OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (52486)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.08.13. 12:20

Az ASEA topik pörög, de szerintem ez a cikk ideillik. Szeretném ha véleményt mondanátok a cikkről:

The influence of oxygenated water on the immune status, liver enzymes, and the generation of oxygen radicals: a prospective, randomised, blinded clinical study
M.H. Schoenberg et al.
Clinical Nutrition Volume 24, Issue 3, June 2005, Pages 407–414

Background & Aims: Oxygenated water with an oxygen concentration of 30–120 mg/l water is believed to improve the immune status, without any toxicological effects. The purpose of this clinical study was to assess the effects of long-term drinking of oxygenated water on the immune status.


Conclusion: Long-term consumption of oxygenated water has no apparent harmful effect on the liver, blood and the immune system. Moreover it leads to a transient moderate increase of oxygen radicals in the blood. An interesting observation is the increase of the Th1/Th2-ratio in the Verum group, whereas in both groups T-cell activation after mitogen stimulation, the soluble IL-2 receptor, the CD4+ and the naïve CD4+CD45RA+ cells increased.


Results: Drinking of normal or oxygenated water had no effect on whole blood count or the liver enzymes. Interestingly the volunteers in the Verum-group showed a significant increase in ascorbyl radicals after drinking oxygenated water for 14 and 21 days... The only differences between the two groups were a significant decrease of NK-cells form 13.42%±5.04 to 10.83%±4.82 (P<.002) and an increase of the Th1/Th2-ratio from 2.77%±1.07 to 6.68%±5.33 (P<.03) in the Verum-group.


A KAQUN víz forradalmian új rendszer, mely rendkívül magas, kémiailag kötött oxigéntartamának köszönhetően képes a szervezetben fellépő hypoxiás, azaz oxigénhiányos állapotot mellékhatások nélkül megszüntetni.


Az Országos Kémiai Biztonsági Intézet Citogenetikai és Immunológiai osztálya által egészséges önkéntes embereken végzett klinikai vizsgálatok bizonyítják, hogy a KAQUN víz mellékhatások nélkül, szignifikánsan megemeli szervezetünk NK (natural killers) sejtjeinek számát, így a vírussal fertőzött, illetve tumorossá vált sejtek elpusztítására több NK sejt áll rendelkezésre. (TUKEB szám: 42/2009)


Recently it has been speculated whether consumption of oxygenated water could lead to the enhanced generation of oxygen radicals. Whereas low concentrations of radicals might be even beneficial, high concentrations could lead to cell damage. Our group performed therefore a series of four prospective, randomised, blinded, pilot studies with altogether 66 volunteers drinking oxygenated water (60 mg O2/l H2O). We could show that drinking oxygenated water, in fact, led to transient and moderate increase of oxygen radicals as measured with ascorbyl radicals by the Electron Spin Resonance (ESR)-technique. Long-term consumption of oxygenated water attenuated this effect.

ascorbyl radicals.jpg


Ez alapján az adatok alapján merték kijelenteni, hogy az oxigénes víz ivása növelte a vérben a ROS koncentrációját! A 14. ill. 21. napon (szerintük) szignifikánsan nagyobb volt a koncentrációja. Érdekes, hogy a 7. ill. 28. napon meg kisebb volt a placebo-hoz viszonyítva.
"Mellékszál":
MO-n kapható oxigénkoncentráció-növelt víz vizsgálata során az NK sejtek számának növekedését tapasztalták (nincs róla cikk), ebben a cikkben pedig nagy mértékű csökkenését. Hogy van ez?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vegyati 2012.08.14. 21:27-kor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (52493)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.13. 14:09

@vegyati (52486):

Ez is csak egy átverés, mint a többi csodavíz. Az oxigén vízben nem jól oldódik, mindössze pár mg literenként hőfoktól függően. Ez sokat nem segíthet semmiféle oxigénhiányos állapoton. Ha vegyileg kötött - milyen vegyület formájában? - oxigén szabadul fel, az naszcensz oxigén és nagyon reakcióképes. Eredményesen elpusztít egyes kórokozókat, mikroorganizmusokat, de szerintem megtámadja az egészséges sejteket is.

Nem idevaló, csak rokon téma.

Volt szerencsém belebotlani a PI-vízbe, s tengernyit olvastam a csodálatos PI technológiáról, ahol úgymond mágnessel megváltoztatják a víz tulajdonságait, molekuláris szerkezetét, feltöltik kozmikus rezgésekkel, s az így kapott csodavíz egyenesen az élet vize! Személyesen ismertem orvosokat, akik gyógyítottak ezzel a csodavízzel és kannaszám mérték jó áron a pácienseknek. Annyi esze egynek sem volt, hogy bevizsgáltassa a víz összetételét. Magam is vettem egy PI-vizet előállítani képes készüléket az olcsóbb fajtából, ami akkor 4 millió Ft-ba került. A japán dokumentációról az OFFI-ban készíttettem hiteles fordítást. A készüléket szétszedtem, bevizsgáltam. Ugyancsak bevizsgálásra került a nyers víz és a szűrlet is. Utóbbit az akkor még JATE, ma már SZETE szervetlen kémiai tanszék munkatársai végezték.

A lényeg: Az a szörnyű tudálékos, egyben vérostoba mitikus duma, amivel a vizet eladják, az első betűtől az utolsóig bűzlő hablaty, mint várható is volt. Ez a zagyvalék szöveg azonban nem volt benne a japán gyártó dokumentációjában, mint fentebb már írtam! Maga a készülék áll egy mechanikus vízszűrőből, majd a víz innen egy aktív szenes szűrőre, onnan egy ioncserélő oszlopba kerül. Az oszlopot nem szedtem szét (lásd: lentebb), de néhány elektróda látható rajta. Az ioncseréléshez, vagy beoldáshoz szükséges galvánelem és az ioncserélőoszlop egy tömbbe volt sajtolva. A mechanikus vízszűrő eltávolítja az ivóvízben is megtalálható üledékeket, egyéb mechanikai szennyeződéseket. Gyakori cserére szorul, mert ilyen szennyeződésből nem kevés van a csapvízben. Az aktív szenes szűrő szénszemcséi nem voltak ezüstözve, ami a mikroorganizmusok elszaporodásának kedvez - ezért Magyarországon vízszűrésre nem is használható ezüstözés nélkül -, de hatékonyan gáztalanít. Az ioncserélő oszlop lágyítja a vízet és más, a vízben nem, vagy igen csekély mennyiségben található elemeket feldúsítja. A nyers víz és a szűrlet tehát jelentősen különbözik egymástól az oldott anyagokat illetően. A legfőbb különbség azonban a lítiumban van. Csapvízben alig, vagy egyáltalán nincsen lítium, ellenben a szűrletben jelentős mennyiségben fordult elő. Nincs kedvem az irattárból most kibányászni, hogy pontosan mennyi volt a lítium tartalom. A víz kedvező hatásait elsősorban a lítium okozza, nem valami csodálatos PI-technológia. Kedvező a szűrés, a gáztalanítás és a csapvízben mindig jelen lévő szabad klór eltávolítása. A PI-víz a vegyelemzés alapján csapvízből nyert, lítiumban dús "ásványvíz", aminek valóban ismertek kedvező élettani hatásai. A dolog legnagyobb szépséghibája, hogy a japán dokumentáció szerint az ioncserélő oszlop 10 m^3 víz lágyítása után cserélendő. Az aktív szenes szűrő ennyit sem bir, a mechanikus csak pár napot - két nap után gusztustalan látvány a sok mocsoktól, ami a csapvízben van -, tehát drága technológia. A természetben is van lítiumos ásványvíz, pld. a Szerbiában ismert, régebben onnan importált Knaz Milos, amit speciális, sötét üvegben forgalmaznak, hogy az ásványvíz ne oldja ki az üveg alkotórészeit és széndioxiddal dúsítnak/tartósítanak. Végül: a PI-víz jó és egészséges, de hányingerem van attól a süketeléstől, amivel igyekeznek ezt a vizet eladni.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (54303)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.09.19. 13:40

Egy komoly :?: folyóiratból egy komoly cikk:

Reliable and effective oxygen-ozone therapy at a crossroads with ozonated saline infusion and ozone rectal insufflation
Journal of Pharmacy and Pharmacology
Volume 64, Issue 4, pages 482–489, April 2012
(free full text)

Ózonnal telített sóoldat infúzió alkalmazásának és oxigén-ózon gázkeverék rectum-ba fújásának előnyös hatásairól szól.

As ozone is one
of the most reactive oxidants (E° = +2.076V), it seemed difficult
to understand how it could be therapeutically useful.


In Russia, Ukraine and Cuba, treatment with ozone is
already a reality in public hospitals, but they have adopted
doubtful administration modalities such as the infusion of
ozonated saline or oxygen-ozone rectal insufflations of excessive
amounts of gaseous ozone. These surrogates have been
developed because they are inexpensive, rapid and applicable
to thousands of patients every day.


Anecdotally, the value of M-OOT as a biological response
modifier has been shown by private physicians with millions
of treatments being performed in all parts of the world
during the last decade.A few deaths due to the direct intravenous
injection of oxygen-ozone gaseous mixture have been
recorded and this approach has been prohibited by the International
Ozone Association since 1984.[


From 1995, in Russia, physicians started to use ozonated
saline in hospitals in all patients, claiming that ozonated
saline was clinically as effective as M-OOT.


Another route of administration of O3 is the insufflation of
an O2-O3 gaseous mixture into the rectum. ...
Once
again, while inWestern countries many patients object to this
route, in Cuba there are thousands of patients treated every
day, and this rapid, inexpensive procedure has always adopted
the administration of 200 ml O2-O3 mixture with an O3 concentration
of 50 mg/ml (O3 dose: 10 mg). However, the O3
concentration appears to be too high and during prolonged
use may be mutagenic.


:shock:

ennyi
Hozzászólások: 3849

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (54308)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.09.19. 16:27

@vegyati (54303): A tobbieknek: Az ozon nem az az oxigen, ami az oxigenes vizben van, az ozon az oxigennek egy nagyon reakciokepes vegyulete, eroteljes fertotlenito szer, oxidaloszer, bakteriumolo (annyit belfloranak), mutagen (ennyit meg a vegbel vagy vastagbel daganatoknak).

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (54309)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.09.19. 18:42

@ennyi (54308):

Köszönöm a magyarázatokat, kicsit figyelmetlen voltam, valóban nem teljesen magától érthetőek ezek.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (54385)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.20. 22:13

@vegyati (54303):

Üsd be a keresődbe: ózon - oxigén vastagbél terápia
Sok találatot hoz, de ezeket javasolom bekukkantásra:

drhunyi.hazipatika.net/pub_1.doc
www.z-press.hu/tartalom/pdf/39.pdf
anya53.gportal.hu/gindex.php?pg=6033219
www.videoklinika.hu/.../hunyi_alternativ_kezeles

Dr. Hunyi angiológus szakorvos és ő ért el eredményeket a közlése szerint. Talán mégis van benne valami, nemde? Ha arra gondolsz, hogy minden gyógyszer egyben méreg, akkor nem lehetetlen, hogy az oxigén - ózon keverék is hatásos lehet bizonyos esetekben.


Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (54388)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.20. 22:49

@ennyi (54387):

Köszönöm a hivatkozásokat! Bekukkantottam, egész cikkgyűjtemény mindkettő, amikhez szakmai szempontból nem tudok hozzászólni, mert nem vagyok orvos. Valami lehet ebben a terápiában, s akinek már nincs vesztenivalója, vagy éppen sok van, miért ne próbálná ki? Egy kollégám a betegsége miatt érintett lehet. Ha a megyénkben kezelik, akkor ..., de szerencséje volt. Az ország másik felében megtalálta azt az egyetlen orvost, aki elvállalta a műtétet. Holnap felhívom a figyelmét dr. Hunyi rendelésére. Hátha javulnak az esélyei. A sugár és kemoterápia mellékhatásai után üditő lehet az ózon - oxigén szonda a rectumba.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (54400)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.09.21. 07:40

@Solaris (54385):

Solaris írta:drhunyi.hazipatika.net/pub_1.doc
http://www.z-press.hu/tartalom/pdf/39.pdf


Ez volt benne:
Ha a Nobel-díjas Otto Warburg professzor munkásságára,
vagy Günther Enderlein professzor tevékenykedésére
gondolunk, le kell szögeznünk, hogy a rák keletkezése
a sejtek erjedésével áll összefüggésben.
:?:
Ha ilyet látok, akkor az egy kissé megkérdőjelezi a többi tartalom hitelességét is. Erjedés?
Enderlein-féle vércseppanalízis beugrik?
http://regihonlap.szkeptikus.hu/forum/gyorslink/43243

Solaris írta:Talán mégis van benne valami, nemde?

A cikk amit idéztem, amúgy korrekt módon leírja mire használható elvileg, milyen problémák miatt nem biztonságos az alkalmazása és mi az a néhány megbetegedés, ahol valamilyen szintű vizsgálati eredmények is vannak.
Egy percig sem kétlem, hogy tökéletes fertőtlenítőszer az ózon tartalmú gázkeverék vagy vizes oldat, ezért az ilyen típusú alkalmazásával nem hiszem, hogy gond lenne.

Ui: Megnéztem a "39.pdf" nevű valamilyen könyv, amiből idéztél, tartalomjegyzékét:
(fejezetek belőle)
"Az oxigénnel dúsított víz hatásmechanizmusa"
"Ózonizált növényi olajok"
"A vizeletózon, a módosított saját-vizelet kezelés" :?
"Érvágás"
"Colon-Hydro terápia"
"Mágnesterápia"
Ezek már nagyon megkérdőjelezik az ebben leírt egyéb dolgok hitelességét, attól tartok.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (54403)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.09.21. 09:39

@vegyati (54400): A felvetéseid alaposak, s jogod adnak kételkedésre, vagy akár gyanakvásra is. Ez is tudományos köntösbe bújtatott maszlag lenne, mint a többi? Kíváncsi vagyok, hogy a Magyar Orvosi Kamara miképpen ítéli meg a dolgot.

Annyit pontosítanék, hogy nem idéztem egyik munkából sem, mindössze a hivatkozásokat közöltem.

Avatar
kokain
Hozzászólások: 8

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (61327)

HozzászólásSzerző: kokain » 2013.01.07. 14:44

Azt szeretném megkérdezni, hogy az igaz vagy kamu-e, hogy a fordított ozmózisú víztisztító képes a gyógyszer és hormon maradványokat kiszűrni!?

ennyi
Hozzászólások: 3849

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (61328)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.07. 15:02

@kokain (61327): Nem kamu, valoban "kiszuri" nem jutnak at az igy keszitett vizbe. Gyakorlatilag csak a vizmolekulak jutnak at a szuro membranjan, meg a kozonseges so ionok sem, a gyogyszerek, hormonok ennel sokkal nagyobbak, plane nem jutnak at.

Az egy masik kerdes, hogy milyen mennyisegben vannak ezek jelen egy atlagos ivovizben?
Van-e olyan mennyiseg beloluk, hogy erdemes legyen igy eltavolitani?


Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65510)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.03.07. 16:56

Még egy "örök élet" ígéret. :D

http://oxygreen.hu/

ennyi
Hozzászólások: 3849

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65511)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.07. 17:04

@Dorka11 (65510): Mi lehet a mukodesi elve a keszuleknek, ez komlyan erdekelne. Tudja valaki?

manna
Hozzászólások: 34

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65512)

HozzászólásSzerző: manna » 2013.03.07. 17:09

@Dorka11 (65510):


Az oxigén 21%-ban található meg a légkörben.A légkör többi összetevője 78% nitrogén és 1% gáz.

Mi az hogy 1% gáz? A többi is gáz...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65515)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.07. 17:33

@manna (65512): a maradék un. "1% gáz" :-)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65520)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2013.03.07. 18:23

@manna (65512):

egyéb gáz (szén-dioxid, nemesgázok, kén-dioxid, nitrogén-monoxid,ózon stb)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65521)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2013.03.07. 18:24

@Dorka11 (65510):

"Már Madonna, Uma Thurman, Calvin Klein, Cindy Crawford, Tyra Banks, Wayne Rooney, David Beckham is használja."


És akkor mi van? Ha vmit sztárok használnak az automatikusan jó is?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65523)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.07. 19:09

@manna (65512):

Az oxigén 21%-ban található meg a légkörben.A légkör többi összetevője 78% nitrogén és 1% gáz.


:D :D :D 1% gáz, ezen most hatalmasat röhögtem... :D

texaspoker
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Uganda

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65524)

HozzászólásSzerző: texaspoker » 2013.03.07. 19:11

" A tömény oxigént átpumpálja,és egy csövön keresztül,állítható fülhallgató segítségével az orrához vezeti. "

:facepalm:
Fülhalgatón keresztül az orrba. Kihagyom. :D
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára texaspoker 2013.03.07. 19:20-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65526)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.07. 19:17

@texaspoker (65524): A fülhallgató az ohrába vezeti!

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65528)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.07. 19:21


texaspoker
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Uganda

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65529)

HozzászólásSzerző: texaspoker » 2013.03.07. 19:23

@mimindannyian (65526):

Akkor ezek szerint a füllel is olyan jól lehet oxigént felvenni, mint a gyomorral, lásd oxigénes víz.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65530)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.07. 19:31

@texaspoker (65529): Természetesen. Külön előny, hogy ezen technológia segítségével egyszerű telefonvonalon keresztül is beszerezhető a napi oxigénszükséglet, így nem kell az egészségre vágyónak messzi gyógyítókhoz zarándokolnia. Elég, ha egy emeltdíjas számot felhív, és már is csörgedezik a mérgezően tiszta oxigén.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65532)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.07. 19:51

@texaspoker (65524): Nyilvánvaló, hogy egy ostoba műszaki leírásról, esetleg pontatlan fordításról van szó. A szöveget úgy kell értelmezni, hogy egy fülhallgató, vagy ahhoz hasonló szerkezet kerül a felüdülésre vágyó buksijára. Ez a szerkentyű tartja az oxigéncsövet az orr alá, hogy az orron keresztül belélegezhető legyen az oxigén, vagy oxigéndús levegő, aminek egészen bizonyosan van terápiás hatása. Valaki egészségügyis fórumozó elmagyarázhatná, hogy milyen célra használnak az orvosok oxigént. Egyről biztosan tudok. Rossz, oxigénhiányos szív esetén segítség. Ami kétséges ebben az egész berendezésben az oxigéndús levegő, vagy tiszta oxigén előállítása, ami - ha jól értettem - valamilyen membrán segítségével történik.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3280

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65533)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.03.07. 19:52

@stark (65523): Én is, de nyilvánvalóan kimaradt a mondatból az "egyéb" szó. :)

ennyi
Hozzászólások: 3849

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65536)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.03.07. 20:50

@Solaris (65532):
Valaki egészségügyis fórumozó elmagyarázhatná, hogy milyen célra használnak az orvosok oxigént.

Elsosorban akkor, ha a tudo gazcsereje nem mukodik normalisan, azt lehet tamogatni magasabb oxigenkoncentracioval, megkonnyitendo a tudo dolgat, elerni azt az oxigenszinted, amit normalis ember kozonseges legzessel er el.

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (65548)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2013.03.08. 08:15

@ennyi (65536):
Valaki egészségügyis fórumozó elmagyarázhatná, hogy milyen célra használnak az orvosok oxigént.
Ezek általában krónikus obstruktív légúti betegségek, amik a tüdő "oxigéncserélő" kapacitását csökkentik. De pl. CO mérgezésben nem elegendő (azaz nem segít) tiszta oxigént belélegezni, mert itt nem a tüdő funkcionális romlása a baj.
Az "oxigénhiányos szív" nem csak a tüdő kapacitásának romlása esetén alakulhat ki, ezekben az esetekben sem segít mindig az oxigén.

0Kriszta0
Hozzászólások: 1

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (74243)

HozzászólásSzerző: 0Kriszta0 » 2013.11.22. 11:14

Én csak annyit tudok hozzászólni a témához, hogy az oxigénes víz is és az oxigénes szifon is totális pénzkidobás.
"Az az oxigénmennyiség, amely egyáltalán megmarad a dúsított vízben, nem jut messzire az ember emésztőrendszerében, a gyomorban ugyanis nem szívódik fel, viszont a magas savtartalom és az egyéb oldott anyagok gyakorlatilag lehetetlenné teszik az átjutását. Az oldott oxigén ugyanis gyakorlatilag átmegy gázfázisba, magyarul: kiböfögjük." forrás: http://laboratorium.hu/elolenyek-a-gorcso-alatt-mikrobiologia/oxigendus-viz-kopoltyus-gyomruaknak/
Nekem ez éppen elég magyarázat, hogy miért is ne vegyek oxigéndús vizet. Aki pedig ettől várja a gyógyulását.. nagyot csalódhat.

arris
Hozzászólások: 2

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (77034)

HozzászólásSzerző: arris » 2014.01.30. 03:26

En elkoltoztem magyarorszagrol kozel husz eve, mert nem birtam mar akkor sem azt az altalanos nagyokossogot, ami a magyar foldon dult. A hozzaszolasok nagyreszet vegigolvastam. Sajnos, megkellett rola gyozodnom, hogy jol dontottem. Nyilvan ez is egy magyarazat arra, hogy leginkabb csak magyar szarmazasu Nobel-dijasokrol beszelhetunk, - az egyetlen Szentgyorgyi Albert kivetelevel - mivel magyar foldon termeszetesen senki sem erdemel sem Nobel-dijat, sem megbecsulest, mert az irigy-kutyak megeszik. Tudjatok, mikor ott faluszelen a vemhes szuka utan kajtatnak csoportban a kanok. Sajnos errol, de mas "szkeptikus forum" topikrol is ez a kep ugrik be. Csak csaholnak, csaholnak, es semmi..... Csak annyit a legutobb hozzaszolt kislany altal belinkelt laboratorumrol: egy kemikus, valvettve a laboratorium marketing szakemberevel, megszakerti az eljarast, es ezzel el is van dontve a tudomanyos kerdes. Nem beszelve arrol, hogy mas hozzaszolok szemeben pedig egy, a keszulek forgalomba kerulese elotti szakcikk analizisa a masik fo tudomamyos erv. A szakcikk 2004-os datumu, (igaz 2005-ben publikaltak) a szifon prdig 2007-ben kerult piacra (sicc!) ????? http://www.clinicalnutritionjournal.com ... X/abstract
Meg annyit az idezett magyar laboratoriumrol: az egeszsegesnek nevezett palinkak minosegi kovetelmenyeinek szentel tobb cikkeben teret. Milyen hitelesseget tulajdonitsunk ezek utan egy ilyen zugkocsmanak!! http://laboratorium.hu/rovat/palinkaved ... inosegert/ A honlapja termeszetesen szep, (jo marketingese van!! :P ) es jo kemikusa! nyilvan palinkat is tud fozni :D :facepalm: - Csak megjegyeznem en is, van rola diplomam is, Brazil palinkafozo-mesteri (vicc nelkul) :) raadasul meg magyar foldon vetettem meg a szakmai alapjait a csalad beteeszesitet osi fozdejeben -
Aztan a "mindenki" jopofa Vago Pityukaja egy ilyen tisztelt "tudomanyos tarsasagnak" ahol forumozunk, az elnoke. Meg ma is jo kis kvizjatekot kepes produkalni egy kivenhedt TV prezentador. Masra mar nem kell senkinek, es mint "kemikus" nehezen talalna munkat. (csak feltetelezem ;) )

texaspoker
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Uganda

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (77035)

HozzászólásSzerző: texaspoker » 2014.01.30. 08:37

@arris (77034):

Kétszer elolvastam, de nem értem, hogy mit írsz. Ha nem Magyarországon élsz, akkor írd már le a másik anyanyelveden, hátha ott értelmes mondatokat is le tudsz írni.

Na meg mi köze van ennek a szóhalmaznak az oxigénes vízhez.
Lehet nekem van még korán.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (77036)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2014.01.30. 08:51

@arris (77034):
OFF
Vemhes szuka utan nem kajtat kan : ez olyan termeszet-anyaval kapcsolatos orokigazsag , mint az , hogy embernek nincs kopoltyuja vizbol oxigenfelvevesre.
/OFF Elnézést!


Nem beszelve arrol, hogy mas hozzaszolok szemeben pedig egy, a keszulek forgalomba kerulese elotti szakcikk analizisa a masik fo tudomamyos erv. A szakcikk 2004-os datumu, (igaz 2005-ben publikaltak) a szifon prdig 2007-ben kerult piacra (sicc!) ?????

Ez az oxigenes szifon nemde Dr. Weixl-Várhegyi László agyabol pattant 1998-ban ? Mi a problema a 2004-es szakcikkel ?

Magyarországon az oxigénszifon alapötlete egy magyar mérnök-feltaláló Várhegyi László fejében született meg 1998-ban, aki felkereste a Liss-t és együtt kifejlesztették az oxigénszifont.

Ugye Rola van szo ? Dr. Weixl-Várhegyi László természetgyógyász
Természetgyógyász doktor, mérnök-radiesztéta, bioenergetikus, fitoterapeuta, életmód- és táplálkozási tanácsadó -terapeuta, a Magyar Természetgyógyászok Szövetségének, valamint a Magyar Természetgyógyászok és Életreformerek Tudományos Egyesületének tagja

Igy mutatja be magat :
65 éves múltam, mérnöki alapképzettséggel, de van rendvédelmi, pedagógusi, közlekedéspszichológusi, egészségügyi felsőfokú és természetgyógyász doktori végzettségem is..... a folytatas itt

Neki koszonheto , Varhegyinek , a korlevel az istenek eledelevel, ami a parlagfu .
O balvanyozza Lajos atyat.
O pedig ki , a Lajos atya ?
A Lajos atya az a magyarokkal a methode Coue-t megismerteto Lajos atya .
Kozos iromanyban hirdeti a Neten a Szabogyuribacsival a patisszonporkoltot aura-kipukkanasra es a petroleumbedorgolessel gyogyithato agydaganatot...lasd : Termeszetgyogyaszati kisKT ...

En ugy vagyok vele , hogy nem zorog a haraszt , ha nincs idegen kez hatulrol a zsebemben...

Szoval ha vita , amit inditottal , akkor en megkerdeznem Toled , melyik tudomanyos csoportnak higgyek oxigenes szifon ugyben ?

arris
Hozzászólások: 2

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (77038)

HozzászólásSzerző: arris » 2014.01.30. 16:01

Bocs, mindenkinek, ha nem volt érthető, de erre tellett. Egyébként a vemhes szuka valóban előírás volt - tüzelőszuka akart lenni.
En szememben is vannak megkérdőjelezhető megnyilvanulasai a Weix-Varhegyi úrnak. Ez viszont semmit sem von le abból, hogy a kérdéses "szak-cikk" egy 30mg/l oxigén tartalmú vizet vetett össze egy 10mg/l-es koncentrációjúval. Mivel abban az időben meg nem létezett az oxigén-szifon, amibe 2000mg oxigéngázt fecskendezünk a patronból! Mivel annyi van beletöltve!
A pénz kérdésről pedig csak annyit, hogy az idézett laboratórium, amely szinten pénzért végez minden (bármilyen) típusú vegyi-analízist a megrendelő igénye szerint, nem egy orvosi intézmény, amely hivatottan arra kapacitálná magát, hogy orvostudományi kérdésekben döntsön, - mint az oxigén-bejuttatás lehetősége és hatásfoka az emésztőrendszeren keresztül. http://hu.wessling-group.com/hu/a-wessl ... sling-rol/
Hogy az oxigén-szifon ötlete pedig egy olyan személytől ered, akire amúgy néhány területen szakmai kérdésekben a tudományos ismereteit tekintve kétségekkel kell tekinteni, semmit nem von le abból, hogy esetleg az eszköz jó. Edison találmányait sem értékeljük ma sem aszerint, hogy milyen tudományos ismeretei voltak a fizika terén.
Mindenesetre az elért eredményei és eredményessége az egészséges életmód területen - maga és mások tekinteteben - azért valami kellene hogy jelentsen mások számára is. Kritizálni a legkönnyebb, ezt akartam kifejezni az irigységről szóló legtalálóbb népi képiességgel (kutyák) Es ezert van az, hogy ma magyar hazánkban nagyon kevés olyan dolog születik, amiről a világ beszelne. A Rubik-kocka volt az utolsó, ami csak egy játék (talán az utolsó puskaporunk?)
En nem kívánok vitába szállni ezekkel a dolgokkal, sem itt ezen a fórumon, sem más fórumon. Hanem pontosan azt várnám el egy ilyen fórumtól, hogy olyan véleményeket publikaljon, aminek haszna van. Ilyeneket keresek! Sajnálom, hogy pókeres barátom nem értette meg amit mondani akartam. Pont erről van szó, véleményeket nyilvánítanak a hozzászólok, anélkül, hogy vagy ismeretük, vagy valamilyen tapasztalatuk lenne a kérdésben. Minek közölni pl. Wikipédiás beollózást és hasonlókat, gondolja aki az ilyen közli, hogy más nem tud olvasgatni az interneten? Emberek! saját vélemény kellene vagy éles tapasztalat: Ilyenek: >>En használtam, és csodát tett!!! vagy én használtam, egy nagy humbug az egész!<<< ha ilyen nincs, vagy saját kútfőből tudományos érv, jobb ha csak olvasgat az ember!

texaspoker
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Uganda

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (77039)

HozzászólásSzerző: texaspoker » 2014.01.30. 16:46

@arris (77038):
Milyen éles tapasztalatod van az öngyilkossággal kapcsolatban?
;)

Avatar
Haibane
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Klagenfurt

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (77041)

HozzászólásSzerző: Haibane » 2014.01.30. 17:56

@arris (77038):

"Kritizálni a legkönnyebb, ezt akartam kifejezni az irigységről szóló legtalálóbb népi képiességgel (kutyák) Es ezert van az, hogy ma magyar hazánkban nagyon kevés olyan dolog születik, amiről a világ beszelne. A Rubik-kocka volt az utolsó, ami csak egy játék (talán az utolsó puskaporunk?)"

Bla bla bla... bullshit.

Tudomány semmit sem ér kritika nélkül.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (77043)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2014.01.30. 21:03

@arris (77038):
Emberek! saját vélemény kellene vagy éles tapasztalat: Ilyenek: >>En használtam, és csodát tett!!! vagy én használtam, egy nagy humbug az egész!<<< ha ilyen nincs, vagy saját kútfőből tudományos érv, jobb ha csak olvasgat az ember!


Harmadmagammal 2002-ben Szingapúrban voltam. Sajnos mind a hárman elkaptuk az éppen akkor Ázsiából induló világjárványt, az atípusos tüdőgyulladást (a SARS-vírus okozza).
Olyan rosszul voltam, annyira legyengültem, hogy azt hittem, itt a vég. Eszembe jutott az oxigén (akkor éppen volt már nálam patron és szifon is) és az ezüstkolloid. Ezüstkolloiddal megöltem a bennem lévő vírusokat, a szuperoxigénezett vízben lévő oxigénnel pedig felerősítettem a szervezetemet. Az „én oxigénem” ugyanis a gyomromon keresztül került a véráramba, és így regenerálódni tudott a beteg tüdőm. Három nap alatt teljesen rendbe jöttem és meggyógyultam. Két másik kollégámat az egészségügy vette kezelésbe, mindketten hónapig voltak kórházban, majd betegállományban.

Hála az oxigénnek és az ezüstkolloidnak, az én szervezetem a szuperoxigénezett víz házi előállítása révén a beteg, gyulladásban lévő tüdő ellenére is hozzájutott az éltető oxigénhez. Ezért gyógyulhattam meg két nap alatt. A kezdet kezdetén nem gondoltam rá, hogy egyszer még nekem is szükségem lesz a gyógyító oxigénes vízre. Ritka eset, amikor a feltaláló életét a saját találmánya menti meg! Ekkor ugyanis itthon még nem ismerték a SARS-vírust.
2003 tavaszán, egy Ázsiából hazajött fehérvári férfin „fedezték fel” először, akit rögtön karanténba is zártak...


Tehat ha valaki ezt mondja , akkor ezt el kell hinnem?
Te ezt elhiszed?
Utananeznel milyen betegsegrol van szo , vagy sem ?
Mik a tunetek , hogyan gyogyitjak , mennyi ideig tartozkodott Singapurban a pasi , mivel lappangasi ido is van ?
Hogy lehetseges , hogy ,/Te allitod/ 2007-ben letezett csak a szifon , de Weixl-Varhegyi mar 2002-ben ezzel es a masik , lenyelve emberi egeszsegre veszelyes csodaszerrel repulozott…?.

Es mas : az emlitett , altalad pocskondiazott cikkben 30 - 120mg/l-rol van szo…
Egy kicsit figyelmesebben olvassad : nem allt meg a vilag a Weixl-Varhegyi koldokenel : egy muncheni tudoscsoport eredmenyeirol es kiserleteirol van ott szo : az oxigenezett viz hatasat vizsgaltak az immunrendszeren…
Ha a fulltext-et olvasgatod , gurits le a bibliografiahoz : egy kievi csapat mar 1968-ban dolgozott az oxigenezett vizzel az obesitassal kapcsolatban , es vegeztek kiserleteket ebben a laboban 1972-ben is , stb stb stb…van egy egesz lista.

Igazi tudosok vegeznek kiserletet/vakprobat stb a kutatasi temajukban, de az nem jelenti azt , hogy sikerult eljutniuk valamihez : KUTATNAK …Talan neha kozelebb kerulnek valamihez… hajat tepnek, gondolkoznak es ujrakezdik... Neha evekig.

Szerintem az itteni Weixl-Varhegyi csapatnak, aki fiaztatja/fiaztatna ezt a "talalmanyt" , es nem a bepalizott vevonek kell bizonyitania , hogy az Weixl-Varhegyi vize mit csinal vagy mit nem.
Talaltam nem tudomanyos kepzettsegu eszeknek cikket errol , lehet, hogy mar be volt linkelve : ha benne van a liter vizedben a 2000mg/l, akkor ne lelegezz 6 percig...

Neki kell bizonyitania , mit csinal a csodavize es miert , es meddig van hatasa …
Az okroket lehet szeker ele , vagy moge kotni…
Ebben az esetben , az altalad nagyon udvariatlanul kepviselt Weis-Varhegyi szifonos csodaitoka eseteben Weixl-Varhegyi is , es Te is , a szeker moge fogtad be az okroket.
Akkor kell mellet verni , ha bizonyitva van valami .
Hajra! Es ha nehany ev kiserletezes utan van olyan , emberiseget megvalto , biztos es bizonyithato eredmeny , akkor johet a termek , es akkor jonni fog magatol az a megnyaladzott Nobel dij...

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (77047)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2014.02.01. 09:46

@arris (77038):
@arris (77038):
Idézet:
Emberek! saját vélemény kellene vagy éles tapasztalat: Ilyenek: >>En használtam, és csodát tett!!! vagy én használtam, egy nagy humbug az egész!<<< ha ilyen nincs, vagy saját kútfőből tudományos érv, jobb ha csak olvasgat az ember!



Idézet:
Harmadmagammal 2002-ben Szingapúrban voltam. Sajnos mind a hárman elkaptuk az éppen akkor Ázsiából induló világjárványt, az atípusos tüdőgyulladást (a SARS-vírus okozza).
Olyan rosszul voltam, annyira legyengültem, hogy azt hittem, itt a vég. Eszembe jutott az oxigén (akkor éppen volt már nálam patron és szifon is) és az ezüstkolloid. Ezüstkolloiddal megöltem a bennem lévő vírusokat, a szuperoxigénezett vízben lévő oxigénnel pedig felerősítettem a szervezetemet. Az „én oxigénem” ugyanis a gyomromon keresztül került a véráramba, és így regenerálódni tudott a beteg tüdőm. Három nap alatt teljesen rendbe jöttem és meggyógyultam. Két másik kollégámat az egészségügy vette kezelésbe, mindketten hónapig voltak kórházban, majd betegállományban.

Hála az oxigénnek és az ezüstkolloidnak, az én szervezetem a szuperoxigénezett víz házi előállítása révén a beteg, gyulladásban lévő tüdő ellenére is hozzájutott az éltető oxigénhez. Ezért gyógyulhattam meg két nap alatt. A kezdet kezdetén nem gondoltam rá, hogy egyszer még nekem is szükségem lesz a gyógyító oxigénes vízre. Ritka eset, amikor a feltaláló életét a saját találmánya menti meg! Ekkor ugyanis itthon még nem ismerték a SARS-vírust.
2003 tavaszán, egy Ázsiából hazajött fehérvári férfin „fedezték fel” először, akit rögtön karanténba is zártak...



Tehat ha valaki ezt mondja , akkor ezt el kell hinnem?
Te ezt elhiszed?
Utananeznel milyen betegsegrol van szo , vagy sem ?
Mik a tunetek , hogyan gyogyitjak , mennyi ideig tartozkodott Singapurban a pasi , mivel lappangasi ido is van ?
Hogy lehetseges , hogy ,/Te allitod/ 2007-ben letezett csak a szifon , de Weixl-Varhegyi mar 2002-ben ezzel es a masik , lenyelve emberi egeszsegre veszelyes csodaszerrel repulozott…?.


Magyarazzad meg , hogy lehet hinni sikerelmenynek ? Megjelenik a piacon a cucc , es atalakul a Neten addig setaltatott anekdota .... 2008-ban ez igy olvashato

Jómagam is az ezüstkolloidnak köszönhetően gyógyultam meg 3 nap alatt, 2002 októberében, az Ázsiában összeszedett atípusos tüdőgyulladásból (SARS). Akkor az 56. évemben voltam. Hárman voltunk Singapore-ban, és amikor hazaértem, nagyon rosszul lettem. Éreztem, hogy valami ismeretlen vírust szedhettem össze, ezért két nap alatt három, 2 dl-es üveg ezüstkolloidot vittem be a szervezetembe úgy, hogy egyszerre 5-5 cl-t zubogtattam 10-10 percig. A harmadik nap reggel már ugyanolyan egészségesnek éreztem magam, mint korábban.
A két társammal csak fél év múlva találkoztam. Kiderült, hogy ők is elkapták az atípusos tüdőgyulladást. Az idősebbik (67 éves) 3 hónapig feküdt kórházban és agyon antibiotikumozták, elölték a hasznos bélflóráját, és még fél év után sem volt jól. A fiatalabbik (36 éves) 1 hónapig feküdt kórházban, és további három hónapig volt betegállományban. Amikor megtudták, hogy én 3 nap alatt rendbe jöttem az ezüstkolloidtól, ők is elkezdték vele a kúrát, és egy hét múlva jelezték, hogy jól vannak! Érdekesség még az ügyben, hogy 2003 áprilisában egy fehérvári fiatalembert Ázsiából hazajövet karanténba helyeztek, mert vélhetően atípusos tüdőgyulladást gyanítottak nála. Nem tudom, mi lehet most vele?

Jollylany
Hozzászólások: 1

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (87337)

HozzászólásSzerző: Jollylany » 2016.06.17. 10:27

Hello! Szeretném a véleményeteket kikérni a kaqun vizzel kapcsolatban ??? Ajánljátok vagy nem ? Pozítiv és negatív tapasztalatok ??, Előre is köszi a válaszokat...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (87338)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.06.17. 10:31

Ha szeretnél csalóknak pénzt adni, vegyél! Ha gyógyító hatásra számítasz, akkor ne vegyél, becsapás.

http://index.hu/gazdasag/2013/01/25/otm ... revezetes/

kolonbooo
Hozzászólások: 1

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (87339)

HozzászólásSzerző: kolonbooo » 2016.06.17. 12:14

A barátnőm férje rendszeresen issza a Kaqun vizet, napi 1-1,5 litert, ha jól tudom. Stresszes tüneteinek enyhítésére és az általános közérzetének javítására szokta inni. Egyszer én is megkóstoltam finom selymes íze volt. Ők teljesen meg vannak vele elégedve...

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (87340)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2016.06.17. 14:00

Stresszes tünetek enyhítésére és az általános közérzet javítására bármelyik hideg víz jó. Én magam is megiszom 1 - 1,5 litert naponta. Csökkent a stressszem, nem vagyok szomjas, és alapjában véve egy hiányérzettel kevesebb, amióta hideg csapvizet iszom.
A kaqun vízről nem tudjuk hogyan készül, magyar szabadalom - de európai sincsen a készítésére, a leírásában nem szerepel, kinek a varázskütyüjét használják az előállításhoz, azaz az egész a TE zsebedre megy, nem másra. A forgalmazónak, előállítónak ettől elég jól csökken a stressz-szintje. Ez olyan telepatikus hatás. Te megveszed, nála hat. Próbáld ki. Kérd meg az undok szomszédot, hogy vegye mától ő, te meg mátol nem, meglátod, egyből jobban leszel.
+Ha már egészségmaffia meg miegymás: ezeknek a kakunosoknak nem célja, hogy jobban legyél. Ha tényleg hat, nem fogja senki sem venni a terméket. Amíg becsapod önmagadat, addig ők egyre stresszmentesebbek lesznek.

tothtamika_000
Hozzászólások: 1

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (87341)

HozzászólásSzerző: tothtamika_000 » 2016.06.17. 15:41

A Kaqun vizet, ha jól olvastam forrásból eredő vízből, elektrolítikus eljárással speciális módon állítják elő és az eljárás során kivonják belőle a hidrogén molekulát, továbbá nem adnak hozzá oxigént.
Amúgy meg sehol sem reklámozzák, hogy ez egy gyógyszer vagy csodaszer, ezt ők is mindig hangsúlyozzák...
Én nem tudom a nagymamám iszza a bajaira és neki használ...

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (87342)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2016.06.17. 15:57

Csak szólok, hogy Jollylany, kolonboo és tothtamika_000 ugyanarról az IP címről regisztráltak és szóltak hozzá.
Így felmerül a Fórumszabályzat 14. pontja megsértésének gyanúja:
14. Tilos a fórumtagok megtévesztésére alkalmas regisztráció. Ilyen például a többszörös regisztráció, illetve már meglévő névhez megtévesztésig hasonló név regisztrációja vagy avatar használata. Amennyiben egyértelműen bebizonyosodik, hogy valaki egyszerre több nevet használva fórumozik, azonnali és végérvényes kitiltást kap az összes általa regisztrált felhasználó!

Felmerül még továbbá a Fórumszabályzat 19. pontja megsértésének gyanúja is:
19. Tilos a fórumot bármilyen kereskedelmi célra használni, rajta termékeket reklámozni.

Moderátor

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (87376)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2016.06.20. 09:46

Ezek szerint csökken a forgalom? Nehezen tudom elképzelni.
Mindenesetre jobb, ha tudatában vagyunk a következőknek:
az elektrolitikus eljárást nem ismerjük;
nekik nincs ilyen szabadalmuk;
a vízhez, ha kivonják belőle a hidrogént, akkor nem is érdemes még oxigént hozzátenni :-) ;
ez egy átverés.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég