Evolúció vagy kreacionizmus?

Az intelligens tervezettség és az evolúcióelmélet vitája
Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Evolúció vagy kreacionizmus? (12326)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.08. 15:46

@Gorni (12325):
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
(Bár olvastam a hobbitokról, meg Gulliverről is.)

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Evolúció vagy kreacionizmus? (12328)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.02.08. 16:00

@Gorni (12323):
Hipotézis, amit ellenőrizhetsz a geológia eszközeivel.
Aha, már "csak" hipotézis... -
Az elméletek szerint ciklikusan kihal egy öko-rendszerben résztvevő (tartalékokkal együtt) faj-szett, és amikor összeomlik a Föld ökorendszere, akkor szükség van az új tervezésre, kivitelezésre.
Mondanám, hogy köpönyegforgató, ha nem tudnám, hogy te csak fosod a szót, gondolkozás nélkül. Valószínűleg észere sem vetted, milyen butaságokat írsz!

Régen olyan élőlények éltek, amik ma már nem élnek, ma olyan élőlények élnek amik régen nem éltek. Ezt ellenőrizheted a geológia eszközeivel. Aztán ha gondosan megfigyeled láthatod, hogy egyes csoportok, egyedek kihaltak, mások meg átalakultak. Ezt ellenőrizheted a geológia eszközeivel. A "szükség van új tervezésre, kivitelezésre", vagy "faj-szett"-ett nem. A kihalásoknak oka is különböző, ezt is ellenőrizheted nincs benne értelem. Vagy tudod mit, ilyen általad kitalált szóvirágok helyett, ellenőrizd le, gyere vissza és mond el hol találtad meg a tervezőt.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12330)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.02.08. 16:20

@Popula(c)tion (12321):
"Az ember mindig ember marad, a mérete változhat."
Milyen határok között?

Tudod, a korlatozott plaszticitas hatarai kozott, azaz pl. a velociraptorbol lehet csirke, de majombol nem lehet ember. Nem ERTEd? :D


Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Evolúció vagy kreacionizmus? (12334)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.02.08. 17:38

@Gorni (12251):
Mások szerint:http://www.hazipatika.com/services/enc/Gen?word=;cond=;etid=400
Gén
A kromoszómákban található gének az öröklődés egységei, melyek kódolt utasításokat tartalmaznak. Ezek az utasítások lehetővé teszik azt, hogy az élő szervezetek előállíthassák a fejlődésükhöz, növekedésükhöz, működésükhöz valamint a szaporodásukhoz szükséges anyagokat (polipeptidek, fehérjék, enzimek stb.) molekuláris szinten.

Igazán jó találat, pont a tudásodhoz szabva. :mrgreen:
Szvsz, érdemesebb lett volna tovább keresned a googlival egy komolyabb meghatározást.
Bocsánat, hogy a "technológia" kifejezést alkalmazni merészeltem.

Nincs harag, de értékelném, ha nem használnád a technológiai kifejezéseket olyan dolgok/folyamatok/jelenségek leírására, amikre nem értelmezhetőek.
A kérdés továbbra is az, hogy hol őrződik meg és hogyan fejeződnek ki azok a kódolt utasítások, amelyek egy növény magjában jelen vannak, és "lehetővé teszik azt, hogy az élő szervezetek előállíthassák a ...szaporodásukhoz szükséges anyagokat, jelen esetben egy új magot, sok-sok nappal azután, hogy az eredeti mag már régen nincs sehol (tehát nem tárolhatta ezeket az utasításokat kódolt formában).

A magban nincsenek utasítások és ezek kódolása sem létezik. Az a kódolás, amikor mi ezeket a kémiai szimbólumok nyelvére átfordítjuk. Ha másképpen gondolod, légyszíves fejtsd ki, lehetőleg azt is, hogy hol kódolták a sóba az "elolvadást" a szobahőmérsékletű vízbe beleszórva?

Avatar
SexComb
*
*
Hozzászólások: 388

Evolúció vagy kreacionizmus? (12343)

HozzászólásSzerző: SexComb » 2011.02.08. 19:05

"Gén
A kromoszómákban található gének az öröklődés egységei, melyek kódolt utasításokat tartalmaznak. Ezek az utasítások lehetővé teszik azt, hogy az élő szervezetek előállíthassák a fejlődésükhöz, növekedésükhöz, működésükhöz valamint a szaporodásukhoz szükséges anyagokat (polipeptidek, fehérjék, enzimek stb.) molekuláris szinten."


Atyaég!
A gén azon genomi szakasz, amin belül történő mutációk nem komplementálják egymást. Általában egy RNSt vagy fehérjét kódoló szakaszból és a szabályozóelemekből áll.

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12361)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.09. 11:19

@Gorni (12316):
Gorni írta:Hát mik? Nem határozzák meg az eredményt?

Hámori szerint nem teljesen determinálják az utódot a DNS-ben tárolt szabályok, hanem hagynak valamennyi szabadságfokot a véletlennek is. (Egy másik előadás pedig az erek elágazásáról mond valami hasonlót.)
Nevezhetjük laza szabálynak.
Mint amikor a parkolóban felfestik a helyeket. Nem mondják meg pontosan, hogy hova kell parkolnod. (És náhányan elég lazán is veszik ezt a szabályt.)

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12362)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.09. 11:30

@Gorni (12322):
Gorni írta:A madarak és a dinoszauruszok közti közeli rokonság újabb nyilvánvaló jele a zúzókövek használata. Az állatok által lenyelt kövek a gyomorba jutva segítik a nehezen emészthető rostos táplálék megőrlését.

Néhány éve elgondolkoztam azon, hogy a csirkének miért van csőre.
Ha fogai lennének, meg tudná rágni a magvakat.
De nincsenek fogai, így kavicsokat nyel, és az emésztőrendszerben zúzódik össze az elfogyasztott élelem. De miért szükséges ez?
A magvak őrlése közben a kavicsok is kopnak, és ezáltal mész (kalcium) jut a csirke szervezetébe. Márpedig a csirkének sok mészre van szüksége, hogy a tojáshéjjat létre tudja hozni. (Ismert jelenség, hogy szülés után a nők csontozata megritkul, illetve a fogaik elromlanak. Az utód létrehozása túl sok kalciumot von el.)

A fenti elgondolásnak van egy hibája. Nem tudom, hogy a tojásokkal szaporodó többi élőlény hogyan szerzi be a kalciumot? A krokodilnak például fogai vannak. És semmi olyasmit nem olvastam eddig, hogy kavicsokat enne. Talán lágy a krokodiltojás burka? Vagy az elfogyaztott zsákményállatot csonotstul emészti meg?

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12365)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.09. 11:38

@Gábor (12328):
Gábor írta:Régen olyan élőlények éltek, amik ma már nem élnek, ma olyan élőlények élnek amik régen nem éltek.

És mi a helyzet a vírusokkal?
Állítólag már évmilliárdokkal ezelőtt is voltak. Nemrég valaki ezzel az érvvel cáfolta azt a feltételezésemet, hogy a vírusokat jelenleg is gyártják az élőlények olyan módon, hogy az osztódás közben véletlenül elpusztuló sejt belsejéből félig kész fehérje jut a környezetébe, és hibás technológiai utasításokat ad a többi sejteknek: selejtet kezdenek gyártani. (Vagyis az én elgondolásom szerint a vírusok kipusztíthatatlanok, mert a természet spontán módon gondoskodna az újrateremtésükről.)

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Evolúció vagy kreacionizmus? (12366)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.09. 11:48

@zsolt68 (12365): Gábor (12328):
Gábor írta:
Régen olyan élőlények éltek, amik ma már nem élnek, ma olyan élőlények élnek amik régen nem éltek.

És mi a helyzet a vírusokkal?
Állítólag már évmilliárdokkal ezelőtt is voltak. Nemrég valaki ezzel az érvvel cáfolta azt a feltételezésemet, hogy a vírusokat jelenleg is gyártják az élőlények olyan módon, hogy az osztódás közben véletlenül elpusztuló sejt belsejéből félig kész fehérje jut a környezetébe, és hibás technológiai utasításokat ad a többi sejteknek: selejtet kezdenek gyártani. (Vagyis az én elgondolásom szerint a vírusok kipusztíthatatlanok, mert a természet spontán módon gondoskodna az újrateremtésükről.)


Szerintem rosszul érted......
Gábornak van igaza......:)
Régen olyan vírusok éltek, amik ma nem élnek, most meg olyan vírusok élnek, amik régen nem éltek.....:)
Egy intelligens zárókérdés:

Ha egy adag vírust ütögetve rázogatunk és 30x-osra hígítunk, akkor tulajdonképpen az általuk termelt toxinok mérgezőbbek-erősebbek lesznek-e, mint a kiindulási vírusadagban? :?
De lehet, hogy elég lenne csak a toxinokkal megtenni.......
öööööö, lehet, hogy rossz topicba írok, megzavart ez a kreacionizmus szó......
De azt hittem, hogy valami értelmeset sikerült kreálnom.....
Bocs.......

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12370)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.09. 12:07

@énkérdezek (12366): @Gábor (12328):
énkérdezek írta:Régen olyan vírusok éltek, amik ma nem élnek, most meg olyan vírusok élnek, amik régen nem éltek

Lehet, hogy igazatok van. De esetleg bizonyítani is tudjátok?

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Evolúció vagy kreacionizmus? (12374)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.09. 12:30

@zsolt68 (12370):
Hozzászólás az előzmény idézésével
Új hozzászólás Evolúció vagy kreacionizmus? - #12370
@énkérdezek (12366): @Gábor (12328):
énkérdezek írta:
Régen olyan vírusok éltek, amik ma nem élnek, most meg olyan vírusok élnek, amik régen nem éltek

Lehet, hogy igazatok van. De esetleg bizonyítani is tudjátok?

Hát persze.....
Mutass egyetlen olyan vírust, ami 3 milliárd évvel ezelőtt élt.....
Ugye nem tudsz.... :)
No és most mutass egyet, ami most él.....
Ugye tudsz..... :)

no itt a bizonyítás, igaz kicsit olyan homeós-kreósra sikeredett...... :)

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12377)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.09. 12:51

@énkérdezek (12374):
énkérdezek írta:Mutass egyetlen olyan vírust, ami 3 milliárd évvel ezelőtt élt...
No és most mutass egyet, ami most él...

Jó. Mutatok egy olyat, ami most létezik. (Az él talán erős kifejezés lenne.)
Bizonyítsd be, hogy 3 millió évvel ezelőtt nem létezett! ;)
(A milliárd év talán túlzás. Létezett már akkor a Föld egyáltalán?)
http://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6ld
a Nap és bolygói por- és gázfelhőből alakultak ki. Ez az anyag kb. 4,6 milliárd éve kezdett összehúzódni, forgása felgyorsult.
Kezdetben, kb. 4,6 milliárd éve a Föld izzó, olvadt állapotban volt, a gravitáció hatására ekkor alakult ki a gömbhöz hasonló formája. Később, amikor a kéreg megszilárdult

http://en.wikipedia.org/wiki/Earth
The planet formed 4.54 billion years ago, and life appeared on its surface within a billion years.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Evolúció vagy kreacionizmus? (12401)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2011.02.09. 15:29

@SexComb (12343):
A gén azon genomi szakasz, amin belül történő mutációk nem komplementálják egymást.


mutációk nem komplementálják egymást - ez érdekes, szerintem kicsit át kéne fogalmazni...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Evolúció vagy kreacionizmus? (12407)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.02.09. 16:44

@zsolt68 (12377): A vírusok nagyon gyors mutációra képesek, ezért jelenik meg évente újabb influenza vírus törzs. Meg aztán a pár ezer éves múmiákban és egyéb helyeken talált vírusok is eltérnek a maiaktól. Szóval nem kell 3 milliárd évre visszamenni elég a pár évre visszagondolni. Az is egy jó kérdés lehet a vírus élőlény?

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12418)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.09. 18:03

@Gábor (12407):
Gábor írta:Az is egy jó kérdés lehet a vírus élőlény?

Az egyik volt főnököm gyakran mondta, hogy a világ nem csak fekete és fehér.
A vírus talán átmenet az élő és az élettelen között. Önállóan szaporodni állítólag nem tud.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Evolúció vagy kreacionizmus? (12423)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.02.09. 18:10

@zsolt68 (12418):
Önállóan szaporodni állítólag nem tud.
Nem csak állítólag. Nekünk középiskolában, érdekes módon ezt (is) tanították. Ezek szerint te még csak általános iskolás vagy, igaz?

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12424)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.09. 18:14

@Gábor (12423):
Nekem a középiskolában meglehetősen proletár szakmát kellett tanulnom.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Evolúció vagy kreacionizmus? (12429)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.02.09. 18:33

@zsolt68 (12424):

Akkor szakkozepiskola volt, ha szakmat is tanultal.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Evolúció vagy kreacionizmus? (12430)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.02.09. 18:34

@zsolt68 (12424):
proletár szakmát kellett tanulnom.

Ammegmi?

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12433)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.09. 18:48

@Orcas (12429):
Az, és nagyon utáltam. De végigcsináltam.

Utólag belegondolva talán volt ennek valami magasabb célja.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Evolúció vagy kreacionizmus? (12463)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.02.09. 20:59

@zsolt68 (12433):

Szerinted mi lehetett az a magasabb celja?
Mit csinalsz most?

ge3lan
Hozzászólások: 415

Evolúció vagy kreacionizmus? (12465)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.02.09. 21:13

@Orcas (12463):
A cél az volt, hogy most a gép előtt ülhessen és fórumozzon.
Ha nem úgy alakult volna az élete ahogy, akkor lehet, hogy most nem fórumozna. De úgy kellett történnie mindennek, ahogy, mert hát itt van és fórumozik. ÉÉÉRTED? :D

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12479)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.10. 07:24

@ge3lan (12465):
ge3lan írta:most a gép előtt ülhessen és fórumozzon

Jó reggelt!
Azon elmélkedek, hogy engem miért teremtett ilyen ostobának a teremtő? Vagy miért nem teremtett sokkal ostobábbnak, hogy legalább ne fájjon?
Valaki feltalálhatná a születés utáni génmanipulációt. Szeretnék okosabb lenni, szebb, és gazdagabb.

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12480)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.10. 07:30

@Orcas (12463):
Orcas írta:Mit csinalsz most?

Csodára várok. (Mivel tudjuk, hogy sültgalamb nincs.)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Evolúció vagy kreacionizmus? (12543)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.02.10. 18:50

@zsolt68 (12479):

Pont azert faj, mert eppen eleg okos vagy, hogy ezt felmerd. Ebbe nem gondoltal bele?
"Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa."


zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12558)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.11. 10:28

@ge3lan (10840):
Illetve a megszületendő gyereknek van-e joga valamilyen emberhez méltó életkörülményekhez?

Kicsit visszakanyarodnék ehhez a témához.
Tegnap voltam a városban. Láttam egy koldust.
Nem kellene ezeket a szegény ördögöket megszabadítani? Aki nem született olyan szerencsésnek, hogy emberi körülmények között éljen, miért kell szenvednie?
Persze oszthatnánk segélyt is. Csak az egy csomó embert arra ösztönöz, hogy szegény legyen. Mert ahhoz semmit nem kell tenni. Nem kell ügyesnek vagy okosnak lenni.
Aztán hazafelé felültem a mertóra. Ezer ellenőr mindenütt. Harminc éve az ilyesmit improduktív munkának nevezték. (Meg volt a másik vicc, hogy az összes gőzt a hajókürtbe vezettük.)
Valami mérnök kiszámolhatná az ország munkapontját. Mert most úgy néz ki, hogy a négyütemű motor padlógázzal megy, de csak egy hanger jár.

Szóval ha valaki intelligensen megtervezte ezt a világot, az vagy nagyon gonosz volt, vagy felelőtlen, vagy nem volt teljesen beszámítható (pl. gyerek, vagy parkinzonkóros öreg).

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Evolúció vagy kreacionizmus? (12565)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.11. 13:58

@zsolt68 (12558): Szóval ha valaki intelligensen megtervezte ezt a világot, az vagy nagyon gonosz volt, vagy felelőtlen, vagy nem volt teljesen beszámítható (pl. gyerek, vagy parkinzonkóros öreg).

Az unintelligens tervező nem gazdasági szakember.......
ő csak a dns tervezéséhez ért.
Porból és vízből megcsinálta az első élőlényeket, aztán elment.....
Néha visszajön és tervez valami ostort vagy ilyen egyszerűsíthetetlenül összetett cuccot, aztán megy tovább mert másutt is van terveznivaló......

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12574)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.11. 16:07

@énkérdezek (12565):
énkérdezek írta:Porból és vízből megcsinálta az első élőlényeket, aztán elment.....

Aki a színestévét tervezte, nem felelős azért, hogy a műsor is jó legyen.
Viszont ha az embert tudatosan hozták létre, akkor nem sikerült túl intelligensnek. Szóval a teremtő vagy gyengeelméjű, vagy szándékosan gonosz. De én inkább Susskind professzor véleményét osztom: létrejött minden, ami létrejöhetett. Véletlenül.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Evolúció vagy kreacionizmus? (12575)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2011.02.11. 16:08

@zsolt68 (12574):

Az Elcseszett Tervezettség Tudományos Elméletéről
http://bolygoideg.blog.hu/

Gorni
Hozzászólások: 894

Evolúció vagy kreacionizmus? (12892)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2011.02.17. 15:37

@zsolt68 (12479):
Azon elmélkedek, hogy engem miért teremtett ilyen ostobának a teremtő? Vagy miért nem teremtett sokkal ostobábbnak, hogy legalább ne fájjon?
Valaki feltalálhatná a születés utáni génmanipulációt. Szeretnék okosabb lenni, szebb, és gazdagabb.

A teremtő téged nem "teremtett". A dolgok két kategóriája létezik: átmeneti és örök létezés. A tudatos élőlény az örök kategóriába tartozik, az anyag és energia az átmenetibe. A teremtés ez utóbbira vonatkozik (az anyag és energia megszervezése élettérnek, hogy az örök élőlények a vágyaikat itt kiélhessék, és tanulják meg ebből a leckét: Istennel jobb, mint nélküle.
A teremtésre a legjobb példa egy virtuális játéktér, ahová bárki bejelentkezhet, szerepet választhat, de utána már be kell tartania a játék törvényeit, és nyerhet vagy veszíthet - egészen addig, míg ragaszkodik a benttartózkodáshoz.
A kilépést viszont ki kell érdemelni, hiszen "kint" már élesben mennek a dolgok, és nem megengedhető az erőszak, az önzés. Sőt, tiszteletben kell tartani az örök élőlények minden jogát - köztük Isten jogait és vágyait is. Ennek tesztje a virtuális világban fut le, és akik átmennek, szabadon kijöhetnek, akik nem, további szerepet kaphatnak - az addig teljesítettek szerint több-kevesebb kapacitással, jogokkal és kötelezettségekkel.

Ezek a szerepek az élőlény-testek, kezdve a baktériumokkal, a sejtekkel, többsejtűekkel, növényekkel, állatokkal, emberekkel, felsőbbrendű élőlényekkel, egészen az univerzális hatalommal bíró "élőlény-tervezőkig".
Ha szeretnél okosabb, szebb, gazdagabb lenni, érdemeld ki, és a következő szerepedben biztosan teljesül a vágyad. Van esélyed a jelen szerepedben is a változtatásra, de az komoly önmegtartóztatásba kerül (ha bizonyítod, hogy a szépséget, észt és gazdagságot nem mások ellen akarod felhasználni, és képes is vagy erre). Eredetileg erről szóltak a vallások (mindegyik az adott szinten tanítva az önmérsékletet, az örök törvények betartását), de meg kell tudnunk különböztetni az Isten által adott és kinyilatkoztatott információt az emberek eltorzított üzeneteitől, prezentációitól. Ez utóbbi mindenki saját felelőssége (és általában ezen a téren elhanyagoljuk a tanulást, a képzést).

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12895)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.17. 15:42

@Gorni (12892):
Gorni írta:és képes is vagy erre

Nem biztos, hogy képes vagyok rá.
Ha megbocsátok mindenkinek, aki ok nélkül (vagy saját előnye érdekében) ártott nekem, akkor végleg kiszállhatok?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Evolúció vagy kreacionizmus? (12898)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.02.17. 15:50

@Gorni (12892):
univerzális hatalommal bíró "élőlény-tervezőkig".


Ne szegyelld, ird le: isten.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Evolúció vagy kreacionizmus? (12907)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.17. 16:12

@Gorni (12892):
Ha szeretnél okosabb, szebb, gazdagabb lenni, érdemeld ki, és a következő szerepedben biztosan teljesül a vágyad. Van esélyed a jelen szerepedben is a változtatásra, de az komoly önmegtartóztatásba kerül (ha bizonyítod, hogy a szépséget, észt és gazdagságot nem mások ellen akarod felhasználni, és képes is vagy erre).

Tehát aki okos-szép-gazdag az mind méltó jutalmát nyerte el, mert jópontokat kapott az isteneknél?
És aki okos-szép-gazdag és a képességét nem mások javára használja (azért azt te sem tagadod, hogy vannak ilyenek), az most átverte az isteneket, vagy mi van velük?

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Evolúció vagy kreacionizmus? (12952)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.17. 19:24

@pounderstibbons (12907):
- Az Ősök miért nem avatkoznak be?
- Számukra semmik vagyunk. Mint nekünk a bogarak vagy a férgek. Vagy még annyik sem.

(c) Star Gate

Gorni
Hozzászólások: 894

Evolúció vagy kreacionizmus? (13067)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2011.02.19. 19:35

@zsolt68 (12895):
ha bizonyítod, hogy a szépséget, észt és gazdagságot nem mások ellen akarod felhasználni, és képes is vagy erre...
Nem biztos, hogy képes vagyok rá.

Igen, ez természetes. Ahhoz, hogy ne csak dogmatikus, hanem egyetemesen értelmezhető választ kapjunk, ki kell tudnunk olvasni az ősi szentírásokból egy olyan egyetemes modellt, amelyik logikus is, és egybevág a tapasztalatainkkal is (ha azokat összegyűjtjük lehetőleg mindenféle kultúrából).
Ez a modell leegyszerűsítve a következő:
Önként lépünk be az anyagból lévő világegyetemek egyikébe. Önként vállaljuk eredeti, lelki identitásunk elfelejtését (ami szükséges ahhoz, hogy most egy szerepet igazán átélhessünk, magunkénak érezzünk). És önként vállalunk olyan tulajdonságokat is, amelyekkel ártani tudunk (és gyakran akarunk is) más élőlényeknek. Mert ANYAGI világban élünk, ahol mindenki mindenki ellen érhet el előnyöket (egyszerűsítettem a képletet, természetesen vannak itt is szövetségek, amelyek ideig-óráig működnek, van szeretet, család, rokonság, nép, stb.).
Itt kell bizonyítanunk, hogy
1. Alaposan megértettük a helyzetünket - minden apró részletet beleértve,
2. Már nem akarjuk az átmeneti szerepeinket fejleszteni, kiélni,
3. Vágyunk mindenki más szeretetére, és hajlandóak vagyunk ennek érdekében komolyan tenni is,
4. Megértjük Isten valódi (nem képzelt eltúlzott vagy lekicsinyelt) szerepét az élőlények között,
5. Szeretetet, vonzódást FEJLESZTÜNK ki a vele való együttműködés iránt,
6. Szilárdak vagyunk az ilyen célt szolgáló gyakorlatok végzésében (életmód!!!)
7. Elfogadjuk azok segítségét, akik már előttünk járnak ezen az úton,
8. Karbantartjuk a fejlődő hitünket a lelki célok elérése felé vezető úton,
9. Megfelelő tudást szerzünk, amivel meg tudjuk különböztetni a valóban működőképes gyakorlatokat a hamis elvárásoktól,
10. Néhány életen keresztül valóban sikerül nem ártani senkinek sem (szándékosan és sok-sok tudással, bölcsességgel felvértezve, néhány sorsszerű véletlen belefér, ha utána valóban bocsánatot kérünk, és elkerüljük az elkerülhető baleseteket).
11. Olyan komolyan vesszük a lelki fejlődést (önmegvalósítást), mint bármelyik egyetemi oktatást, ha karriert akarunk elérni egy területen.
12. Konzultálunk a hasonló úton haladókkal, függetlenül attól, hogy milyen néven nevezik az útjuk tanításait.
13. Mindezt befogadó szándékkal, szerényen, másokra figyelemmel végezzük, és így elnyerjük a legtöbb élőlény, és általuk Isten jóakaratát, áldását a fejlődéshez.
14. Elfogadjuk, hogy esetenként kijavítanak minket, és tudatosan dolgozunk a helytelen viselkedésünket okozó motívációkon, érdekeken - azaz igyekszünk megtisztulni tőlük.

Tehát szükséges mások tetteinek megbocsájtása, de nem elégséges. Egy kicsit több kell, valami pozitív lépés, ami segít újra kifejleszteni a lelki természetünket (amit el kellett felejtenünk, amikor szerepet vállaltunk az anyagi világban).

Gorni
Hozzászólások: 894

Evolúció vagy kreacionizmus? (13068)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2011.02.19. 19:38

@vaskalapos (12898):
univerzális hatalommal bíró "élőlény-tervezőkig".
Ne szegyelld, ird le: isten.

Nem Isten, ő nem tervez konkrétan, csak az irányelveket adja meg - azaz felhatalmaz a tervezésre, ha már megbízhatóan együttműködő élőlény vagy. Ezek fokozatok, mint ahogy egy kormányban is a megbízhatósággal arányosan lehet nagyobb hatalmat kapni - ami nem jelenti azt, hogy azonnal te vagy a király vagy a miniszterelnök, de pl. egy kis vidéki faluban téged fognak isteníteni, ha megjelensz ott, mint a miniszterelnök képviselője. És ha döntesz valamit az államaparátus biztosítja a végrehajtást is, úgy, ahogy azt te akarod.
Tehát az ember és Isten közötti szintről van szó.

Gorni
Hozzászólások: 894

Evolúció vagy kreacionizmus? (13069)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2011.02.19. 19:42

@pounderstibbons (12907):
Tehát aki okos-szép-gazdag az mind méltó jutalmát nyerte el, mert jópontokat kapott az isteneknél?
És aki okos-szép-gazdag és a képességét nem mások javára használja (azért azt te sem tagadod, hogy vannak ilyenek), az most átverte az isteneket, vagy mi van velük?

Nem jutalom és nem büntetés. Lehetőség. Mint az iskolában (ahol elvben az életre tanulunk), néhányan jutalmat, mások büntetést kapnak, de a végén mindenki kikerül az életbe, ahol egészen más törvények érvényesülnek - azaz nem feltétlenül a jótanulók lesznek jók, és viszont.
A lényeg a jellemfejlődés, és ennek vannak tesztjei, gyakorlatai, amelyeket külön-külön értékelhetjük sikereknek, de együtt nem lényeges a szerepük. A lényeg, hogy MILYENNÉ VÁLSZ - nem egyszer-egyszer, egy rövid életre, hanem folyamatosan, minden helyzetben!!!
Ha átvered akár az isteneket, akár az embereket, akár az állatokat, ugyanaz történik. Legközelebb kevesebb felhatalmazást kapsz, szigorúbb törvények érvényesek rád, kevésbé összpontosíthatsz a fő célra, többet kell törődnöd a vágyaid, jellemed kitisztításával, mint másoknak. De közben ki is élheted az alantas vágyaidat, csak ahhoz ÉPP MEGFELELŐ TESTET, programot fogsz kapni, hogy nagyon ne zavarhasd meg mások haladását, fejlődését.

Gorni
Hozzászólások: 894

Evolúció vagy kreacionizmus? (13070)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2011.02.19. 19:45

@zsolt68 (12952):
Az Ősök miért nem avatkoznak be?
- Számukra semmik vagyunk. Mint nekünk a bogarak vagy a férgek. Vagy még annyik sem.
(c) Star Gate

A bölcsek feladata, hogy beavatkozzanak, de a maguk módján teszik. Igyekszenek tanítani (mint az ifjú Jedit az öreg harcosok), de nem erőltetik, ha nem veszed be. A lelki fejlettséget úgy is le lehet mérni, hogy valaki mennyire érzi át mások fájdalmát, mások küzdelmét, mások szenvedéseit, és így mennyire hajlandó a saját egyéni helyzetét is kockára tenni, hogy segíthessen.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Evolúció vagy kreacionizmus? (13086)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.02.20. 07:34

@Gorni (13067):
Igen, ez természetes. Ahhoz, hogy ne csak dogmatikus, hanem egyetemesen értelmezhető választ kapjunk, ki kell tudnunk olvasni az ősi szentírásokból egy olyan egyetemes modellt, amelyik logikus is, és egybevág a tapasztalatainkkal is (ha azokat összegyűjtjük lehetőleg mindenféle kultúrából).

Szóval összeveted az ősi misztikus dogmákat a kultúrális dogmákkal és reméled, hogy nem netto ostobaság lesz a végeredmény. Igazán gyagyafúrt ötlet... :mrgreen:
De van jobb ötletem, amivel rövidre zárhatjuk a kérdést: az "ősi szentírásokból" kiolvasod az ősi misztikus időgép építés receptjét, elmész az ősi misztikus mesterekhez (a te olvasatodban minden lepárolt bölcsesség kútfői), lejátszol velük egy jedi párbajt az ősi misztikus lézerkardokkal és idecipeled őket... :idea:

Gorni
Hozzászólások: 894

Evolúció vagy kreacionizmus? (13213)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2011.02.21. 22:41

@Caspi (13086):
De van jobb ötletem, amivel rövidre zárhatjuk a kérdést

Nem akarom elviccelni a kérdést, de erre csak ezt mondhatom: Mindenki a maga által választott utat járja. Ez a te ötleted. Én nem bízom a harcban, valahogy nem áll rá a természetem. De ha neked megy, csináld, sok sikert hozzá.
Csak egy történet.
Madhvácárya misztikus szent volt. Emberfeletti tettekre volt képes. Tanítványai és ellenségei is csodálták. Egyszer megírt egy kommentárt az egyik legősibb szentíráshoz, a Bhagavad-gítához, és hitelesíteni akarta az eredeti szerzővel, Vyásadévával. Hallotta, hogy Vyásadéva a Himalájában tartózkodik, és csak szűk körben kommunikál másokkal. Fogta magát, és elment hozzá, messze a hóhatár fölé, gyalog, minden felszerelés nélkül. Aztán 40 napig várt étlen-szomjan, míg beengedték, és beszélhetett a mesterrel. Eltűrte, kivárta. Nem akart szemtelennek látszani. Nekem szimpatikus a hozzáállása - teljes bizalma volt abban, hogy alázatosan, erőszak nélkül is megkaphatja a mestere áldását, és ha nem, hát nem, akkor az a sorsa.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Evolúció vagy kreacionizmus? (13238)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.02.22. 09:47

@Gorni (13213):

És ebben mi a tanulság? A tisztelet szép és jó dolog, de hogy jön ezt most ide?

Avatar
kisvidra
Hozzászólások: 55
Tartózkodási hely: Németország

Evolúció vagy kreacionizmus? (13243)

HozzászólásSzerző: kisvidra » 2011.02.22. 13:32

@Gorni (13213):

...ez jó kis történet volt...szóval már akkor is kommentálták a szentírásokat...a Himalájában, messze a hóhatár felett nem lehet nagy fiesztákat csinálni, ott igencsak megvalósítható a szűk kör...érdekes, hogy gyalog ment, ki gondolta volna...tényleg jól bírta a nélkülözést...40 napig étlen-szomjan...még jó, hogy nem feledte el, hogy mit akart mondani..........ember, hogy lehet ilyen sületlenséget elhinni?....

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Evolúció vagy kreacionizmus? (13245)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.22. 14:05

@kisvidra (13243): .ez jó kis történet volt...szóval már akkor is kommentálták a szentírásokat...a Himalájában, messze a hóhatár felett nem lehet nagy fiesztákat csinálni, ott igencsak megvalósítható a szűk kör...érdekes, hogy gyalog ment, ki gondolta volna...tényleg jól bírta a nélkülözést...40 napig étlen-szomjan...még jó, hogy nem feledte el, hogy mit akart mondani..........ember, hogy lehet ilyen sületlenséget elhinni?....


ááááá, ezt nem kell szószerint értelmezni. Nem érted a lényegét......
Persze, hogy nem 40 napig koplalt(habár van aki évekig bírja :o ) és a Himalája hóhatára felett már csak a Boeing 747-esek közlekednek, no meg a bárányfelhők, de átvitt értelemben: -sokat ment sokáig meg magasra, majd sokat várt, mire meghallgattatott.......ergo: légy Te is türelmesebb sérült embertársaiddal :)

SzZoli
Hozzászólások: 35

Evolúció vagy kreacionizmus? (13248)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.02.22. 14:41

bocs, mellé ment

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Evolúció vagy kreacionizmus? (13257)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.02.22. 17:11

@Gorni (13213):
Madhvácárya misztikus szent volt. Emberfeletti tettekre volt képes. Tanítványai és ellenségei is csodálták. Egyszer megírt egy kommentárt az egyik legősibb szentíráshoz, a Bhagavad-gítához, és hitelesíteni akarta az eredeti szerzővel, Vyásadévával. Hallotta, hogy Vyásadéva a Himalájában tartózkodik, és csak szűk körben kommunikál másokkal. Fogta magát, és elment hozzá, messze a hóhatár fölé, gyalog, minden felszerelés nélkül. Aztán 40 napig várt étlen-szomjan, míg beengedték, és beszélhetett a mesterrel. Eltűrte, kivárta. Nem akart szemtelennek látszani. Nekem szimpatikus a hozzáállása - teljes bizalma volt abban, hogy alázatosan, erőszak nélkül is megkaphatja a mestere áldását, és ha nem, hát nem, akkor az a sorsa.

Elvis-t pedig elrabolták az UFO-k, a kezed meg belelógott a bilibe... :?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Evolúció vagy kreacionizmus? (13258)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.22. 18:45

Gorni!
Vártam, vártam,....
Úgy vélem, van még egy (két,...) elvarratlan szál, amit szokás szerint igyekszel elfelejteni (mint általában a számodra kínos kérdéseket).
Szóval:
- Van-e bármilyen Általad ismert bizonyíték a 710 millió évenként teremtett 60 cm-es és 6 méteres emberekre vonatkozóan? (Tudod, hobbit - Gulliver :) )
(-Ausztrália, mint hadgyakorló terepre, ill. pl. Amerika, ősállatok említésére / vagy még inkább azok hiányára/ a Védákban, vagy a neptunusziak létezésére.... már rá se kérdezek ;) !)
Olllyan kíváncsi vagyok!
(Fogadjunk, hogy eltűnsz, pihenteted a témát, majd, mintha mi sem történt volna, elkezdesz másról hablatyolni!)

Gorni
Hozzászólások: 894

Evolúció vagy kreacionizmus? (13310)

HozzászólásSzerző: Gorni » 2011.02.23. 22:14

@Popula(c)tion (13258):
Bizonyítékok? Nem is tudom. Talán egy másik felfedezésre utalnék, arra, hogy ott miféle bizonyítékokra leltek.

Lássuk Trója felfedezését...

Schliemann 1871-ben kezdte meg trójai ásatásait, és csakhamar rájött, hogy a falakat rejtõ domb elkülönülõ rétegekbõl áll. õt, persze, csak a homéroszi Trója érdekelte, a késõbbi korok emlékeit félresöpörte. Amikor Wilhelm Dörpfeld építész átvette tõle a feltárás szakmai irányítását, már a többi rétegre is kellõ figyelmet fordítottak. Dörpfeld jött rá arra, hogy a Schliemann által keresett Trója nem lehet a II. rétegben, mivel az jóval korábban keletkezett, hanem a VI. rétegben található. Carl W. Blegen 1932 és 1938 között újra átvizsgálta a Schliemannék által érintetlenül hagyott rétegeket, finomította Dörpfeld eredményeit, s a homéroszi Tróját a VII. rétegben lelte meg. Manfred Korfmann tübingeni professzor, aki 1988 óta újabb trójai expedíciót vezet, kételkedik abban, hogy valaha is bizonyítani lehet: a bronzkorban létezett egy Trója nevû város, és azt valóban megostromolták a görögök. A hõstörténetekbõl kihámozható mitikus kronológia azonban a feltételezett trójai háborút valóban a VII. réteg idõszakába helyezi (Kr. e. 1250- 1000 körül).

A történet alapján azt kell mondjam, nincsenek konkrétumok a kezemben a gigantikus és törpe emberek létezéséről. Hiszek bennük, de nem olyan fanatikusan, mint Schliemann.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Evolúció vagy kreacionizmus? (13311)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.24. 00:02

@Gorni (13310):
A többször 710 millió év?


Vissza: “Intelligens tervezettség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron