www.ted.com/talks/lang/hun/william_li.html

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Rákgyógyítás (32488)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.10.31. 17:17

@Áramlat (32484):
Az utóbbi ötven évben a génekre összpontosítottunk, azért hogy megértsük a rákot, és nem azért, hogy kontrolláljuk.


Az utóbbi ötven évben a génekre* összpontosítottunk, azért hogy megértsük a rákot, és nem azért, hogy kontrolláljuk, gyogyitsuk.

Igy korrekt.

gének* - feherjeket kodolnak, amelyek az eletmukodesekert es azok szabalyozasaert felelosek.
Ez az oki megkozelites. A rak oka kivetel nelkul mindig az, hogy bizonyos genek megvaltoznak, es nem jol szabalyozzak a sejtek osztodasat.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Rákgyógyítás (32489)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.10.31. 17:18

"Ananda Shankar Jayant, a híres klasszikus indiai táncost 2008-ban rákkal diagnosztizálták.
Személyes története nem csak arról szól, hogyan nézett szembe a kórral, hanem, hogy hogyan táncolta azt végig.
Fellépésével pedig felfedi annak az erőnek a metaforáját, amely segített neki ebben."


http://www.ted.com/talks/lang/hun/ananda_shankar_jayant_fights_cancer_with_a_dance.html

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Rákgyógyítás (32490)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.10.31. 17:20

@Áramlat (32487):
meg lugositsunk... holisztikusan... placeboval...es biorezonanciazzunk, pszichoszomatikusan, a multbeli traumakat tarjuk fel... antioxidaljunk... es tancoljunk...

persze...

hulyesegeket barki tud irni

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Rákgyógyítás (32589)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.11.01. 10:47

@Áramlat (32489):

Láthatólag nincs szükséged arra, hogy szakcikkekből értesülj a rákellenes szerek/stratégiák/gyógyítási lehetőségekről, de hidd el történt némi fejlődés.

Harnessing synthetic lethal interactions in anticancer drug discovery
http://www.nature.com/nrd/journal/v10/n ... rd3374.pdf


Principles and mechanisms of vessel normalization for cancer and other angiogenic diseases
http://www.nature.com/nrd/journal/v10/n ... rd3455.pdf


Cancer immunotherapy – revisited
http://www.nature.com/nrd/journal/v10/n ... rd3500.pdf


Targeting cancer metabolism: a therapeutic window opens
http://www.nature.com/nrd/journal/v10/n ... rd3504.pdf


Interfering with pH regulation in tumours as a therapeutic strategy
http://www.nature.com/nrd/journal/v10/n ... rd3554.pdf
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vegyati 2011.11.03. 17:06-kor.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Rákgyógyítás (32748)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.02. 18:13

@vegyati (32589):

amit én belinkeltem - az az átlagember számára sokkal használhatóbb, több ok miatt is ( ingyenes, gyakorlati tanácsok, ...)

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

Rákgyógyítás (32833)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2011.11.03. 16:05

@Áramlat (32489): Ilyen Európában is létezik, bár azt hiszem, nem igazán erre gondolsz: Dancer against Cancer. Elég nagy a gyanúm, hogy több rákbetegnek segítenek, mint az általad preferált linken szereplő módszer követői. (Ez utóbbi hölgy, ha jól értelmezem, akkor bizony kapott kemoterápiát. Nem emlékszem, hogy azt mondaná, hogy elutasította, inkább azt, hogy kétségbeesett tőle.)

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

Rákgyógyítás (32834)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2011.11.03. 16:09

@Áramlat (32748):
amit én belinkeltem - az az átlagember számára sokkal használhatóbb, több ok miatt is ( ingyenes, gyakorlati tanácsok, ...)"
Melyik linkre gondolsz?


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Rákgyógyítás (32865)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.04. 00:21

@Áramlat (32861):
Ez egy video.
Megnezted?
Mi a lenyege? Mik a gyakorlati tanacsok?
Mik a rakellenes etelek?
Valoban gyogyitjak a rakot?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Rákgyógyítás (32869)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.04. 01:33

@vaskalapos (32865):

20 perc ..
nézd meg te is ..

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Rákgyógyítás (32871)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.04. 02:57

@Áramlat (32869):
Latod ez a baj veled.
Nincs velemenyed, nincs mondanivalod, fogadnek, nem nezted meg a vidijot, vagy ha megnezted, nem erted. Csak linkelsz. Linkeskedsz. A szo mindket ertelmeben.

Megneztem a videot.
Nincsenek benne konkret kovetendo tanacsok. nem ad utmutatast a rakgyogyitasra.
Te is megnezted? Te mashogy gondolod?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Rákgyógyítás (32877)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.04. 09:01

@vaskalapos (32871):

>Megneztem a videot.
>Nincsenek benne konkret kovetendo tanacsok. nem ad utmutatast a rakgyogyitasra.


én másképp látom ... "amit eszünk valójában az a mi kemoterápiánk, háromszor egy nap."


"
...az étrend mint környezeti tényező felelős a rákos megbetegedések 30-35%-áért....
.. Mit adhatnánk az étrendünkhöz, ami természetes antiangiogén,
ami felpörgethetné a szervezet védelmi rendszerét, hogy lenyomja az ereket amik a daganatokat táplálják?
..az anyatermészet óriási számú ételt, italt és fűszert adott, melyek természetes angiogenezis gátlók.

... piros szőlő kivonatot. Az aktív összetevő, a resveratrol, a vörösborban is megtalálható. Ez 60 százalékkal gátolja az abnormális angiogenezist. Ez történik, ha eper kivonatot használunk Erős angiogenezis gátló. Szójabab kivonat. Itt egy növekvő lista azokról az antiangiogén ételekről és italokról melyek tanulmányozása érdekel minket. ( lásd videó ) És úgy hisszük, minden ételtípusnál a különböző változatok különféle erősségűek. Ezt mérni szeretnénk, mert nos, ha már epret eszel vagy teát iszol, miért ne a legerősebb rákmegelőző hatásút választanád?

Itt van tehát négy különféle tea, amit megvizsgáltunk. Mind hétköznapi, a kínai jázmin, a japán sencha, az Earl Grey és egy speciális keverék amit mi készítettünk. Tiszán láthatják, hogy a teák potenciálja változik a kevésbé hatásostól a potensebbb felé. De ami igazán frankó, hogy kombináltuk a két gyengébb teát, és a keverék, erősebb, mint bármelyik egyedül. Ez azt jelenti, hogy az ételek együttműködnek.

...itt van néhány hétöznapi gyógyszer amiről úgy gondoljuk, hogy csökkenti a a rák kockázatát. Koleszterin gyógyszerek, nem szteroidos gyulladásgátlók és néhány egyéb, ezek is angiogenezis gátlók. És itt vannak az étkezési tényezők fej fej mellett ezekkel a gyógyszerekkel. Láthatják, nyilvánvalóan megállják a helyüket és, néhány esetben, még hatásosabbak is, mint a gyógyszerek. Szója, petrezselyem, fokhagyma, szőlők, bogyók. Hazamehetnék és főzhetnék egy ízletes ételt ezekből a hozzávalókból. Tehát képzeljék el, ha elkészítenénk a világ első osztályozó rendszerét ahol pontozhatnánk az ételeket antiangiogén, rák-megelőző tulajdonságaik alapján. És ezt csináljuk most.
...

Mi a bizonyítéka, hogy az emberekben akik bizonyos ételeket esznek, csökken az angiogenezis a daganatokban? Nos, a legjobb példa, amit ismerek egy kutatás ami 79 ezer férfit vizsgált, 20 éven át, ahol azt találták, hogy a férfiak akik heti három alkalommal fogyasztottak főtt paradicsomot akár 50 százalékkal csökkentették a veszélyét, hogy prosztata rákosak lesznek. Most, azt tudjuk, hogy a paradicsom jó lycopén forrás, és a lycopén antiangiogén, De ami még érdekesebb ebben a kutatásban, hogy azok a férfiak akikben kifejlődött a prosztata daganat, azok között akik több paradicsom szószt ettek kevesebb ér volt ami a daganatot táplálta. Tehát ez az emberi kutatás egy elsőrangú példa ahogy az antiangiogén anyagok jelenléte az ételekben, és ezek gyakorlatbani fogyasztása hatással van a rákra. És most tanulmányozzuk az egészséges étrend szerepét Dean Ornish-al és UCSF-fel és a Tufts Egyetemmel az egészséges étrend hatását a vérben található angiogenezis markerekre.

Most, nyilvánvalóan amit megosztottam elég messzire, akár a rákkutatáson túlra vezet. Mert ha igazunk van, akkor ez befolyásolhatja a fogyasztók oktatását, étkezési szolgáltatásokat, közegésségügyet, de még a biztosító ipart is. És, tény, hogy néhány biztosító vállalat már elkezdett ezen vonalak mentén gondolkodni. Nézzék meg ezt a Blue Cross Blue Shield reklámot Mineszotából. Sok embernek az egész világon az étkezéssel való rákmegelőzés lehet az egyetlen gyakorlati megoldás, mert nem mindenki engedheti meg magának a drága, végső stádiumi rákkezelést, de mindenkinek hasznos egy olyan étrend ami egészséges, helyi, fenntartható, antiangiogén termésen alapul.


.. elhízás ...
..Mert mint kiderült, a zsírszövet, a háj, nagyban angiogenezis függő. És, mint a daganat, a zsír ott nő, ahol az erek. A kérdés tehát: lefaraghatjuk-e a zsírt a vérellátásának elvágásával? ...
..Ha megfogod a kövér egeret és angiogenezis gátlót adsz neki, fogy. Abbahagyod a kezelést, visszaszedi a súlyt. Újraindítod a kezelést, megint fogyni kezd. Abbahagyod, megint hízik. És tulajdonképpen jojózhatsz a súlyával egyszerűen az angiogenezis gátlásával. Tehát az, ahogy a rákot közelítjük meg, lehet alkalmazható lesz az elhízásra is. Az igazán, valójában lenyúgöző ennek kapcsán, az hogy nem fogyaszthatjuk ezeket az elhízott egereket a normális egerek testsúlya alá. Más szavakkal, nem tudunk szupermodell egereket csinálni. (Nevetés) És ez az angiogenezis szerepéről beszél az egészséges élet elérésében.


Szent-Györgyi Albert mondta egyszer: "A felfedezés abból áll, hogy az ember meglátja azt, amit mindenki más is lát, de olyat gondol el, amit senki más nem gondolt." Remélem meggyőztem önöket, hogy a rák, elhízás és a hozzájuk hasonlók ellen nagy erejű lehet a közös nevezőjüket, az angiogenezist támadni. És ez az, amire most a világnak szüksége van. Köszönöm.


+ kérdések a végén ...


June Cohen: Tehát ezek a gyógyszerek nem igazán -- ezek még nem igazán elterjedtek a daganatok kezelésében. Azoknak, akik rákosak, mit ajánlana? Ajánlaná-e ezeket a kezeléseket a legtöbb rákos betegnek?

William Li: Tehát vannak antiangiogén terápiák amiket az FDA engedélyezett. Ha rákos beteg vagy, vagy dolgozol egynek, vagy a szószólója vagy, rá kell kérdezz ezekre. És van sok klinikai próba, Az Angiogenezis Alapítvány majdnem 300 céget követ, és van még körülbelül további 100 gyógyszer ilyen forrásból. Fontolják tehát meg az engedélyezetteket, keressenek klinikai próbákat, de az után, hogy mit tehet az orvos értünk, meg kell kérdezzük azt is, mit tehetünk magunkért. És ez az egyik téma amiről beszélek épp, hogy képessé vállhatunk arra, hogy megtegyük amit az orvosok nem tudnak értünk, hogy használjuk a tudást és tegyünk valamit. És ha az anyatermészet adott nekünk kulcsokat, azt gondoljuk, hogy új jövő lehet annak az értékében amit eszünk
. És amit eszünk valójában az a mi kemoterápiánk, háromszor egy nap.

JC: Igen. És ezen vonalak mentén, azoknak, akiknek nagyobb esélyük van a rákra, azt ajánlaná, hogy kezelést folytassanak mintegy megelőzésképpen vagy elég ha a megfelelő étrendet választják, rengeteg paradicsom szósszal?

WL: Nos, tudod, bőséges epidemilógiai bizonyíték van. És az információs korban, nem tart sokáig eljutni egy hiteles forrásig, mint a Pubmed, a Nemzeti Orvosi Könyvtár, hogy keressünk tanulmányokat rákkockázat csökkentés témájában étrend és köznapi gyógyszerek segítségével. És ez mindenképpen olyasmi amit mindenki megtehet.
"

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Rákgyógyítás (32878)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.04. 09:18

@Áramlat (32877):

Vajon mit mondana ezekre az állításokra egy-egy másik topikban üzengető névrokonod?

"És amit eszünk valójában az a mi kemoterápiánk, háromszor egy nap."


Ó, és a mellékhatásait vizsgálták az ajánlott étrendeknek és gyógyszereknek legalább 30 évig? Azok kombinációjának hatását? Az "abnormális" angiogenezist gátló szerek nem fogják bizonyos mérték fölött a normális angiogenezist is gátolni? Vizsgálta ezt valaki?

WL: Nos, tudod, bőséges epidemilógiai bizonyíték van. És az információs korban, nem tart sokáig eljutni egy hiteles forrásig, mint a Pubmed, a Nemzeti Orvosi Könyvtár, hogy keressünk tanulmányokat rákkockázat csökkentés témájában étrend és köznapi gyógyszerek segítségével. És ez mindenképpen olyasmi amit mindenki megtehet.


Hoppáhoppá, akkor a fizetős alapon elérhető publikációk mégse alapvető problémái a tudományos kutatási eredmények terjedésének?

Mindezzel nem azt akarom mondani, hogy a most közölt giga-copypasted egyes elemei ne lehetnének tényleg igazoltan előnyös hatásúak (persze ezeket még egyenként kell majd vizsgálni), csak felhívnám a figyelmedet, hogy éppen olyan témákban mondasz ellent önmagadnak, amelyekről te nyitottál vitát itten, és amelyekben gyakran képviseltél olyan álláspontokat, amit a mostani idézeted nemhogy támogat, hanem kifejezetten ellentmond neki.

Ettől függetlenül, ha akár ételekkel, akár régi, másra használt gyógyszerekkel jobban gyógyítható a rák, akkor hajrá, csak legyen valamiféle bizonyíték mellette.

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

Rákgyógyítás (32883)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2011.11.04. 12:02

@Áramlat (32877): Megnéztem, 2x is. Elolvastam azt a hosszú részt is, amit bekopiztál - szép. Ezek után mi a saját vélemény? Mennyi a saját tapasztalat? Mennyit alkalmazol és kinél a mindennapi munkád során? Milyen gondolatok merültek fel benned? Mivel tudnád fokozni a hatást? És csökkenteni? Mennyire életszerű? Mennyi a használható tudás ebből?
((Önkényesen kiragadott rész: "Szója, petrezselyem, fokhagyma, szőlők, bogyók. Hazamehetnék és főzhetnék egy ízletes ételt ezekből a hozzávalókból." Hű a mindenit de jó is lenne - nyamm!))
Mit mondanak azokban az országokban, ahol pl. sok paradicsomot esznek? Nézzük csak: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15274780 A következtetést magad is levonhatod. Mi lesz azokkal, akik az ilyen jól kinéző előadások hatására pl. "olcsó" resveratrolforrást keresnek, és mégis a szervezetükben szükség lesz angiogenezisre? (Hogy erre mikor van szükség, biztos tudod.) Más betegségek lépnek fel, vagy meghalnak másban... ?

Egészséges, tele van antioxidánssal, antiangiogenetikus "faktorokkal", pl a tea. Mennyi a hatásos koncentráció? Melyikből? És ez mennyi teában van benne? És mi a hatása a nem tumorsejtekre?

OFF
Miben utazol? Számomra ez az egész a részedről csak egy felelőtlen játék a cikkekkel/linkekkel. Vagy az a helyzet, hogy igazából semmi közöd sem a rákgyógyításhoz, semmi ilyesmihez, semmi gyakorlati (élettani/patológiai) tapasztalatod nincs, csak jól esik találni valamit, amit azok ellen akarsz elég béna módon felhasználni, akiket valamiért nem szeretsz (nem értesz)? (Mondjuk nem vettek fel egy főiskolára, stb.?) Honnan ez a hihetetlen nagy ellenállás? Nem vezet sehova. A legjobban nem linkek küldésével, kopizással, akadékoskodással tudsz tenni az általad képviselt dolgokért, hanem azzal, hogy nekifeszülsz, és dolgozol érte. Valamelyik hipotézisedet (ha van ilyen) igazolod hitelesen. Sok munka, de, ha igazad van/lesz, megéri. Többet érsz el vele mint ezzel a fotelfilozofálgatásnál. Mi tart vissza?
/OFF Elnézést!

Azért azt javaslom, hogy aki fél a ráktól, akár alappal, akár alaptalanul, az evésen kívül mennyen el a TB által is támogatott rákszűrésekre rendszeresen. A legtöbb rák időben való diagnosztizálása drasztikusan megnöveli a túlélési esélyeket.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Rákgyógyítás (32886)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.04. 12:34

REPLY=p=32877#p32877]@Áramlat (32877): [/REPLY]

Tele van belso ellentmondasokkal.
Es semmi konkret hetkoznapi ember altal hasznalhato tanacs nincs benne.

korabban ezt irtad:
amit én belinkeltem - az az átlagember számára sokkal használhatóbb, több ok miatt is ( ingyenes, gyakorlati tanácsok, ...)


Ujra megkerdezem:
Mi a lenyege? Mik a gyakorlati tanacsok? - amit belinkleltel abbol nem lehet megtudni.
Mik a rakellenes etelek? eper vorosbor, szoja, tea, petrezseleyn. bogyok?

Ezt mérni szeretnénk, mert nos, ha már epret eszel vagy teát iszol, miért ne a legerősebb rákmegelőző hatásút választanád?

Azaz meg nem mertek, ok sem tudjak! Akkor mi a tanacs?

Mennyit kell beloluk enni?
Valoban gyogyitjak a rakot? A szoveg igy szol:
itt van néhány hétöznapi gyógyszer amiről úgy gondoljuk, hogy csökkenti a a rák kockázatát. Koleszterin gyógyszerek, nem szteroidos gyulladásgátlók és néhány egyéb, ezek is angiogenezis gátlók. És itt vannak az étkezési tényezők fej fej mellett ezekkel a gyógyszerekkel.

Ezek nem gyogyitanak, hanem csokkentik a rak kockazatat. Egeszen mas! Ez nem ujdonsag.

akár 50 százalékkal csökkentették a veszélyét, hogy prosztata rákosak lesznek


A topik rakgyogyitasrol szol.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Rákgyógyítás (32899)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.11.04. 15:50

@Áramlat (32877):

Áramlat írta:.. Mit adhatnánk az étrendünkhöz, ami természetes antiangiogén,
ami felpörgethetné a szervezet védelmi rendszerét, hogy lenyomja az ereket amik a daganatokat táplálják?


Sok mindent írtak az előttem válaszolók neked, amikkel meglepő módon ;) egyet tudok érteni.

Ehhez a fentebb idézett mondathoz tartozna az egyik cikk, aminek a linkjét bedobtam:
Principles and mechanisms of vessel normalization for cancer and other angiogenic diseases

A szerzők az angiogenezis-gátlók alkalmazásának egy érdekes folyományára hívják fel a figyelmet. Ezen szerek hatására tovább fokozódik a tumor érhálózatának abnormalitása, egyre hypoxiásabb lesz a tumor, egyre kevésbé jutnak be a immun/kemoterápiás szerek.
"Abnormal tumour vessels can also impede the function of immune cells in tumours, as well as the transport and/or distribution of chemotherapeutics and oxygen. As a result, the abnormal tumour vasculature can also lead to a resistance of tumour cells to radiation therapy and many chemotherapeutics. In addition, hypoxia upregulates the production of angiogenic factors by cancer and stromal cells, which further aggravate vessel disorganization and thereby fuel non-productive angiogenesis in an endless self-reinforcing loop."

OFF
Emlékeztetsz erre a fickóra. Felteszik neki az egyszerű eldöntendő kérdést:
"Ajánlaná-e ezeket a kezeléseket a legtöbb rákos betegnek?"
Ilyesmiket válaszol:
"Fontolják tehát meg az engedélyezetteket, keressenek klinikai próbákat, de az után, hogy mit tehet az orvos értünk, meg kell kérdezzük azt is, mit tehetünk magunkért. És ez az egyik téma amiről beszélek épp, hogy képessé vállhatunk arra, hogy megtegyük amit az orvosok nem tudnak értünk, hogy használjuk a tudást és tegyünk valamit."

/OFF Elnézést!

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Rákgyógyítás (32908)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.11.04. 17:26

@vegyati (32899):

A sugárterápia hatékonysága nagyban függ a szöveti oxigéntenziótól (ROS-képződés, indirekt ionizáció), a kapillárisdenzitás csökkenése pedig az oxigéntenziót is csökkenti...

Szép is lenne a világ, ha az éremnek csak egy oldala volna.

Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32912)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.11.04. 17:44

Mi emberek naívan azt gondoljuk, hogy az egész gyógyszeripar azért van, hogy egészségesek és boldogok legyünk.

A valóságban viszont ez arról szól, hogy ezt a gyógyszeripar és az akadémikus orvostudomány elakarja hitetni ez emberekkel mindenfajta eszközökkel - akár hazugság, félrevezetés, statisztikai adatok hamisitása, mellékhatások és műhibák elhallgatása árán is - és ez sikerül is nekik.
Mert aki nem hiszi vagy nem gondolja, hogy ez így van, az előtt nyitva áll rögtön a pszichiátriai osztály ajtaja bárhol a világon.

De itt van mindjárt egy ellenérv:
Ha a gyógyszeripar azt csinálná, amiért annakidején létrejött, akkor az alternatív gyógymódoknak nem lenne egyáltalán létjogosultságuk és teljesen megszűnnének. De éppen fordítva történik: feltartóztathatlanul szaporodnak

Akkor valóban hogy is van ez?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Rákgyógyítás (32914)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.04. 18:02

@Fabri (32912):

A megoldás,legalábbis a te szemszögedből ,roppant egyszerű.

Ne fogadj el oltást,lehetőleg a gyerekeidet se oltasd be,40 fokos láznál se adj lázcsillapítót még a csecsemőnek sem,tüdőgyulladás esetén még orvoshoz se vidd,antibiotikumot semmi szín alatt ne adj,ha egy kutya megharapja,csak kacagd szembe a sok orvos és gyógyszerfüggőt,és voila,sikerült máris arcul csapnod az akadémikus orvostudományt.

Hiszen biztosan tudod,hogy hazudnak,hamisítanak,műhibákat hallgatnak el stb.
Utána kezdd el széles körben hirdetni az alternatív gyógyászat nemlétező sikereit,lehetőleg igyekezz profitálni is ennek a növekvő népszerűségéből.

Mindössze arra hívnám fel a figyelmedet,hogy ez a fórum nem a legmegfelelőbb hely az igehirdetésre.Érzésem szerint itt igen magas a leérettségizettek aránya.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Rákgyógyítás (32917)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.11.04. 18:10

@lorenz (32914):
lorenz Fabrinak írta:lehetőleg a gyerekeidet se oltasd be

Az oltások be nem adása másokra is veszélyt jelent :!:
Az, hogy magával kitol, nem sokak érdeklődésére tart számot, amíg másnak nem okoz kárt - beleértve a gyerekeit is :!:

Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32923)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.11.04. 18:31

@lorenz (32914):

Ki beszélt itt oltásokról?
Miért tereled el másfelé a vita tárgyát, ami az volt, hogy miért is létezik valójában alternativ gyógytudomány, ha a hagyományos orvoslás által képviselt vegyszer alapú gyógyszerek annyira jók és a gyógyitások velük sikeresek?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Fabri 2011.11.04. 18:36-kor.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Rákgyógyítás (32924)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.04. 18:34

@Várhegyi Márton (32917):
"Az oltások be nem adása másokra is veszélyt jelent"


Mikor zavarta ez őket?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Rákgyógyítás (32925)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.04. 18:39

@Fabri (32912):

Mi emberek naívan azt gondoljuk, hogy az egész gyógyszeripar azért van, hogy egészségesek és boldogok legyünk.

A valóságban viszont ez arról szól, hogy ezt a gyógyszeripar és az akadémikus orvostudomány elakarja hitetni ez emberekkel mindenfajta eszközökkel - akár hazugság, félrevezetés, statisztikai adatok hamisitása, mellékhatások és műhibák elhallgatása árán is - és ez sikerül is nekik.
Mert aki nem hiszi vagy nem gondolja, hogy ez így van, az előtt nyitva áll rögtön a pszichiátriai osztály ajtaja bárhol a világon.

De itt van mindjárt egy ellenérv:
Ha a gyógyszeripar azt csinálná, amiért annakidején létrejött, akkor az alternatív gyógymódoknak nem lenne egyáltalán létjogosultságuk és teljesen megszűnnének. De éppen fordítva történik: feltartóztathatlanul szaporodnak

Akkor valóban hogy is van ez?

--

Ki beszélt itt oltásokról?
Miért tereled el másfelé a vita tárgyát, ami az volt, hogy miért is létezik valójában alternativ gyógytudomány, ha a hagyományos orvoslás által képviselt vegyszer alapú gyógyszerek annyira jók és a gyógyitások velük sikeresek?


Mutatis mutandis:

Mi emberek naívan azt gondoljuk, hogy az egész autóipar azért van, hogy egyik helyről eljussunk a másikra.

A valóságban viszont ez arról szól, hogy a közlekedési eszközök gyártói és az olajipar elakarja hitetni ez emberekkel mindenfajta eszközökkel - akár hazugság, félrevezetés, statisztikai adatok hamisitása, meghibásodások és balesetek elhallgatása árán is - és ez sikerül is nekik.
Mert aki nem hiszi vagy nem gondolja, hogy ez így van, az otthon rohad meg, vagy baromi sokat kell gyalogolnia a munkahelyére.

De itt van mindjárt egy ellenérv:
Ha az autógyártók iparága azt csinálná, amiért annakidején létrejött, akkor Egely György (állítólag)vízbontással működő autója és más bizonyítatlan marhaságoknak nem lenne egyáltalán létjogosultságuk és teljesen megszűnnének. De éppen fordítva történik: feltartóztathatlanul szaporodnak

Akkor valóban hogy is van ez?

--

Ki beszélt itt repülőkről?
Miért tereled el másfelé a vita tárgyát, ami az volt, hogy miért is létezik valójában alternativ üzemanyagokkal foglalkozó kontárok tömege , ha a hagyományos járműgyártók által képviselt autók annyira jók és a helyváltoztatások velük sikeresek?

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Rákgyógyítás (32927)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.11.04. 19:07

@Várhegyi Márton (32908):

Köszönöm, hogy lefordítottad azoknak, akik nem ismerték fel az összefüggést abban amit beírtam:
"Abnormal tumour vessels can also impede the function of immune cells in tumours, as well as the transport and/or distribution of chemotherapeutics and oxygen.
Várhegyi Márton írta:A sugárterápia hatékonysága nagyban függ a szöveti oxigéntenziótól (ROS-képződés, indirekt ionizáció), a kapillárisdenzitás csökkenése pedig az oxigéntenziót is csökkenti...

As a result, the abnormal tumour vasculature can also lead to a resistance of tumour cells to radiation therapy..."

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Rákgyógyítás (32928)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.04. 19:07

@Fabri (32923):

Ne haragudj,de a fentebb megfogalmazott állításaidra nemigen tudok másként reagálni mint ,hogy azt gondolsz az orvostudományról,amit akarsz és úgy gyógyulsz ,ahogy akarsz.
Ha azt írtam volna,hogy amit állítasz szemenszedett hazugság,előrébb mozdítaná a vitát?
Aki annyira vak,hogy nem képes összefüggést találni az átlag életkor növekedése,a gyermekhalandóság csökkenése ,a járványok visszaszorulása illetve általában az életminőség javulása és a modern orvostudomány kialakulása ,fejlődése között ,azzal igazán nincs sok értelme vitába bocsátkozni.

Különben is ezt már százszor lejátszottuk a társaiddal.Próbára ,tesztekre hívtuk őket,semmire sem voltak hajlandóak.
Én már belefáradtam.
Legközelebb csak akkor írj nekem,ha vállalod a tetanusz próbát.
Mindig is utáltam a szájtépést.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Rákgyógyítás (32932)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.11.04. 19:39

@Fabri (32912):
Fabri írta:De itt van mindjárt egy ellenérv:
Ha a gyógyszeripar azt csinálná, amiért annakidején létrejött, akkor az alternatív gyógymódoknak nem lenne egyáltalán létjogosultságuk és teljesen megszűnnének. De éppen fordítva történik: feltartóztathatlanul szaporodnak

Akkor valóban hogy is van ez?


Azok az alternatív gyógymódok, amik bizonyítékokat mutattak fel hatékonyságukról, azok bekerültek az "elit ligába". Részei lettek a bizonyítékokon alapuló orvoslásnak. Amik a hókuszpókuszon kívül semmi mást nem mutattak, azok maradtak az "alternatív" kategóriában. Számuk növekedéséről nem ismerek adatokat (te igen?), de azt el tudom képzelni, hogy az embereket átverni szándékozók száma feltartóztathatatlanul növekszik.

Fabri írta:A valóságban viszont ez arról szól, hogy ezt a gyógyszeripar és az akadémikus orvostudomány elakarja hitetni ez emberekkel mindenfajta eszközökkel - akár hazugság, félrevezetés, statisztikai adatok hamisitása, mellékhatások és műhibák elhallgatása árán is - és ez sikerül is nekik.

Te valaha már igénybe vetted ennek a "hazug, csaló, gyilkos rendszernek" bármilyen szolgáltatását?

Fabri írta:Mert aki nem hiszi vagy nem gondolja, hogy ez így van, az előtt nyitva áll rögtön a pszichiátriai osztály ajtaja bárhol a világon.

Bentről nyitod? :)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Rákgyógyítás (32935)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.04. 19:50

@vegyati (32932):
Bentről nyitod? :)
:D
Csak óvatosan azzal az igazságra rátapintással. Kímélni kell még a beteget.

Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32938)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.11.04. 19:58

@lorenz (32928):

Én békésen kérdezgetek bizonyos logikai összefüggésekről, Te meg szájtépéssel gyanúsítasz meg.
Ez szerinted fair play játék lenne?
Az a bizonyos kapanyél viszont még fordítva is elsülhet... :)

Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32940)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.11.04. 20:05

@vegyati (32932):

Sajnálom, hogy nem érted a szándékomat. :(
A pszichiátriát meg nem hogy nem venném igénybe sem kívülről, sem belülről, hanem egyenesen bezáratnám, annyira kegyetlennek tartom.
A lelket nem lehet külön gyógyítani a testtől a pszichoszomatika tanítása szerint soha, mert minden mindennel összefügg egy élő szervezetben.

Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32942)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.11.04. 20:08

@mimindannyian (32935):

Eléggé lealacsonyító ilyen jelzőket akasztgatni mások nyakába akkor, ha saját magadat sem ismerted meg még ebből a szempontból eléggé. :!:

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Rákgyógyítás (32943)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.04. 20:11

@Fabri (32938):

Nem látok logikai összefüggéseket,csak hazugságokat vagy jobb esetben tévedéseket,csúsztatásokat,az égvilágon semmivel sem alátámasztott,üres kijelentéseket.

Te egyszerűen el AKAROD hinni azokat az állításokat,amiket innen-onnan összeszedsz,mert valamiért nagyon szimpi neked.
Én ahhoz,hogy higgyek ,meg kell GYŐZŐDNÖM.
Ez a különbség kettőnk között.
A szájtépést fenntartom.Vagy esetleg jöhet a mindent eldöntő próba?

Sikeres gyógyulást!

Ps.A mezőgazdasági munkát utálom.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lorenz 2011.11.04. 20:13-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Rákgyógyítás (32944)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.04. 20:12

@Fabri (32942): Honnan veszed, hogy nem ismerem? Én bentről nyitom, én vagyok az orvos, ledarálom a beérkező betegeket, mert ezt adták meg fentről feladtul :shock:

Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32946)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.11.04. 20:21

@mimindannyian (32944):

Na fiúka, tudsz e még magyarul ??? Akkor bizonyára tudod, hogy miről szól az értekezés:

A göböly gödölye a toklyóval együtt megette az ombolyon nőtt turbolyát, csormolyát meg a garabolyban lévő sulymot és fuszulykát, de előtte elfogyasztották a véndelyből a gomolyát.
Ettől aztán mindketten a görvélytől indíttatva ortályozni kezdtek.
Végül az egyik elterült a csereklyén, a másik tébolyogva beleesett a zsombolyos padmalyba, mely a vigályos cirbolyáknál volt és ahol jól megköpölyözték a nadályok.
De aztán egy polyák pulya rájuktalált, betette őket a kuruglyába és a bokályban levő vizet rájuköntötte.
Azután a pulya rázendített a irályos dalra, itt-ott csimpolyázott is nekik.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Rákgyógyítás (32950)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.04. 20:45

@Fabri (32946): Tészengő vidáiddal telkon mérebik! Wááágesz.

Fabri
Hozzászólások: 435

Rákgyógyítás (32951)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2011.11.04. 20:46

@lorenz (32943):

"Te egyszerűen el AKAROD hinni azokat az állításokat,amiket innen-onnan összeszedsz,mert valamiért nagyon szimpi neked.
Én ahhoz,hogy higgyek ,meg kell GYŐZŐDNÖM."


Én már meggyőződtem, mert kigyógyultam a krónikus betegségeimből a reform konyhámon és a megszerzett lelki békémnek köszönhetően.
És a gyógysz@arokat eltettem olyan helyre, hogy ne is lássam őket többé...

A mezőgazdasági munkát meg ne útáld, mert lehet, hogy egyszer még szükséged lehet rá, ha nem lesz mit enned ebben a hektikus világban.
A becsületes ember nem lopja a kaját, hanem termeléssel vagy tenyésztéssel megteremti.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Rákgyógyítás (32954)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.04. 20:54

@Fabri (32951):


"A becsületes ember nem lopja a kaját, hanem termeléssel vagy tenyésztéssel megteremti."

A vásárlás intézményéről hallottál azért?

Nálad kizárólag termelnek,tenyésztenek vagy lopnak és rabolnak?
Hol van ez a bolygó?
Csak nem a Tranai?Ismered Robert Sheckleyt?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Rákgyógyítás (32960)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.11.04. 21:30

Ott a Sirius 3. bolygóján milyen az időjárás ?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Rákgyógyítás (32972)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.04. 22:27

@Fabri (32940):


"A lelket nem lehet külön gyógyítani a testtől a pszichoszomatika tanítása szerint soha, mert minden mindennel összefügg egy élő szervezetben."

Ha így lenne, az pont azt garantálná, hogy lehet. Ha az autó lökhárítója összefüggne a kocsi minden részével, akkor a lökhárítón keresztól lehetne szerelni a motorháztető alatti részeket is, így elég lenne csak azt elvinni a szerelőhöz, a kocsi teste meg maradhatna a garázsban...

Mellesleg pont a materialista személet szerint olyannyira egybefonódnak, hogy lélek önállóan nincs is, az csak a test egyik következménye, amire alkottunk egy fogalmat.
NA erre varrjál gombot, hogy a materialisták holisztikusabbak nálad...

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Rákgyógyítás (32976)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.11.04. 22:35

@Fabri (32940):

Fabri írta:Sajnálom, hogy nem érted a szándékomat. :(

Elutasítod a rákgyógyítás nem alternatív módszereit?

Fabri írta:A lelket nem lehet külön gyógyítani a testtől a pszichoszomatika tanítása szerint soha, mert minden mindennel összefügg egy élő szervezetben.

Ez hogyan függ össze a rákgyógyítással, mert ez a topik címe?

Valery
Hozzászólások: 56

Rákgyógyítás (34786)

HozzászólásSzerző: Valery » 2011.11.25. 10:51

Áramlat
“amit én belinkeltem - az az átlagember számára sokkal használhatóbb”
Az átlag valószínüleg jobban érti amit ott írnak- vagy érteni véli. Ha rendelkeznének annyi ismerettel a témáról mint a szakemberek, akkor viszont rájönnének, hogy a tudomány a használhatóbb.
Fabri:
“Mi emberek naívan azt gondoljuk, hogy az egész gyógyszeripar azért van, hogy egészségesek és boldogok legyünk.

A valóságban viszont ez arról szól, hogy ezt a gyógyszeripar és az akadémikus orvostudomány elakarja hitetni ez emberekkel mindenfajta eszközökkel - akár hazugság, félrevezetés, statisztikai adatok hamisitása, mellékhatások és műhibák elhallgatása árán is - és ez sikerül is nekik.
Mert aki nem hiszi vagy nem gondolja, hogy ez így van, az előtt nyitva áll rögtön a pszichiátriai osztály ajtaja bárhol a világon.”
Ó igen, mi vagyunk a gonosz, Orwelli rendszert építünk…
Azért mert valamit nem értesz, nem tudod felfogni, vagy nem úgy látod, nem jelenti azt hogy a másik hülye, gonosz, rosszindulatú.
A te renszered szerint az ilyen beállítottságtól nem leszel beteg?

Valery
Hozzászólások: 56

Rákgyógyítás (34789)

HozzászólásSzerző: Valery » 2011.11.25. 11:06

"Az utóbbi ötven évben a génekre összpontosítottunk, azért hogy megértsük a rákot,"

Legalább ez helyes. Nem véletlenül történt. A daganatok kialakulásának okai a mutációk, amik több okból is megjelenhetnek. De ezek között nem szerepelnek lelki okok.
Ha pedig kialakult akkor attól mert nyugodtan mosolyogsz nem fejlődik vissza egy tumor sem. Egyébként ha mosolygós maradsz nem gond, csak menj el orvoshoz is.

Ami viszont orvosoktól kérdés: Angliában előbb sugár, és kemo-terápia, majd műtét az általános kezelési mód. Itthon fordítva. Szerintem az itthoni a logikus. Mi az oka az angol renszernek?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Rákgyógyítás (34792)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.11.25. 11:46

@Valery (34786):

>Az átlag valószínüleg jobban érti amit ott írnak- vagy érteni véli.
>Ha rendelkeznének annyi ismerettel a témáról mint a szakemberek, akkor viszont rájönnének, hogy a tudomány a használhatóbb.

ez így nonszensz ..
ha annyi ismerettel rendelkeznének mint a szakemberek, akkor nem lennének átlag.
Nem lenne szükségük szakemberre.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Rákgyógyítás (34794)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.11.25. 12:39

@Valery (34789):
Valery írta:Angliában előbb sugár, és kemo-terápia, majd műtét az általános kezelési mód. Itthon fordítva. Szerintem az itthoni a logikus. Mi az oka az angol renszernek?

Én nem tudok ilyen általános érvényű sorrendről.
Hogy mit és milyen sorrendben alkalmaznak, az mindig attól függ, milyen daganatról (szövettani minőség, méret, sugár- és kemoterapeutikum-érzékenység, kiterjedés, lokalizáció, metasztázisok) van szó. Vannak a nagy méret miatt inoperábilis daganatok, az ilyen esetek egy részében előbb sugár- vagy kemoterápiát alkalmaznak, majd a kisebb daganatot műtéti úton távolítják el; más esetekben a daganatot kiműtik, és a megmaradt daganatos sejteket sugár- vagy kemoterápiával próbálják elpusztítani.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég