Evolúció vagy kreacionizmus?

Az intelligens tervezettség és az evolúcióelmélet vitája
georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (3977)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.11. 17:01

Nem hiszek az evolúcióban!
Arra jöttem rá, hogy minden így van évezredek óta, ahogy jelenleg is, csak a körülményel változtak. Nincs evolúció, csak kihalás van, csak erodálás van.
Az ember tulajdonsága, természete nem változott és nem is fog soha változni.
Most is olyan ragadozó, mint amilyen volt több ezer évvel ezelőtt is, csak a módszere változott, finomult.
Az élő természetből meg kihaltak egyes fajok, újak meg nem jönnek létre. Amikről azt hisszük, hogy most jöttek létre, azok már millió évekkel ezelőtt is voltak, csak most fedeztük fel őket.
Az élettelen természet folyamatosan erodálódik, mígcsak , lassan nem lesz egyenlővé a föld színével. Még a piramisokra is vonatkozik ez.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (3992)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 00:01

@georg1945 (3977):
Arra jöttem rá

ez a harom szavad mindent elarult, amit tudni szerettem volna.
egyszeru fotelfilozofus vagy.
hogy mit gondolsz, mit hiszel el, mit nem hiszel el, mit feltetelezel, teljesseggel lenyegtelen a tenyek szempontjabol.

beszelgess olyan emberekkel, akik az evolucios kutatasok eredmenyeit nap mint nap felhasznaljak a munkajukhoz, olvass a temaba vago, de nem kreacionista konyveket, blogokat. szelesitsd a tudathorizontodat.

ha zsigerbol elutasitasz mindent, ami nincs leirva abban a szent konyvben, amit szeretsz olvasgatni, akkor sajnos nem lehet rajtad segiteni.

szeretnem ha oszinten valaszolnal egy egyszeru kerdesre:
a koranban leirtak miert 100%-ig igazak, es a szilmarilok cimu konyvben leirtak miert 100%-og kitalacio?

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (3994)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 00:54

válaszomat legyalult Tamási mester ( emiatt a gyehennán fog bűnhődni), az áthelyezés során,nem fogom leírni,úgyis ha igazi vitát akar georg1945 újra leírom...
csak röviden a "szép" elméletedet a tények( leletek főleg) cáfolják..
innentől el kell vetni!

de egy kérdés!
YEC-es vagy OEC-es vagy..
magyarul: hány éves a Föld?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Evolúció vagy kreacionizmus? (3995)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.12. 03:26

@georg1945 (3977):

Nem hiszek az evolúcióban!

Maganugyed.

Teged jellemez, tudasodat, gondolkodasodat.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Evolúció vagy kreacionizmus? (3997)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.12. 07:19

@georg1945 (3977):
Arra jöttem rá, hogy minden így van évezredek óta, ahogy jelenleg is, csak a körülményel változtak.

Nem ártana néha definíciókat is használni.
Ha arra gondoltál, hogy évezredek óta süt a Nap, lélegzünk levegőt, élünk a Földön, stb, akkor akár millió, százmillió, vagy némi pontosítással milliárd éves léptéket is használhatsz. Egyébként szerintem nem örülnél az olyan változásoknak, mint az átlaghőmérséklet változása 30 °C-kal, vagy a Föld-felszín besugárzásának változása mondjuk 20%-kal, esetleg a légkör oxigén-koncentrációjának változása hasonló mértékben.
Most is olyan ragadozó, mint amilyen volt több ezer évvel ezelőtt is, csak a módszere változott, finomult.

Csak rá kell nézni az emberek karmaira és fogaira...
Amikről azt hisszük, hogy most jöttek létre, azok már millió évekkel ezelőtt is voltak, csak most fedeztük fel őket.

Például a chihuahua, a pincsi, a bernáthegyi, stb...
Az élettelen természet folyamatosan erodálódik, mígcsak , lassan nem lesz egyenlővé a föld színével.

Hegységképződés...

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (3999)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2010.06.12. 10:02

@fairi (3994): Éééén... gyehennán??? Az fog gyehennára kerülni aki a homokozóban érdemi vitát kezdett... :mrgreen:

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4000)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 11:18

Minden győzködéstek ellenére sem hiszek az evolúcióban!
A teremtés egyszeri pillanatban történt - szerintem.
Darwin: A fajok eredete című könyvét valaki vagy valakik rendelték meg tőle, hogy az erősebb jogán elvet törvényesíthessék.
Ha lenne evolúció, akkor történelmi tanúknak kellene azt bizonyítani maguk után hátrahagyott leírásaikban, de nem tették, mert nem is lehettek tanúi annak, ami nem is történt meg.
Némelyik mai "tudós" úgy számol be a dinoszauruszok életéről, mintha csak kamerával a kezében jelen lett volna a velük benépesített ősi tájon.
A "nagy bumm"-ról szintén úgy, és olyan komolyan nyilatkoznak, mintha saját szemükkel látták volna a nagy bumm-ot, sőt animált filmekben be is mutatják.
Az ember a fáról való leereszkedéséhez pedig, mintha direkt rablólétrát tartottak volna.
Ha lett volna evolúció, akkor ma már lehetséges, hogy a csimpánzok gyárakban dolgoznának.
Vagy ide irkálnánák a véleményüket.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4001)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 11:53

@georg1945 (3977):
Az élettelen természet folyamatosan erodálódik, mígcsak , lassan nem lesz egyenlővé a föld színével.


ez a mondat nekem azt sugallja, hogy a fold egy nagy lapos valami, itt-ott nehany heggyel meg tengerrel, es a hegyeket az esok folyamatosan belemossak a tengerekbe, amig az egesz egy matematikailag idealis sik felulet nem lesz.

kerdeseim:
hol vannak a fold sarkai? [ezekrol tesz valahol emlitest a biblia]
hol van az a hegy, amire a satan felvitte Jezust, hogy belathassa a fold osszes kiralysagat? [ugye ez gombolyu fold eseteben nem lehetseges, de az idezett mondatodbol mar tudjuk, hogy a fold lapos.]
mi tartja meg a semmi kozepen a sik foldet? keringeni nem keringhet a nap korul, sot, nem is foroghat, mert akkor a centrifugalis ero mindent lehajitana rola, szoval a napszakok/evszakok valtakozasara is kellene valami uj magyarazat.
varnek nehany javaslatot, hogy a fizikakonyvekbe melyik bibliai verseket kellene belevenni. [persze azt is meg kellene magyarazni, hogy azok a reszek, amik a fizikai valosagrol allitanak valamit, de a tapasztalatainkkal szoges ellentetben allnak, miert ne keruljenek a fizikakonyvbe.]

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4002)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 11:54

A kutyafajták sokszorozódása, a gabona és más növények hibridizációja mesterségesen előidézett természeti változás. Ez nem evolúció. Ez a környezet megváltoztatása emberi tudás beavatkozásával.
Az pedig, hogy olykor szigetek tűnnek el, vagy bukkannak fel csak a Föld aktivizációs jelensége, amely a kezdettől tart.
Ezek a jelenségek nem evolúció.
Mind az amibe az ember beleavatkozik, és nem önmagától jön létre, nem nevezhető evolúciónak, sőt inkább kreacionizmusnak. :ugeek:

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4003)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 12:07

Az ókori ziguratok, mivel vályogból épültek, mára alig lehet őket fellelni, ám a kőből épült piarmisok is erodálódnak a homokviharok romboló hatása miatt.
Folyamok tűnnek el, majd újak jönnek létre máshol (bár ez utóbbira kevés példát tudnánk felhozni). Jégkorszakokat váltanak álatlános felmelegedések, majd ismét jégkorszak következik be, és így tovább. Mindent összeadva, elosztva, arra a következtetésre jutunk, hogy a bolygónk egy állanó jelleggel bíró égitest. Az ember ténykedése vajmi kevéske tényező ahhoz, hogy "kimozdítsa" ebből a különben is periodikusosan váltakozó mivoltából.
Az ember az egyetlen élőlény a Földön, amelyik gondolkodni tud, tud kalkulálni, és nem csak az ösztönei vezérlik, bár mindent lecsupaszítva, be kell ismernünk, hogy azért mi is az ösztöneinknek vagyunk a rabjai.
Régebben durvábban, ma kifinomultabban.
Ám ragadozó mivoltunk a kezdetektől ilyen, és változatlan.
Tehát: nincs evolúció! :ugeek:

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Evolúció vagy kreacionizmus? (4004)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.06.12. 12:26

@georg1945 (4002):

"A kutyafajták sokszorozódása, a gabona és más növények hibridizációja mesterségesen előidézett természeti változás. Ez nem evolúció. Ez a környezet megváltoztatása emberi tudás beavatkozásával."

Evolúciós "hajlam" nélkül ezeket a változtatásokat nem lehetett volna végrehajtani. Eddig a természetnek sok millió évbe tellett változtatni valamin, ma már a tudomány segítségével ez a folyamat felgyorsult. Az emberi tudás gyarapodása is része az evolúciónak.

Az összeesküvés-elmélet.lap.hu oldalon több sikered lenne :ugeek:

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4006)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 12:30

sajnos_kacat

Nagyszerű kérdéseket tettél fel!
Ezekre hogyan ad választ a mai "tudomány"?
A kérdéseid mind a kreacionizmust támasztja alá!
Sorabböngészve, egyenként is csak feltételezéseket állíthatunk fel, de konkrét, laboratóriumi vizsgálatok eredményeképpen nem tudjuk a pontos válszokat.
Itt van rögtön a Föld központjában elképzelt NIFE (nikkel-vas) tömör mag. Ki, kik, és miből következtetve állítják ezt annyira biztosan, hogy ott pont vas és nikkel keveréke gömbként izzik (vagy nem izzik - mittudomén) a földgömb kellős közepében?
Aztán ott van a centrifugális erő, de szemben vele a centripetális (amit még tudományosan nem is bizonyítottak).
Ám egy egyszerű acélgolyó megmágnesezése esetén hol lesznek a pólusok (én sejtem, de csak sejtem: az egyik pólus a golyó közepe, a másik a golyó felülete).
És ezidáig a Bibliát még csak meg sem említettem!
A Genézis ezzel indul: 1.Kezdetben teremté Isten az eget és a földet. 2.A föld pedig kietlen és puszta vala, setétség vala a MÉLYSÉG SZÍNÉN, ÉS AZ Isten Lelke lebeg vala a vizek felett. 3.És monda Isten: Legyen világosság; és lőn lőn világosság. 4.És látá Isten, hogy jó a világosság; és elválasztá Isten a világosságot a sötétségtől. -----
Egy ilyen könyv, amelyik így kezdödik, nem laposodhat el! Nem is laposodott el. Ez a Könyvek Könyve ! :ugeek:

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4007)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 12:49

@georg1945 (4006):
georg1945 írta:Aztán ott van a centrifugális erő, de szemben vele a centripetális (amit még tudományosan nem is bizonyítottak).

Jaj...
Ugye, tudod, hogy centrifugális erő nincsen? Azt meg, hogy a centripetális erőt nem bizonyították, nem is kommentálom.

georg1945 írta:Ám egy egyszerű acélgolyó megmágnesezése esetén hol lesznek a pólusok (én sejtem, de csak sejtem: az egyik pólus a golyó közepe, a másik a golyó felülete).

Rosszul sejted. A mágneses domének a külső mágneses térnek megfelelően (azzal párhuzamosan) állnak be.

Amúgy te kit tartasz az intelligens tervezőnek? Csak kíváncsi vagyok.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Szilaj Szőrmók 2010.06.12. 13:13-kor.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4008)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 12:50

@georg1945 (4003):

Folyamok tűnnek el, majd újak jönnek létre máshol (bár ez utóbbira kevés példát tudnánk felhozni). Jégkorszakokat váltanak álatlános felmelegedések, majd ismét jégkorszak következik be, és így tovább. Mindent összeadva, elosztva, arra a következtetésre jutunk, hogy a bolygónk egy állanó jelleggel bíró égitest. Az ember ténykedése vajmi kevéske tényező ahhoz, hogy "kimozdítsa" ebből a különben is periodikusosan váltakozó mivoltából.


persze,de az emberi hatás jelei évmilliókig fognak látszani főleg a modern emberré..
ne mond 4 milliárd évig kőkorszaki szinten voltunk és utóbbi 1000 évben kezdtük csak fejlődni,na ne már..
Holdon hagyott nyomok év tízmilliókig ott lesznek pl.. Kimart hegyek,letarolt területek,kiirtott ökoszisztéma is évmilliókig fogja éreztetni a hatását..
Mai rozsdamentes acéltárgyak is sok-sok ideig megmaradnak....

ember hatása nagyon-nagyon sok ideig látszani fog, persze 1 milliárd év múlva szinte semmi nem marad,az való igaz.. de évmilliós távlatba is lehet tudni: itt bizony voltak fejlett élőlények,le se lehetne tagadni...

Az ember ténykedése vajmi kevéske tényező ahhoz, hogy "kimozdítsa" ebből a különben is periodikusosan váltakozó mivoltából.
Az ember az egyetlen élőlény a Földön, amelyik gondolkodni tud, tud kalkulálni, és nem csak az ösztönei vezérlik, bár mindent lecsupaszítva, be kell ismernünk, hogy azért mi is az ösztöneinknek vagyunk a rabjai.


azt csak hiszed,nagyon is be tudjuk befolyásolni,őserdők kiirtása,fajok ezreinek kipusztítása, hegyek letarolása,nyersanyagok kitermelése, rengeteg mesterséges szemét ami pertisztív!
kis atomháború eltüntetné a fejlett létformákat a földről,persze az élet maradna, de tömeges kihalást idézne elő, de az evolúció ugyanúgy beindulna,aki tűrik a nukleáris szenezést előjönnének és meghódítanák a kietlen bolygót,pár millió év újra lenne ökoszisztéma...

Evolúció létezik,sok globális kihalás volt, 65 milói évvel ezelőtti a legismertebb,ám mégis van élet Földön...
nem egy kihalás volt hanem több!!! Ez is cáfolja az elméletedet!!!!!
Ténynek cáfolnak meg,de nem baj!

Ám ragadozó mivoltunk a kezdetektől ilyen, és változatlan.


ez gyenge érv bármi mellett, mert 1-1,5 millió leletek mást mutatnak, akkor max dögevők lehettünk...http://hu.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus
mai emberleletek elég friss kőzetrétegekben található...

tehát:tévedsz,van evolúció

mesterségesen előidézett természeti változás. Ez nem evolúció.

pedig ez is evolúció, rosszul tudod..
beavatkozás volt,de természetes folyamat volt,nem génmanipuláció!!!!!

Ezek a jelenségek nem evolúció.

tudom ez az ördög műve, hogy hívőket megtévesszen,oké értem..

Akkor mi az evolúció,mit fogadnál el annak???
azért nincs EE ,mert a Biblia is megírta,vagyis tuti nem lehet,mert a Biblia igaz,nem hazudna,vagyis EE-sek hülyék,mert a Biblia is megírta...

Ezt az érvelést itt ne fogadjuk el!


jah a "válasz" és a "quote" gomb nem az ördögtől való....isten teremtette :lol: :mrgreen:

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4009)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 12:51

@Dorka11 (4004):
Szia, Dorka :)

Lehet, megint be kell vennünk az elixírt? :)

Mit értesz "evolúciós hajlam" alatt?

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4010)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 12:58

@georg1945 (4006):

Sorabböngészve, egyenként is csak feltételezéseket állíthatunk fel, de konkrét, laboratóriumi vizsgálatok eredményeképpen nem tudjuk a pontos válszokat.

persze a Biblia tudja...
ami telis tele ellentmondásokkal, abszurd hülyeségekkel...
ezt szépen kielemezte egy angol website, ízekre szedve,csak nem találom a linket...

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4011)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 12:58

@georg1945 (4000):
georg1945 írta:Ha lenne evolúció, akkor történelmi tanúknak kellene azt bizonyítani maguk után hátrahagyott leírásaikban

Szerintem egy-egy új faj evolúció általi kialakulásához szükséges idő milyen nagyságrend? Emberöltőnyi (legyen 120 év, ha már a Biblia került szóba)? Szerinted ha nem emberöltőnyi, hanem mondjuk, 1 nagyságrenddel több idő, akkor mennyi a valószínűsége, hogy a változást egy ember meg tudja figyelni?

georg1945 írta:Ha lett volna evolúció, akkor ma már lehetséges, hogy a csimpánzok gyárakban dolgoznának.

1. Azok már nem csimpánzok lesznek, de: 2. Eljöhet még az az idő. Az evolúció nem évek alatt hoz létre ilyen horderejű új tulajdonságokat.

Egyébként tudja alaki, csimpánzok betaníthatóak-e gyártósori munkára?

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4012)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 12:58

@Szilaj Szőrmók (4007):
Ugye, tudod, hogy centrifugális erő nincsen?

ugye tudod, hogy tevedsz? ;)
Kép

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4013)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 13:02

@fairi (4010):
Magyarul (részlet az ezzel foglalkozó, angol nyelvű könyvből): http://www.szabadgondolkodo.hu/ateizmus ... ndasok.php

(Van jópár csúsztatás benne, pl.: "Szabad-e ölni?...>>Ne ölj!<<...Ezzel szemben: >>Most hát jertek öljük meg őt, és vessük őt valamelyik kútba...<<" Ez nem ellentmondás. Isten tiltja az emberölést, de az, hogy a Biblia szereplői ölnek, nem jelenti, hogy cselekedetük Istentől származik.)

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4014)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 13:04

@georg1945 (4006):
Ám egy egyszerű acélgolyó megmágnesezése esetén hol lesznek a pólusok (én sejtem, de csak sejtem: az egyik pólus a golyó közepe, a másik a golyó felülete).


latszik, hogy a tenyeket szereted figyelmen kivul hagyni, es csak a fantaziavilagodra tamaszkodva elkepzelni dolgokat.
egy olyan magnesgolyo, ami a feluleten mindenhol eszaki polusu, az egy magneses monopolus lenne. ha fel tudsz igy magnesezni egy golyot, akkor azonnal jelezd a talalmanyod a tudomanyos akademianak, garantalom, hogy a kovetkezo nobel dijat te kapod, a hurelmelet kiserleti alatamasztasaert.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4015)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 13:08

@Szilaj Szőrmók (4009):
speciosa: olyan taxonok (génuszok), amelyek jóval nagyobb belső hajlamot mutatnak fajképződésre, mint a velük hasonló helyzetben lévő más taxonok (génuszok).
nagyobb a genetikai variabilitások... egy túlspecializálódott taxon csak jobban specializálódni tud,de igazán mondjuk táplálékot váltani nem,ha kihal a tápláléka ő is...
kihalna minden kutyaféle csak a tacskó maradna, túltenyésztett,specializált fajta, belőlük hagyományos szelekcióval visszatenyészteni a farkast.....

http://ramet.elte.hu/~ramet/oktatas/evo ... logia.html
Nem tudom linkelhető anyag,de jelszóval nem védett!

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4016)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 13:08

@sajnos_kacat (4012):
Azt én tudom, hogy forgó rendszerben hat egy sugárirányú erő a forgó testre. Viszont a centrifugális erő tehetetlenségi erő, tudtommal ezeket nem soroljuk a valódi erők közé. Ha lenne valódi centrifugális erő, akkor mivel az megegyezik a centripetálissal (ha a sugár ne változik), nem lenne erő, ami körpályán tartsa a teste.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4017)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 13:15

@Szilaj Szőrmók (4016):
referenciapont kerdese. ha kintrol nezed a forgo rendszert, akkor nem latsz centrifugalis erot, mert a test tehetetlensegevel, es a centripetalis erovel meg tudod magyarazni, hogy miert mozog egy kor alaku palyan az egyenes helyett.
ha beulsz a forgo rendszerbe, vagyis a mozgasegyenleteket attranszformalod a forgo koordinatarendszerbe, akkor meg fogy jelenni egy sugariranyban kifele mutato ero.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4018)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 13:16

@Szilaj Szőrmók (4013):

nem erről beszélek,van angolul jobb,ami végigelemezi az egészet.
Egész Biblián végigmegy,de a Koránon is...Na az se barátságos mű...

Isten tiltja az emberölést, de az, hogy a Biblia szereplői ölnek, nem jelenti, hogy cselekedetük Istentől származik.

Biblia isten szava, ő sugallatára írták..De jön a szakértő és mondja a Biblia státuszát!
persze ha ember írta,akkor ezekkel a részekkel semmi baj nincs,ők azok akik megszegték a törvényt...

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4019)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 13:31

@fairi (4018):
fairi írta:Biblia isten szava, ő sugallatára írták..

Az, hogy Isten sugallatára írták le (tehát hogy Isten mintegy kiadja az utasítást, hogy írják le a törtéteket), nem jelenti, hogy ami megtörtént, és le van írva a Bibliában, az ő értékrendje szerint való.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4020)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 13:44

@georg1945 (4006):

Itt van rögtön a Föld központjában elképzelt NIFE (nikkel-vas) tömör mag. Ki, kik, és miből következtetve állítják ezt annyira biztosan, hogy ott pont vas és nikkel keveréke gömbként izzik (vagy nem izzik - mittudomén) a földgömb kellős közepében?

http://www.origo.hu/tudomany/20000330afold.html
látszik sokat nem olvastál utána..szilárd a belső mag..
ha kicsit keresel,megtalálod milyen ok van hogy tagolják a Föld belső szerkezetét...

A Genézis ezzel indul: 1.Kezdetben teremté Isten az eget és a földet. 2.A föld pedig kietlen és puszta vala, setétség vala a MÉLYSÉG SZÍNÉN, ÉS AZ Isten Lelke lebeg vala a vizek felett. 3.És monda Isten: Legyen világosság; és lőn lőn világosság. 4.És látá Isten, hogy jó a világosság; és elválasztá Isten a világosságot a sötétségtől. -----


első hiba!
először a világosságot teremté,csak utána a csillagokat.
Nappali világosság a napnak(csillagoknak) köszönhető, de teremtés pillanatában nem volt csillagok....
persze lehet mondani istenből jött a világosság, biztos megunta hogy neki kell világítani és hirtelen kitalálta: fene egye meg kellenek csillagok is..
helyesen így nézne ki: megteremté isten a csillagokat amivel szétválasztottá a világosságot és a sötétséget.
ám tovább kötekedek,mert mi 400-700 nm hullámhosszú fotont érzékeljük világosságként,addig egy kígyó még az infravöröst vagyis az 1000nm hullámhosszú fotonokat is érzékeli,neki más a világosság,és a sötétség..
http://hu.wikipedia.org/wiki/Elektrom%C ... ull%C3%A1m gyorstalpaló..

első menetben csak 400-700 nm hullámhosszú fotonok voltak,vagy más is? Biblia korai naiv elképzelések gyűjteménye, komolyan nem lehet venni tudományos szempontból..

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4021)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 14:00

@Szilaj Szőrmók (4019):
Az, hogy Isten sugallatára írták le (tehát hogy Isten mintegy kiadja az utasítást, hogy írják le a törtéteket), nem jelenti, hogy ami megtörtént, és le van írva a Bibliában, az ő értékrendje szerint való.


egyetertek.
lasd peldaul:

"MTörv 2.30
Szichon azonban, Hesbon királya megtagadta az átvonulást, mert az Úr, a te Istened konokká tette és megkeményítette a szívét, hogy hatalmadba adja, ahogy történt.
MTörv 2.31
Így szólt hozzám az Úr: "Nézd, mostantól kiszolgáltatom neked Szichont és országát. Fogj hozzá országa meghódításához!"
MTörv 2.32
Amikor tehát Szichon egész hadinépével kivonult Jahachoz, hogy harcba szálljon velünk,
MTörv 2.33
az Úr, a mi Istenünk kiszolgáltatta nekünk, úgyhogy õt is, fiait is, és egész hadinépét legyõztük.
MTörv 2.34
Aztán meghódítottuk mind a városait, s minden városon betöltöttük az átkot, férfiakon, nőkön, gyerekeken egyaránt, nem hagytunk életben egyetlen egyet sem."

Kép
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára sajnos_kacat 2010.06.12. 15:14-kor.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4022)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 14:03

@Szilaj Szőrmók (4019):

Isten sugallatára írták le vs. ő értékrendje szerint való.
én olyat suggalok ami nem az értékrendem szerint van.. embernél ilyen előfordul, de istennél is???? mondjuk a görög antropomorf isteneknél ezzel nem is lenne probléma....
hegyen azt mondom ne ölj,utána már szó nélkül sugallja(és elfogadja) hogy a könyvét teleírják erőszakos törvényekkel és gyilkosságokkal...
Mivel a bibliát politikai célokkal is írták emberek és nem isten,így az ilyen "bakik" amit felsorolnak teljesen elvárható és normális.
sok ember írta,különböző időben,nem olvasták egymást feltétlen,és csak kanonizálás során erőszakolták össze sokszor a műveket... és persze minden író mást látott,és vhogy az isten suggalma nem igazán működött,de isten letojta kanonizálás során hogy az értejrendjével ellentétes dolgok vannak,sőt vmikor vérszomjas megoldásokat kitalálójának mutatják...(özönvíz és kis népirtás)
Zsidó vallás eredetileg politeista volt,Jahve választották egyedüli istennek aki a sivatagi vihar, tűz isten, tehát pusztító erő volt, vagyis így minden érhető már..
http://www.ujvilag.eoldal.hu/cikkek/val ... ido-vallas

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4023)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 14:15

@fairi (4022):
en meg merem kockaztatni azt a kijelentest is, hogy soha nem letezett tisztan monoteista vallas.
lasd pl keresztenyseg.
megprobaltak ragaszkodni az otlethez, hogy csak egyetlen isten letezik, de nagyon hamar harmat csinaltak belole.
aztan idovel minden aprosagnak lett vedoszentje, akik ugyan nem istenek, de jelentos befolyassal birnak a fonoknel...
szoval kb. visszatertek az ogorog elkepzeleshez, tele van a fejuk egy hierarchikus felepitesu tulvilaggal.

a zsido es muzulman vallas mindig is tele volt angyalokkal, ordogokkel, akik nem istenek, de termeszetfeletti hatalmuk van az emberek felett.

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4025)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 14:47

Sajnálom, hogy idáig fajult a vita.
Mivel én hívő vagyok (mi lennék más, ha már nem hiszem az evolúciót?), a Biblia Ó- és Újszövetsége nekem szent, így nem folyhatok bele olyan témákba, amelyek kétségbe vonják a Szentírást úgy egészében, ahogy van.
Okos tudósok, itt mind, nem tudtatok m eggyőzni arról, hogy van evolúció.
Konok vagyok ebben a témában: NINCS EVOLÚCIÓ !!
Egyszerre teremtődött a Föld élővilága, majd lassan kihaltak belőle azok a biológiai entitások amelyek csak ösztönösen éltek, míg az ember megmaradt, mert GONDOLKODÓ lény.
Magyarán: Volt esze megóvni magát a természeti csapásoktól.

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4026)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 14:51

@georg1945 (4025):
Hogyan magyarázod a 6000 évnél mondjuk, egy nagyságrenddel idősebb élőlényleleteket?

A Biblia hol ír kihalásról? Isten minek teremtett olyan élőlényeket, amik kihalnak?

A Biblia hol tiltja meg az ilyen vitákba való bocsátkozást? Te nem akarod megvédeni az Isten állításait, a Biblia szent voltát? Az persze látszik a helyzetből, hogy itt inkább arról van szó, hogy nem tudod megvédeni, mert nem vagy elég tájékozott hozzá.
Tudod, miért nézik le a hívőket szerintem? Az olyanok miatt, mint te.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4029)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 15:14

@sajnos_kacat (4021): update-eltem az elozo hozzaszolast, mert lemaradt az idezetbol a lenyeg.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4030)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 15:15

@georg1945 (4025):

körkörös érvelés!

Mivel én hívő vagyok (mi lennék más, ha már nem hiszem az evolúciót?), a Biblia Ó- és Újszövetsége nekem szent, így nem folyhatok bele olyan témákba, amelyek kétségbe vonják a Szentírást úgy egészében, ahogy van.


mivel neked ez a szent könyved hogy győzzünk meg?
kezdjünk Biblia idézeteket kiszedni ami állítja van evolúció!
NEVETSÉGES!

Mi nem fogadjuk el ami a Bibliában áll, még érvelni is tudunk mi a hiba, mi a fura dolog benne! Ez bőven ad okot egy szabadgondolkodónak hogy fenntartással fogadjon bármi ami áll benne!

Egyszerre teremtődött a Föld élővilága, majd lassan kihaltak belőle azok a biológiai entitások amelyek csak ösztönösen éltek, míg az ember megmaradt, mert GONDOLKODÓ lény.


ezt a TÉNYEK cáfolják meg,egyszerűen a Biblia és te Tévedsz!

Minden bizonyítékok azt mutatja hogy nem egyszerre teremtődött. és ezt józanul gondolkodó el is fogadja! Ezért terjedt el az EE elmélet,mert ezeket a tényeket nem lehetett eltagadni,persze a fejedet bezárod a skatulyádba akkor könnyen fog menni!

Magyarán: Volt esze megóvni magát a természeti csapásoktól.

ám addig gondolkodott az ember míg megtalálta saját kiirtásának kulcsát is,csak egy őrült gondolat egy vezető fejében, akinek meg van a technikája és nukleáris tűzben fog égni a világ

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4031)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 15:16

@georg1945 (4025):

Konok vagyok ebben a témában: NINCS EVOLÚCIÓ !!


gratulálj magadnak tagadd le a tényeket, olvasd csak a több mint 2000 éves mesekönyvet!

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4032)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 15:32

@sajnos_kacat (4021):
Nézd, én sem vagyok hívő, és tényleg vannak olyan dolgok a Bibliába szép számmal, amikre azt lehet mondani nagyon nagy jóindulattal, hogy "Nehezen érthető." :D

Én konkrétan arra az állításra reagáltam, amit idéztem a hivatkozott, bibliai ellentmondásokat tartalmazó oldalról.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4033)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.06.12. 15:53

@Szilaj Szőrmók (4032):
Magyarul (részlet az ezzel foglalkozó, angol nyelvű könyvből): http://www.szabadgondolkodo.hu/ateizmus ... ndasok.php

(Van jópár csúsztatás benne, pl.: "Szabad-e ölni?...>>Ne ölj!<<...Ezzel szemben: >>Most hát jertek öljük meg őt, és vessük őt valamelyik kútba...<<" Ez nem ellentmondás. Isten tiltja az emberölést, de az, hogy a Biblia szereplői ölnek, nem jelenti, hogy cselekedetük Istentől származik.)


az elso idezet valoban nem a legjobb, mert nem istentol szarmazik a gyilkossag otlete.
erre talaltam egy jobb idezetet, ahol isten egyenesen kiszolgaltat egy egesz falut a zsidoknak, akik batran le is gyilkolnak minden asszonyt es gyereket.

viszont a tobbi idezet mar elegge ugy hangzik, mintha isten szajabol jonnenek a sugallatok arra vonatkozoan, hogy kit kell megolni.

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4035)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 15:58

@sajnos_kacat (4033):
Hogyne, a Biblia szerint Isten elég sok embert öletett meg, hiszen a zsidók útjában álltak. Na meg a megkövezés, persze ezt a hívők úgy magyarázzák, hogy az a bűn (bizonyos bűnök, pl. a paráználkodás) büntetése.

Én továbbra is csak azt mondom, hogy az általam idézett rész (és még sok hozzá hasonló eset van abban az írásban) kifogásolható a már leírtak miatt. Rendben, hogy vannak ellentmondásos vagy annak látszó dolgok a Bibliában, de ha már kritikát ír valaki, akkor legyen korrekt!

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Evolúció vagy kreacionizmus? (4036)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.12. 16:53

@georg1945 (4002):
A kutyafajták sokszorozódása, a gabona és más növények hibridizációja mesterségesen előidézett természeti változás.

A hibridizáció a természetben spontán is lejátszódik. A kutyafajtáknál pedig az ember csak szelekciós tényezőt jelentett, nem alakította, csak válogatta az utód-nemzedékeket...
Az pedig, hogy olykor szigetek tűnnek el, vagy bukkannak fel csak a Föld aktivizációs jelensége, amely a kezdettől tart.

Akkor mégsem csak "erodálódás" van?
Mind az amibe az ember beleavatkozik, és nem önmagától jön létre, nem nevezhető evolúciónak, sőt inkább kreacionizmusnak. :ugeek:

Nyilván téged úgy terveztek és a műhelyben szereltek össze a szüleid... :mrgreen:

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4037)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 17:16

@Caspi (4036):
Caspi írta:Nyilván téged úgy terveztek és a műhelyben szereltek össze a szüleid...

Innen származik a pénisz "műszer" szinonimája. Nem tudtad?

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4038)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 17:28

Hogyhogy "mi" és "te" ?
Akkor én egyedül vagyok itt istenhívő?
A többiek mind ateisták?
Vagy valamilyen "új vallás" kieszelésén mesterkéltek?
Akkor sem ismerem el a buta evolúciót. Ki találta ki ezt az egészet, mármint az evollúciót?
Az Ószövetség a szefárd zsidóság történelme. Jó. Igen. De most fogadjuk el, hogy az.
Márpedig egy nép életében sok "revolúció" történt, harcok - Istenbocsá' - öldöklések.
A Biblia pozitívumát kell tekinteni amelyet a civilizáció idáig való eljutásáig tett az emberre gyakorolt hatásával.

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4039)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 17:32

[
=p=4026#p4026]@Szilaj Szőrmók (4026): [/REPLY] Köszönöm a méltatást. De én akkor is maradok a magam meglátása mellett. :ugeek:

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4040)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 17:32

@georg1945 (4038):
Hát igen, itt bizony az ateisták vannak többségben.

georg1945 írta:A Biblia pozitívumát kell tekinteni amelyet a civilizáció idáig való eljutásáig tett az emberre gyakorolt hatásával.

Ha a Bibliában vannak jó tanácsok, akkor van Isten?

Szilaj Szőrmók
Hozzászólások: 98
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Evolúció vagy kreacionizmus? (4041)

HozzászólásSzerző: Szilaj Szőrmók » 2010.06.12. 17:33

@georg1945 (4039):
Válaszolsz a kérdéseimre? Érdekelne, mit gondolsz róluk.

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4042)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 17:44

Hermes Trismegistos: Hermetika: A jövőről

Azokban az időkben a vallásos embert őrültnek hiszik majd, és az istentelen embert bölcsként üdvözlik; a civilizálatlanokat derék embereknek fogják tekinteni, a gonosz szívűeket pedig a legjobbként dícsérik majd.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Csak a gonosz démonok maradnak akkorra, melyek elvegyülnek az emberi fajjal, és kezüket rájuk téve mindenféle bűnös vállalkozásba kényszerítik őket: háborúba, rablásba, csalásba és minden másba, ami a lélek alaptermészetével ellenkezik.

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4043)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 17:50

Szőrmók

Tízparancsolat (amire a római polgári jog épült)
Jób könyve
Példabeszédek
Zsoltárok könyve
Jézus, Sirák fia könyve
Hegyi beszéd
Levelek

De itt most a téma nem a Biblia analizise, hanem az evolúció - keracionizmus

georg1945
Hozzászólások: 40

Evolúció vagy kreacionizmus? (4044)

HozzászólásSzerző: georg1945 » 2010.06.12. 17:54

Természetes, hogy nem tudom hova helyezni ezt a Hermes Trismegistost, de beszédének kerestlen szépsége fogott meg. Egyébként semilyen babonában nem tudok hinni.
A Kabbalát is áttanulmányoztam, és a mondanivalója a következő:
Az akcióra ne legyen reakció.

Aztán kapcsoltam, hogy ezt később, jóval később Jézus tanította aprádonként.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4046)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 18:46

@georg1945 (4038):

Akkor én egyedül vagyok itt istenhívő?

jóformán igen,de mások helyébe nem beszélek

Vagy valamilyen "új vallás" kieszelésén mesterkéltek?

ehhez a Biblia értelmezők értenek,majd minden évben feltűnik egy új szekta aki váltig állítja ő értelmezi legjobban a bibliát

Márpedig egy nép életében sok "revolúció" történt, harcok - Istenbocsá' - öldöklések.

zsidók mellé állt isten,többieket leszarta? vagyis isten egymásnak ugrasztotta az embereket.. megteremtette őket,utána egy kis népcsoportot felkarolt és engedélyezte többi teremtményének öldöklését..
vagyis az ószövetség csak egy eredetmonda (rege),nem isten szava,ebben egyérthetünk..

A Biblia pozitívumát kell tekinteni amelyet a civilizáció idáig való eljutásáig tett az emberre gyakorolt hatásával.

Bibliából szépen ki tudták az emberek, hogy a hitetleneket lehet téríteni,mészárolni, erőszakkal kényszeríteni...
Bibliára hivatkozva szépen lehetett "Isten nevében" egymásnak esni...

Azokban az időkben a vallásos embert őrültnek hiszik majd, és az istentelen embert bölcsként üdvözlik; a civilizálatlanokat derék embereknek fogják tekinteni, a gonosz szívűeket pedig a legjobbként dícsérik majd.

Svédország a legateistább ország, ott gonosz szívűek élnek,barbár módon másik népek életére törnek,hogy terjesszék az ateizmus igéjét?
http://brewright.blogspot.com/2007/08/1 ... world.html
USA elég vallásos állam, a legbékésebb nemzet?

De itt most a téma nem a Biblia analizise, hanem az evolúció - keracionizmus

igen,de te hoztad bizonyítéknak a Bibliát,mi meg nem fogadjuk el mint érv,sőt el is mondjuk miért..Igaz,nem az a téma és te is tartsd be,Biblia mint bizonyíték mostantól tabu!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Evolúció vagy kreacionizmus? (4047)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.06.12. 19:51

@georg1945 (4043):

Kifejtenéd nekem ezt a bibliai alapú római polgári jogot?

pl. a római jog wikipedia oldalán ( http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_law ) , pl. nem szerepel a biblia ("bible") szó sem, de téged ez ne tartson vissza.

Kíváncsi vagyok, mire alapozod állításodat.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (4048)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.06.12. 20:03

istenem sikerült megtaláltam! :mrgreen:

http://www.skepticsannotatedbible.com/gen/1.html
Biblia szkeptikus szemmel!

http://www.skepticsannotatedbible.com/i ... ution.html

"Does the Bible teach evolution?

And God said, Let the earth bring forth grass, the herb yielding seed, and the fruit tree. -- Genesis 1:11

And God said, Let the earth bring forth the living creature after his kind, cattle, and creeping thing, and beast of the earth after his kind: and it was so. -- Genesis 1:24

Notice that God lets "the earth bring forth" the plants and animals, rather than create them directly. So maybe the creationists have it all wrong. Maybe Genesis is not so anti-evolution after all. "

Akkor magyar fordítás,Károli Gáspártól 1:24
"Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn."

Nem ő hozta létre csak mondta a Földnek (élettelennek), hozzon létre élőlényeket.
Abiogenezis dióhéjban!(http://hu.wikipedia.org/wiki/Abiogenezis) Ha 1 napot jelképesen értelmezzük,akkor onnantól az evolúciónak nem mond ellent ez az idézet,sőt.. Megerősíti, mert nem isten kezével teremtette az élőlényeket,hanem a Földnek mondta szerveződjön élővé( "Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint")... angol fordításban "And God said, Let the earth bring forth the living creature"

georg1945 rosszul értelmezed a Bibliát :mrgreen:
Olvasd el még egyszer, de most figyelmesen :twisted:

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Evolúció vagy kreacionizmus? (4049)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.06.12. 20:10

@georg1945 (4038):
Akkor én egyedül vagyok itt istenhívő?

Vannak itt mindenféle csudabogarak, akik mindenfélében hisznek, akár tetszőleges istenben/istenekben. Valami miatt próbakőnek tekintik az itteni "térítési" tevékenységet.
Általában egyébként a "nem hívők" szemléletéhez áll közelebb a szkeptikus gondolkodás, ami jószerivel válasz a kérdésedre...
A többiek mind ateisták?

Nem feltétlenül. Lehetnek csak szimplán "nem hívők" is...
Vagy valamilyen "új vallás" kieszelésén mesterkéltek?

LOL
Akkor sem ismerem el a buta evolúciót.

És? Ennyi erővel a gravitációt sem kell elismerned, de a hitedtől függetlenül léteznek.
Ki találta ki ezt az egészet, mármint az evollúciót?

A természet.
A Biblia pozitívumát kell tekinteni amelyet a civilizáció idáig való eljutásáig tett az emberre gyakorolt hatásával.

Gondolom a történelem ismeretlen fogalom számodra.


Vissza: “Intelligens tervezettség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég