OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
balinta53
Hozzászólások: 122
Tartózkodási hely: hegyek és völgyek között

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15907)

HozzászólásSzerző: balinta53 » 2011.04.03. 12:13

@osamuka (15894): ESET! Az legyen a legnagyobb hibám, hogy kihagytam egy magánhangzót :)
A lényeg: Cseppkő nem normális, téveszméi vannak. Ha Te ezt magasabbrendű tudásnak minősíted az Téged minősít.

Könyvet írni mindenki tud mindenről, ahogy kiadni is lehet bármilyen irományt.
Egy tudományos folyóiratban megjelenni az vmi. Ott nem lehet "kamuzni" pillanatok alatt szétszedik az illetőt, ha nem igazolja a "tapasztalatait", ami hosszas team munka eredménye. Ha nem érted, nem érted.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15908)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.03. 12:25

@osamuka (15906): :( Sajnos ez a "valahogy működik" nagyon kevés.. érv?
"A jégkorongozóikat, oxigénnel telített gyümölcshabbal itatták" - Nos, az igen.. de nem inni.. és nem gyümölcslét. Oxigén vagy vérdoppingnak nevezik azt, amikor a levett vért kiszellőztetik majd oxigénnel nyomás alá helyezik, a hemoglobint "csordultig" oxigénezik, vér átömlesztéssel a verseny előtt lecserélik a vérkészlet egy részét.
Mondjuk ez ma már tilos. De ilyen volt. És ez valóban hatékony módszer volt.
De nem az ivással.. Pedig te "ehhez kötöd a karót" némi képzavarral.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15909)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.04.03. 12:43

@Gézoo (15908): Ez képtelenség. A hemoglobin oxigénezettsége normál körülmények között 96-99%. Ezt már érdemben nem lehet nagy nyomással fokozni. Ilyen dopping nincs.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15910)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.03. 12:47

@Szilágyi András (15909): Sohasem szoktam figyelni azt, hogy ki mondta, lehetőleg csak azt, hogy amit mondott annak mennyi a valóság tartalma. Most változtatok ezen. Bizonyára igazad van. Nincs olyan!

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15911)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.04.03. 12:57

@Szilágyi András (15909):

Nincs hát. A vérdopping lényege, hogy nagyobb mennyiségű vért vesznek a sportolótól, amit hónapokkal később visszajuttatnak az érpályába, ezzel nagyobb vörösvértestszámot és így nagyobb oxigénszállító kapacitást érnek el.

(Ez persze csak korlátozottan alkalmazható, mivel a vörösvértestszám növelése növeli a vér viszkozitását, és így a hidraulikus ellenállást, miáltal a szívnek azonos keringési perctérfogat fenntartásához nagyobb nyomást kell létrehoznia. És a trombózis kockázata is fokozott, ez sem mellékes.)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15912)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.03. 13:44

@balinta53 (15907):
"magasabb rendű tudásnak!" Amennyiben erről akarsz fogalmat alkotni, netán tapasztalatot szerezni, szerezd be az Igazság Evangéliumát. Kezd el olvasni, felesleges végig, egyből rájössz, hogy miről írtam! :) üdv: osamuka

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15913)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.03. 13:52

@Gézoo (15908):
"oxigénnel telített gyümölcshabbal"
Folyékony habosított vitaminnal dúsított gyümölcslé volt. Valószínűleg azért habosították, hogy jobban benne maradjon az oxigén. 20 perc alatt regenerálta az edzés után teljesen kimerült hokisokat. Fáradság elmúlt, vér O2 szint helyreállt. Orvosok mérték! Akik O2 nélkülit kaptak, azoknak 2 óra múlva sem állt helyre a vér O2 szintjük!
üdv: osamuka

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15914)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.03. 13:56

@osamuka (15913): Ahogy elnézem, a megszólalásaim létével van baja egyeseknek. Így kérlek nézd el, ha nem térek ki a hab és az oxigén közötti reakciók lehetőségeire. Köszönöm a megértésedet.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15915)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 14:01

@Gézoo (15882):
MINDEN peptid ill. fehérje alapú reakcióban az aktív centrumok távolsága az egyetlen azonosító minta. Ezzel azt is jelenti ez, hogy igazából az alkotó aminosavak sorrendjei, kötései adják magát a mintát.
Viszont a hasonló DNS-ű egyedekben nem csak aminosav szintig azonosak a sorrendek, hanem HLA sőt a komplex peptid-HLA-MHC alkotta óriásmolekulákban a HLA és MHC elemek is a DNS hasonlóságának mértékében azonosak-hasonlóak összetételeikben.


Ismert be, hogy zagyvasaggeneratort hasznalsz! Nem hiszem, hogy ezt magadtol talalod ki.

Betaplalsz par szot a temaval kapcsolatban, s leontod veletlen zagyvasaglecsoval.

A fenti idezet kivalo pelda, aki szakmabeli elolvassa, az ennyibol tudja, hogy veled nem is erdemes tovabb eszmecseret folyatatni.
-nem tudod mi az aktiv centrum
-a feherje "azonositoja" nem az aminosavak tavolsaga
-az aminosacak kotesei mind azonosak
-az aminosavsorrend nem az egyetlen meghatarozo (lasd prionok)
-hasonlo DNS-u egyedek- ez olyan pongyola, hogy ertelmetlen
-aminosav szintig azonos az osszes eloleny, ugyanazokbol az aminosavakbol epulnek fel,
-peptid-HLA-MHC alkotta óriásmolekulákban- ilyen nincs
-a HLA és MHC elemek - ezek nem elemiei egy oriasmolekulanak

folytassam?

Amin csodalkozom, hogy mindezt (es sok hasonlo orult agymenest) milyen hatartalan ornbizalommal adsz elo, es akkor sem szegyelled ossze magad, amikor tobben ramutatnak, hogy halvany segedfogalmad sincs a temarol.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15916)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 14:06

@osamuka (15913):
Folyékony habosított vitaminnal dúsított gyümölcslé volt. Valószínűleg azért habosították, hogy jobban benne maradjon az oxigén. 20 perc alatt regenerálta az edzés után teljesen kimerült hokisokat. Fáradság elmúlt, vér O2 szint helyreállt. Orvosok mérték! Akik O2 nélkülit kaptak, azoknak 2 óra múlva sem állt helyre a vér O2 szintjük!
üdv: osamuka


Kedves oasmuka, gondolj utana hany lelegzetvetelnyi oxigen fer el a gyumolcshabban?
Hogy viszonylik a gyumolcshab oxigentartama 20 percnyi normalis legzes oxigenfelvetelehez?
Szamolj. Gndolkozz, mielott elhiszel fura allitasokat.

Miert csukod be a fuled amikor kritikus kerdest hallasz?
Rontana az uzleteded az igazsag?

Mellesleg, ha egy hokisnak (vagy barmilyen sportolonak) edzes/mecss utan ot percen belul nem all helyre az oxigenszintje, ott sulyos problema van.

De meg egy nem sportolonak is sok a 20 perc.


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15918)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 14:10

@Gézoo (15917):

Csak csodalkozasomnak adok hangot.

Proballak raebreszteni, hogy te egeted magad, azzal, hogy ostobasagok sorozatat irod le nep mint nap.

A kozonseges ellenvelemeny hatasara nem is gondolkozol el azon, hogy mit csinalsz.

balinta53
Hozzászólások: 122
Tartózkodási hely: hegyek és völgyek között

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15919)

HozzászólásSzerző: balinta53 » 2011.04.03. 14:32

@osamuka (15912): Ezt találtam, de hogy jön ez ide?! Csepplőhöz és Hozzád+oxigénes szifonhoz. Ennyit a tudományról. :roll:

"A National Geographic Society április 6-án elveszettnek hitt õsi szöveget tárt a nyilvánosság elé: a rendkívül sérülékeny állapotú papirusz oldalak Jézus tanítványának, Júdásnak az evangéliuma. A lelet új megvilágításba helyezi Júdás árulását.

Ki ne ismerné a történetet, mely szerint Júdás 30 ezüstért kiszolgáltatta Jézust a fõpapoknak, majd az elfogására küldött, kardokkal és dorongokkal felszerelt csapat elõtt egy csókkal elárulta mesterét. A National Geographic Society által április 6-án bemutatott õsi dokumentum azonban azt állítja, Júdás Jézus kérésére cselekedett. Az új evangélium szerint Jézus így szólt Júdáshoz: „Te áldozod majd fel azt, aki engem felölt magára.” Azaz, valóban Júdás árulja el mesterét, de ezzel szívességet tesz neki, hiszen a porhüvelybõl kiszakadva végre felszabadulhat a valódi Krisztus, a bennünk lakó isteni lény.

A kutatók elõtt korábban is ismert volt Júdás evangéliumának létezése, hiszen más ókori szövegek utalnak rá. A legkorábbi utalás Kr. u. 180-ból, Irenaeusztól, Lyon püspökétõl származik.

Az elsõ keresztény közösségek többféle beszámolót is ismertek Jézus életérõl és tanításairól. Közülük több tucatnyit papírra is vetettek, az egyházatyák azonban ezek közül csak négyet választottak be az Újszövetség könyvei közé. Kimaradt többek között Péter, Tamás, Mária illetve [b]Az igazság evangéliuma címen ismert szöveg.[/b"]

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15920)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.03. 14:35

@vaskalapos (15915): Oké.. nézzük:
"-nem tudod mi az aktiv centrum" én tudom, harminc éve tanítom.
"-a feherje "azonositoja" nem az aminosavak tavolsaga" -Ezt a butaságot te írtad, én a sorrendet, mint mintát említettem.
"az aminosacak kotesei mind azonosak" - Ezt szintén te írtad. Lelked rajta.
"az aminosavsorrend nem az egyetlen meghatarozo (lasd prionok) " - Szintén csak te írtál ilyet.

"hasonlo DNS-u egyedek- ez olyan pongyola, hogy ertelmetlen" - Ez önmagában értelmetlen. A hasonlóság a genetikai azonosság mértéke, egypetéjű ikreknél ~100% Közeli rokonoknál rosszabb mint 100%, genetikai ági rokonoknál még rosszabb, fajbéli különségeknél akár 99%-ban eltérő.

"-aminosav szintig azonos az osszes eloleny, ugyanazokbol az aminosavakbol epulnek fel," - Ez önmagában sem igaz, egyébként ismét a sorrendből emelted ki, az pedig akár egyedenként változó is lehet egyes szakaszokon ettől vannak az allélok, azaz a változatok, különbségek a DNS-ek között!

8 db teljesen rossz kijelentésed után nem csoda hogy a 9. is teljesen rossz:
"peptid-HLA-MHC alkotta óriásmolekulákban- ilyen nincs"

"-a HLA és MHC elemek - ezek nem elemiei egy oriasmolekulanak" mármint annak ami szerinted nincs. :D érdekes lenne ha elemét írtál volna.

"folytassam? " - oké, ez még csak 10 teljesen rossz sor volt.. 12 a tucat.. Ha semmi sem gátolt 10 teljesen rossz sor leírásában én nem foglak gátolni a továbbiakban sem..

"amikor tobben ramutatnak, hogy halvany segedfogalmad sincs a temarol." Na ez érdekes, a suksükölő ékezetmatyik értelmetlen sorokat írnak, majd rámutatnak, hogy az orvosi szaklapokból vett idézet nem is úgy van, következtetés én nem értek hozzá.. :D És ez feljogosítja a sértegetésemre is. :roll: Nagyon érdekes szemlélet.

"A kozonseges ellenvelemeny hatasara nem is gondolkozol el azon, hogy mit csinalsz." Nos ebben is tévedsz. Minden ilyen hibahalmazt elkövető írásának elolvasása után elgondolkozom azon, hogy megérdemli-e, hogy egyáltalán válaszra méltassam.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15922)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 16:17

@Gézoo (15920):
"-nem tudod mi az aktiv centrum" én tudom, harminc éve tanítom.


Reszvetem a tanitvanyaidnak.
Oszinten sajnalom oket.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15923)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 16:23

@Gézoo (15920):
MINDEN peptid ill. fehérje alapú reakcióban az aktív centrumok távolsága az egyetlen azonosító minta. Ezzel azt is jelenti ez, hogy igazából az alkotó aminosavak sorrendjei, kötései adják magát a mintát.
Viszont a hasonló DNS-ű egyedekben nem csak aminosav szintig azonosak a sorrendek, hanem HLA sőt a komplex peptid-HLA-MHC alkotta óriásmolekulákban a HLA és MHC elemek is a DNS hasonlóságának mértékében azonosak-hasonlóak összetételeikben.


Tenyleg komolyan gondolod?

- egy feherje alapu reakcio azonosito mintaja az aktiv centrumok tavolsaga?
(te ezt erted? mit azonosit, mifele minta, es hogyan gondolod az aktiv centrumok tavolsagat oldatban, ahol mozognak?)
- az aminosavak kotesei adjak a mintat? (az mind ugyanolyan peptidkotes, lenyege -(C=O)-NH-CR- ismetlodese
- a DNS hasonlosaganak mertekeben - 100% meg 99% -rol irsz, ennyi a kulonbseg az MHC vagy HLA antigenekben is? Nem.
A HLA vagy MHC osszetetele a lenyeg? Nem.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15924)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 16:29

@Gézoo (15920):
"A kozonseges ellenvelemeny hatasara nem is gondolkozol el azon, hogy mit csinalsz." Nos ebben is tévedsz. Minden ilyen hibahalmazt elkövető írásának elolvasása után elgondolkozom azon, hogy megérdemli-e, hogy egyáltalán válaszra méltassam.


Hat pont ez az! Fel sem merul, hogy nincs igazad, tevedtel, rosszul emlekszel, te talaltad ki amit irtal, nem nezel utana, nem ellenozod kulso, fuggetlen forrasbol, hogy igaz-e az amit leirtal.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15925)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.03. 17:43

Azon meg nem gondolkoztal Gezoo, hogy a forumon jelen levo biologusok egyike sem ert veled egyet?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15926)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.04.03. 17:53

@Orcas (15925): Csak biológusok?

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15927)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.04.03. 17:55

@Gábor (15926):

1 biofizikus, 2 biológus és 1 orvostanhallgató.

(Legalábbis akikről tudom, hogy szakterületükbe vág a kérdés.)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Várhegyi Márton 2011.04.03. 18:03-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15928)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 18:02

Az alternativ fizika, alternativ biologia, alternativ kemia alternativ szakertojevel allunk szemben.

Alternativ = bizonyitatlan, teves, hamis, altudomanyos.

"whiteboard cross-media experiences deploy next-generation e-tailers and synthesize seamless portals while maximize intuitive metrics in innovate viral niches"

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15930)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.03. 18:13

@Orcas (15925): A hírleveledet elolvasva, amelyben a napi 6 tabletta, egyenként 250 mg Jódot tartalmazó készítményed szedésére buzdítasz elolvastam.
És mint "egykori" radiológus, részben közgazdász, és jelenleg is gyakorló vegyész bevallom, hogy erősen vívódok a válaszon.

Mint közgazdász szuper ötletnek látom a pánikkeltéssel kiváltott hisztéria meglovaglását, hiszen ivóvizeinkben valóban sok a köztudottan jódhiányos terület, így könnyedén becsaphatók az emberek.

Mint radiológus felháborodok az arcátlan pimaszságon amit a körleveledben műveltél.

Mint vegyész pedig azt mérlegelem, hogy vajon hány emberben vált majd ki súlyos tüneteket az a jelenség, amely a te ugyan csak 6 db tablettát javasolsz, de biztos ami biztos szedjünk legalább 16-ot gondolat során szednek be az emberek.

És persze így érthetően nem az oxigénezett víz és a vízben lévő összetevők reakcióiról hanem a személyemről szóló posztodra már nem is maradt "énem". Ezért kérlek nézd el, hogy ezzel, a személyemet érintő kérdéseddel már nem tudok foglalkozni.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15931)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.03. 18:22

@vaskalapos (15928): Engemet azért csak elgondolkoztatna a Te helyedben az is, hogy se biokémikusok, se olyan biokémiai gyakorlattal rendelkező vegyészek mint én magam, eddig nem emeltek még szót ellenem.
Na jó, de igaz az is, hogy te is és a többi velem, és nem az oxigénes vízzel foglalkozó, a személyem inkompetenciáját hírdető hős lovag egyike sem ért olyannyira a kémiához, hogy beleszólhasson abba az alapvető kérdésbe, hogy a vas,- mangán,- arzén,- alumínium,- kálium,- kalcium,- nátrium,- magnézium,- stb vegyületekre milyen hatással van az amikor 8-10 bar nyomású oxigénnel kezeljük őket.
Így érthető arról szóltok amit ezek nyomán még kevésbé érthettek: rólam.

Mi lenne ha a topic témájával próbálnátok foglalkozni?

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15932)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.04.03. 19:12

@Gézoo (15931):

"Engemet azért csak elgondolkoztatna a Te helyedben az is, hogy se biokémikusok, se olyan biokémiai gyakorlattal rendelkező vegyészek mint én magam, eddig nem emeltek még szót ellenem."

"Bástya elvtársat már senki sem akarja meggyilkolni ? Én már szart érek?!''


"egyike sem ért olyannyira a kémiához, hogy beleszólhasson abba az alapvető kérdésbe, hogy a vas,- mangán,- arzén,- alumínium,- kálium,- kalcium,- nátrium,- magnézium,- stb vegyületekre milyen hatással van az amikor 8-10 bar nyomású oxigénnel kezeljük őket."

Bizonyára nem értek a kémiához. :? El sem tudom képzelni mi lesz "alumínium,- kálium,- kalcium,- nátrium,- magnézium" vegyületekkel, híg vizes, konstans pH-jú közegben 8-10 bar O2 hatására. Tényleg, mi lesz? Ha elmondanád jó lenne.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15933)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 19:15

@Gézoo (15931):
Engemet azért csak elgondolkoztatna a Te helyedben az is, hogy se biokémikusok, se olyan biokémiai gyakorlattal rendelkező vegyészek mint én magam, eddig nem emeltek még szót ellenem.


Mutass egyet, aki egyetert veled, az, hogy nem szolnak, jelentheti azt is, undorodnak, vagy ertelmetlenek tartjak, hogy szoljanak.

Ertelmetlen es ertelmezhetetlen zagyvasagokat halmozol ossze. Nem tudod semmivel alatamasztani.
A szavak nem azt jelentik, akit jelentenek.
Alternativ vagy.

Na jó, de igaz az is, hogy te is és a többi velem, és nem az oxigénes vízzel foglalkozó, a személyem inkompetenciáját hírdető hős lovag egyike sem ért olyannyira a kémiához, hogy beleszólhasson abba az alapvető kérdésbe, hogy a vas,- mangán,- arzén,- alumínium,- kálium,- kalcium,- nátrium,- magnézium,- stb vegyületekre milyen hatással van az amikor 8-10 bar nyomású oxigénnel kezeljük őket.


Fejtsd ki, mit jelent szerinted?
Melyik vegyuletre gondolsz konkretan, milyen idotartamu es milyen homersekletu "kezeles" mennyi ideig?
Miert erdekes ez?

Meselj mi tortenik az oxigenes vizben a Mg++ a Ca++ a K+a Na+ az Fe++ az Fe+++ ionokkal, ha az oxigen nyomas novekszik?

Ha ezt tiztaztuk, terjunk ra a tobbire.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15934)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.03. 19:21

@balinta53 (15919):
Segítek:http://sites.google.com/site/genezis7000/Kapuvary/az-igazsag-evangeliuma Ezt most találtam. :)
Úgy jön ide, hogy minden összefügg mindennel! Ha nem hiszed, olvasd vissza, hogy mennyi minden előjött ebben a topikban, ami csak közvetetten utalhat az O2 vízre. De utal! üdv: osamuka

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15935)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.03. 19:40

@Gézoo (15931):
"Na jó, de igaz az is, hogy te is és a többi velem, és nem az oxigénes vízzel foglalkozó, a személyem inkompetenciáját hírdető hős lovag egyike sem ért olyannyira a kémiához, hogy beleszólhasson abba az alapvető kérdésbe, hogy a vas,- mangán,- arzén,- alumínium,- kálium,- kalcium,- nátrium,- magnézium,- stb vegyületekre milyen hatással van az amikor 8-10 bar nyomású oxigénnel kezeljük őket." Amennyiben nem esik nehezedre erről írhatnál részletesebben, ez ugyanis engem is elgondolkoztatott már régebben, ezért vettem víztisztítót! --fóiskolán szigorlatoztam kémiából vagy harminc éve, de azóta egy kicsit lemaradtam--- Az ásványvizekben is lehetnek olyan anyagok, amik nem várt hatást okozhatnak az O2-vel.
"Mi lenne ha a topic témájával próbálnátok foglalkozni?"
Felesleges ezt várnod, nincs jó véleményük róla, mert nem ismerik. Ismeret nélkül meg csak köpködés, sértegetés van. Gyűjtik nekem a fát! mint G. Brúnónak a papok. :lol: üdv: osamuka

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15938)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.03. 21:34

@vegyati (15932): Na végre egy élő kolléga! Pár nappal ez előtt már felvetettem azt a kérdést, hogy nézzük meg a természetes vizekben lévő többi vegyület és az oxigén kölcsönhatását. Csak az ég tudja miért, itt többen rácuppantak egy-egy félmondatomra és olyan alantas kérdésekkel nem akartak foglalkozni mint a vízben lévő ionok reakcióinak lehetőségei.
Megemlítettem, hogy nálunk például a vas vegyületek az oxidációval csapadékot képeznek, az arzén pedig részben kiválik az üvegedények falára.. és azt kérdeztem tőletek, hogy kinél mi van még a vízben, és milyen reakciókkal lehetne még számolni? Nos, szerinted?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15939)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.03. 21:36

@vaskalapos (15933):
Meselj mi tortenik az oxigenes vizben a Mg++ a Ca++ a K+a Na+ az Fe++ az Fe+++ ionokkal, ha az oxigen nyomas novekszik?
Mesélj! Kíváncsian figyellek!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15940)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.03. 21:47

@Gézoo (15939):

Semmi nem tortenik veluk. Koszonik, jol elvannak.
A vas(2) valamivel gyorsabban alakulhat at vas(3)-ma, ha tobb az oxigen.

Te miert gondoltad, hogy ez problema lenne?

Szerinted mi tortenik, miert vetted fel a kerdest? Miert csak kerdest formajaban vetetted fel?
Problema szerinted? akkor ird le miert az.
Nem problema szerinted? Akkor minek irtal rola?
Nem tudod, es kivancsi vagy, tortenik-e veluk valami? Pont ezt ne tudnad, amikor mindent (es jobban) tudsz?

Lenyeg: nem veszelyes az oxigenes viz, csak felesleges.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15941)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.04.03. 21:52

Szerintem a legfontosabb kérdés: lehet-e oxigénes vízzel tüzet oltani? Vagy épp olaj a tűzre? :D

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15942)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.04.03. 22:04

@Gézoo (15938):

"Megemlítettem, hogy nálunk például a vas vegyületek az oxidációval csapadékot képeznek"

A vízben oldott, kellemetlen fémes ízt adó Fe2+ ill. Mn2+ (az utóbbi toxikus is) eltávolítására ismert technika az oxidálás incl. levegőztetés. Enyhén lúgos pH esetén az oxidáltabb ionok csapadékként kiválnak, kiszűrhetők. Ez az ivóvízkezelés része.
Ebbe a kezelt ivóvízbe nyomnak be, a szifonban, 8-10 bar oxigént. Fe, Mn már nem válik ki. Az általad említett alkáli és alkáliföldfém ionok (meg az Al3+) sem csinálnak semmit az oxigén hatására! Sejtelmesen megemlítetted, hogy senki sem tudja mi történik az általad említett ionokkal. Nem gondolom, hogy nekem kellene kitalálnom sejtetésedet. IMHO semmi sem történik az említett ionokkal. Szeretném megtudni hogy mi ennek a reakciónak a vége:
K+ + O2 :arrow: :?: :?: :?:

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15954)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.04. 00:43

@Gézoo (15930):
OFF
Ha egy kicsit figyelmesebben olvastal volna, akkor a lenyeget is ertetted volna. Eppen kritika volt... ez a mennyisegu jod, amit Dr. Lenkei kinal a jodizotopok ellen csekelyke vedelmet nyujt. Ezen felul szivesen vettem volna a masik forumban a nehezmenyezesedet, hiszen en ott tettem kozze a Dr. Lenkei korlevelet, nem itt az oxigenes vizes temaban.

Nem arrol van eppen szo, hogy inkabb szalkat keresel valakiben?

Egyszeruen egy rakas badarsagot hordtal ossze egy-egy biologiai temarol, es tobbnyire erthetetlen es kovethetetlen volt amiket megfogalmaztal.

/OFF Elnézést!

OFF
Latom a tobbiek nehezmenyezik a "biologusokat", akkor javitom ugy, hogy a tobbseg nem ert egyet azzal, amiket Gezoo allit.
/OFF Elnézést!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15955)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.04. 03:08

@Szilágyi András (15941):
Szerintem a legfontosabb kérdés: lehet-e oxigénes vízzel tüzet oltani? Vagy épp olaj a tűzre? :D


Lehet, a benne levo oldott oxigen ebbol a szempontbol is elhanyagolhato.

Az erdekes jelenseg akkor jatszodik le, amikor tuzoltas kozben kifogy a palackbol a viz, es tiszta oxigengaz kezd jonni belole. ;-)

Ha nekem ilyen palackom es patronjaiom lettek volna gyerekkoromban, akkor viz nelkul toltottem volna bele az oxigent, annyi jo kiserletet vegezhettem volna vele.... nem kellett volna a permanganattal vacakolni.

balinta53
Hozzászólások: 122
Tartózkodási hely: hegyek és völgyek között

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15958)

HozzászólásSzerző: balinta53 » 2011.04.04. 08:51

@osamuka (15934):
Nem álnév véletlenül az "osamuka" és valójában Cseppkő vagy?!

Ne haragudj, de nincs időm mindenfélét olvasni, "minden összefügg mindennel" (jó kis frázis), de a topik témája más:
oxigénes szifon/víz, amiről nem jelent meg tudományos kutatás tudományos folyóiratban. (Én nem találtam.) Aztán a biológusokkal, kémikusokkal szemben nem tudod hitelt érdemlően bizonyítani a termék szuperségét. A hallottam/láttam/éreztem nem objektív.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15959)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.04. 09:00

@Orcas (15954): "Ha egy kicsit figyelmesebben olvastal volna, akkor " - Akkor? Nos, akkor talán nem emelem fel a szavamat a veszélyes őrület ellen? :) Biztos lehetsz, mindig felemelem. Csupán alaptalanul sértettél és feladtad a labdát a visszajelzéshez.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15960)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.04. 09:03

@vegyati (15942): Mint ahogyan írtad, csak ott várhatunk hatást ahol oxidációs szám változást okozhat a plusz oxigén. A Kálium nem tartozik ebbe a körbe. De ezt te is tudod, csak provokálsz.. Miért is?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15961)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.04. 09:11

@vaskalapos (15940): Nos éppen annyira szimpatizálok veled mint te én velem, de a többiek kedvéért:

Tehát az összes olyan ion átalakul, amelyiknek az oxigén hatására az oxidációs száma megváltozhat. (Pl.: vas, mangán.) Ezek zavarossá tehetik a vizet. Esetenként a zagyban dúsulással akár mérgezőbbé is.

Ha már biológusok, biofizikusok és leendő orvosok is vannak, talán kifejthetnék a véleményüket a karszt vizekben lévő oxigén nélkül viszonylag kis számú bacik viselkedéséről is.

Kérdeztem, eddig nem volt rá válasz! Pedig elvileg ha a kémiához nem is értenek, de a biológiához értenek.

Továbbra is várom a válaszukat!

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15962)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.04.04. 10:33

@Gézoo (15961): Ha már biológusok, biofizikusok és leendő orvosok is vannak, talán kifejthetnék a véleményüket a karszt vizekben lévő oxigén nélkül viszonylag kis számú bacik viselkedéséről is.

Kérdeztem, eddig nem volt rá válasz! Pedig elvileg ha a kémiához nem is értenek, de a biológiához értenek.

Továbbra is várom a válaszukat!


Kedves Gézoo!!
Nem értem, hogy miért provokálod a többieket.......
Ráadásul már eltér az irányvonal az oxigénes víztől!
Olybá tűnik, hogy hencegsz a tudásoddal, mindenbe belekapkodsz, mindenhol észt osztol. Pedig a korod és a műveltséged alapján NEM ezt kellene tenned!!
Megértem, mikor buta emberek okoskodnak egymás közt, csóválom is a fejem, na de mikor intelligens emberek kezdik ezt tenni, az elszomorít!
Álljunk le ezzel "az én farkam nagyobb" stílussal!

Mindenkitől bocs az off-ért.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15964)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.04. 11:30

@énkérdezek (15962): Azt nem egészen értem, hogy azzal van gondod, hogy hozzászólok az egyes témákhoz, vagy azzal, hogy ha sértegetnek, akkor nem hagyom szó nélkül, és "visszasértés" nélkül, rávilágítok a sértegetők "hiányosságaira"?

A konkrét kérdés az oxigénes szifon témájának fontos része. Az ország ivóvíz ellátásának jelentős hányadában a karsztvizek egyszerű mechanikai szűréssel kerülnek a vízhálózatba.
Az ilyen vizekbe oxigént adagolva elvileg elősegíthetjük az egyébként nem "mérgező", fertőzést nem okozó mikroorganizmusok fejlődését, szaporodását.
Erről a kérdésről kértem azoknak a véleményét akik deklaráltan szakértői a témának.

Bizonyára igazad lett volna akkor, ha kioktatólag osztom az észt. Viszont én csak kérdeztem. Nem kijelentettem, és nem oktattam ki senkit sem.
Ezért úgy gondolom, hogy a soraidat rossz helyre címezted. Talán azokat illette volna akik kioktattak, és sértegettek. Tévednék?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15965)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.04.04. 11:42

@Gézoo (15961): A véleményem a "karszt vizekben lévő oxigén nélkül viszonylag kis számú bacik viselkedéséről": Szerintem jól viselkednek, ugyanúgy, mint más rendes baci.

SzZoli
Hozzászólások: 35

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15966)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.04.04. 12:06

Amennyiben az oxigénes víz jó a sejteknek és segíti a sejtlégzést, nyilvánvaló, hogy a széndioxidos, magyarán szódavíz gátolja a sejtlégzést, káros, veszélyes, sőt fulladást okozhat.
Böff!

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15969)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.04.04. 12:25

@Gézoo (15964): Bizonyára igazad lett volna akkor, ha kioktatólag osztom az észt. Viszont én csak kérdeztem. Nem kijelentettem, és nem oktattam ki senkit sem.

Kívülállóként én másképp látom. Elmondtam Neked a véleményem, ha akarod elgondolkodsz rajta, ha akarod nem.....
A Te döntésed.
Remélem nincs harag......
Üdv

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15971)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2011.04.04. 12:54

OFF
Bírom a lelkesedéseteket, ahogy vitára teljesen alkalmatlan embereknek válaszoltok, de nem nagyon értem. Egy darabig olvasgattam ezt a sok megalapozatlan hülyeséget, amit az oxigénes víz védelmében páran leírtak. (Emellett meg egyre jobban eltértetek az oxigénes víztől, mint témától.)
Könnyen belátható, hogy hiteles információt az „oxigénes” emberektől nem fogtok kapni. Nem érdekük. Vagy egyéb problémájuk van.
A téma kapcsán viszont érintve lett számos más amúgy nagyon érdekes téma is, kár, hogy a hozzászólók egy része teljességgel nem kompetens, valamint hiányzik a belátóképességük is. Ez utóbbi meg tünet - önmagában még nem kóros, de azzá válhat.

A múltkor olvastam egy fórumon, és bár nem értek vele teljesen egyet, azért óhatatlanul eszembe jut:
„Annál az embernél, aki mindenhez jobban ért, már csak az butább, aki leáll
vele vitatkozni” :-)

/OFF Elnézést!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15973)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.04. 14:10

@Gézoo (15960):
Mint ahogyan írtad, csak ott várhatunk hatást ahol oxidációs szám változást okozhat a plusz oxigén. A Kálium nem tartozik ebbe a körbe. De ezt te is tudod, csak provokálsz.. Miért is?


Provokal?
Valaszol a hulyesegedre, te soroltad fel egyebek kozott a kaliumot.
Akkor nezzuk a natriumot, amit szinten soroltal:

Na+ + O2 -> ???

Felsoroltak a kalciumot is:
Ca++ + O2 -> ???

Magnezium?
Mg++ + O2 -> ???

Orulok, hogy belattad, hogy kiindulo kerdesed ertelmetlen volt.
a személyem inkompetenciáját hírdető hős lovag egyike sem ért olyannyira a kémiához, hogy beleszólhasson abba az alapvető kérdésbe, hogy a vas,- mangán,- arzén,- alumínium,- kálium,- kalcium,- nátrium,- magnézium,- stb vegyületekre milyen hatással van az amikor 8-10 bar nyomású oxigénnel kezeljük őket.


Tobben beleszoltak, es kifejtettek, hogy "az alapvető kérdés" felesleges, mert semmi nem tortenik.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15974)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.04. 14:18

@Gézoo (15961):
Tehát az összes olyan ion átalakul, amelyiknek az oxigén hatására az oxidációs száma megváltozhat. (Pl.: vas, mangán.) Ezek zavarossá tehetik a vizet. Esetenként a zagyban dúsulással akár mérgezőbbé is.


Nincs igazad, ilyen szemontbol nincs kulonbseg a legkori oxigen es a palackba zart oxigen kozott.

Nem az a baj az oxigenes palack butasaggal, hogy mergezo, csak az, hogy felesleges, hatastalan, becsapas.

Ha már biológusok, biofizikusok és leendő orvosok is vannak, talán kifejthetnék a véleményüket a karszt vizekben lévő oxigén nélkül viszonylag kis számú bacik viselkedéséről is.


Ez a kovetkezo hulye kerdesed.

Ertelmezni sem lehet a kerdest
" a karszt vizekben lévő oxigén nélkül viszonylag kis számú bacik"

- a [karszt vizekben lévő oxigén nélkül] letezo bacikra gondolsz (azaz mas vizben levo oxigennel letezokre)
- [oxigén nélkül viszonylag kis számú] bacikra gondolsz, azaz arra, hogy zaert keves a baci karsztvizben mert nincs benne oxigen (miert ne lenne?)

Vegul ennek mi koze az oxigenes szifonhoz?

Barmi is a kerdes, a valasz az, hogy semmi kulonos hatasa nincs az oxigenes szifonnak az ivoviz minosegu vizben talahato bakteriumokra.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15975)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.04. 14:22

@Gézoo (15964):
A konkrét kérdés az oxigénes szifon témájának fontos része. Az ország ivóvíz ellátásának jelentős hányadában a karsztvizek egyszerű mechanikai szűréssel kerülnek a vízhálózatba.
Az ilyen vizekbe oxigént adagolva elvileg elősegíthetjük az egyébként nem "mérgező", fertőzést nem okozó mikroorganizmusok fejlődését, szaporodását.


Nem, nem segited elo a karsztvizben a bakteriumok "fejlodeset" szaporodasat az oxigenes palackkal. Semmilyen bakterium szaporodasat.
Ebben sem kulnbozik az oxigenes palack vize a kozonseges ivoviztol.

(egyebkent mit ertenel mikroorganizmusok "fejlődésén")

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15976)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.04.04. 14:25

@SzZoli (15966):
Amennyiben az oxigénes víz jó a sejteknek és segíti a sejtlégzést, nyilvánvaló, hogy a széndioxidos, magyarán szódavíz gátolja a sejtlégzést, káros, veszélyes, sőt fulladást okozhat.
Böff!


Igazad van, de nezd meg ezt:
A legujabb egeszseggel kapcsolatos felfedezes!

Karbonsav-anhidrides ital!

A karbonsav H2CO3 elettani szereperol eddig nem sok szo esett, pedig ez egy nelkulozhetetlen, minden elolenyben jelen levo, letfontossagu vegyulet, batran allithato, hogy nelkule nem lenne elet.

A novenyek fotoszintezisenek alapja, az egeszseges novenyek biologiai anyaguk felepitesehez hatalmas mennyisegu karbonsavat hasznalnak fel, gyakorlatilag az osszes szerves vegyuletet ebbol allitjak elo.
Azt nem kell reszletezni, hogy a novenyi taplalkozas, a sok friss zoldseg, gyumolcs fogyasztasa mennyire egeszseges nekunk embereknek is. Ez mind karbonsav alapu.

Egy regi-uj magyar felfedezes lehetove teszi, hogy a karbonsavat ne csak a novenyek kozvetitesevel, hanem kozvetenul, az izvovizzel is fogyaszthassuk.
Az a karbonsavval dusitott ivoviz lugosito hatasu, es erosen antioxidans.
A szajban kellemes tiszta, pezsgo erzest okoz, gatolja karos mikrobak oxidativ elettevekenyseget.
A gyomorba jutva tamogatja az emszetest, pufferkapacitasa hozzajarul az optimalis gyomos pH kialakitasahoz. A gyomorbol es vekonybelbol felszivodva maj-kapu errendszeren keresztul kozvetlenul a majba jut, ahol reszt vesz a meregtelenito eletfolyamatokban. Nem veletlen, hogy a maj-kapu errendszer venas vert szalit, ez szuksegese a maj optimalis mukodesehez, es a gyomorbol es vekonybelbol felszivodo H2CO3 ezt segiti elo.

Nem lehet tuladagolni, a felesleg gyakorlatilag azonnal kiurul a szervezetbol, es ekozben jelentosen serkenti a legzes intenzitasat. Az intenziv legzes hasznarol a jogik tudjak a legtobbet elmondani, de a modern orvostudomany is egyetert az osi indiai bolcsesseggel.
A karbonsavas viz fogyasztasa azonnal noveli a legzes intenzitasat!

Sokan nem tudjak, hogy a legzesszbalyozas fo vezerlo molekulaja nem az oxigen, a szervezet nem az oxigen szint, hanem a karbonsav szint egyensulyban tartasat vegzi a legzessel.

A ver pufferrendszere is karbonsav alapu, es a karbonsav szint valtoztatasaval allihtja aszervezet nagyon gyorsan savasabb vagy lugosabb iranyba a pH-t, hogy az eletfolyamatoknak legoptimalisabb szuk tartomanyban maradjon.

Gazdasagi jelentosege is hatalmas, egesz iparagak epultek a karbonsav tartalmu italok gyartasara es forgalmazasara, hatalmas extraprofito eredmenyzeve: karbonsavval dusitva a legocskabb szemet ital is eladhatova valik!
Ne doljunk be a kapitalista profithajhaszoknak, azoknak az italoknak szamos osszetevoje egeszsegkarosito lehet, ha nagy mennyisegben fogyasztjak!

Egy elhanyagolt magyar talalmany segitsegevel mindenki otthon, olcson eloallithatja maganak a karbonsavas vizet es ezzel megszabadulhat a multinacionalis vallalatoktol valo fuggestol.
Tiszt, adalekoktol mentes karbonsavval dusitott vizet allithatunk elo, de izles szerint adhatunk hozza keves voros bort, aminek a Resveratrol(3,5,4'-trihydroxy-trans-stilbene) tartalma tovabbi vedohatast biztosit a mindennapok oxidativ stressze ellen. Gyerkeknek szines gyumolcshej kivonattal (malna, meggy stb) adjuk, ez nem csak vonzobb teszi, de egesszegmegozo szerepet is fokozza!


A karbonsav az a szodaviz leanykori neve...

viewtopic.php?f=3&t=326

SzZoli
Hozzászólások: 35

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15983)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.04.04. 15:47

... egyszer egy kérdőíven sokan azt válaszolták a dihidrogén-oxiddal kapcsolatos kérdésre, hogy igen, be kellene tiltani... :roll:

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15989)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.04.04. 16:49

@Gézoo (15959):

OFF
Kedves Gezoo! Nem vetted eszre, hogy rajtad kivul senki mas nem kritizalta a Dr. Lenkei hirlevel megjelentetest? Emlekeim szerint Andras javasolta a kontextusban olvasast par honappal ezelott. Lehet, a kontextusban valo irast is kellene szorgalmaznia.
/OFF Elnézést!


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron