Akupunktúra

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Akupunktúra (4690)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2010.07.11. 11:04

Valaki utána nézne?

Akupunktúra segítségével javítható krónikus szívbetegekben a testedzés toleranciaküszöbe - állítják német kutatók.

A témával foglalkozó klinikai vizsgálatokat Dr. Johannes Backs, a Heidelbergi Egyetem III. számú Belgyógyászati Klinikájának munkatársa vezette. A tűszúrások nem növelik a szív pumpafunkcióját, azonban befolyásolják a vázizmok erejét, emiatt a betegek nagyobb távolságú sétára voltak képesek. A tűszúrásokat tompa végű eszközzel ejtették, az eredményeket placebóval hasonlították össze.

http://www.hazipatika.com/services/news?nid=30743

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Akupunktúra (4698)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.07.11. 21:16

@Tamási Jocó (4690):

Heart. 2010 Jun 15. [Epub ahead of print]
Acupuncture improves exercise tolerance of patients with heart failure: a placebo-controlled pilot study.

Kristen AV, Schuhmacher B, Strych K, Lossnitzer D, Friederich HC, Hilbel T, Haass M, Katus HA, Schneider A, Streitberger KM, Backs J.

University of Heidelberg, Heidelberg, Germany.
Abstract

Background Congestive heart failure (CHF) is a complex clinical syndrome with autonomic dysbalance and increased plasma levels of inflammatory cytokines, which further worsen the syndrome. Experimental data have shown that stimulation of certain acupoints decreases autonomic dysbalance. Objective To test the therapeutic potential of acupuncture for life-threatening diseases such as CHF. Methods 17 stable patients with CHF (New York Heart Association class II-III, ejection fraction <40%) receiving optimised heart failure medication were randomised into a verum acupuncture (VA) and placebo acupuncture (PA) group. Cardiopulmonary function, heart rate variability and quality of life were explored. Results No improvements of the cardiac ejection fraction or peak oxygen uptake were observed, but the ambulated 6 min walk distance was remarkably increased in the VA group (+32+/-7 m) but not the PA group (-1+/-11 m; p<0.01). Accordingly, post-exercise recovery after maximal exercise and the VE/VCO(2) slope, a marker of ventilatory efficiency, were improved after VA but not PA. Furthermore, heart rate variability increased after VA, but decreased after PA. The 'general health' score and 'body pain' score of the quality-of-life questionnaire SF-36 tended to be improved after VA. Conclusion Acupuncture may become an additional therapeutic strategy to improve the exercise tolerance of patients with CHF, potentially by improving skeletal muscle function.

PMID: 20554511

(Nekem sincs hozzaferesem.)

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Akupunktúra (4700)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2010.07.12. 09:15

@Orcas (4698):
(Nekem sincs hozzaferesem.)
Nah, majd vegyati :)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (4703)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.07.12. 12:58

@Orcas (4698):

https://health.google.com/health/ref/Heart+failure
http://www.mayoclinic.com/health/heart-failure/DS00061

Tehat a betegseg lenyege, hogy a sziv nem kepes elegendo vert pumpalni.
a kezeles hatasara a sziv nem pumpalt tobb vert, a paciens nem tudott tobb oxigent felvenni... de megis tobbt tudott gyalogolni... erdekes.
A konkluzio is erdekes: nem azt momdja, hogy ennek es ennek a pontnak a stimulalasa az ami hatasos, hanem azt hogy az "akupunktura". Ugy altalaban.

Mintha egy bacifertozes kezelesenel nem azt mondanak, hogy 5 napon at 2x 100mg terraciklin hatasos ra, hanem azt, hogy tablettaval gyogyithato.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Akupunktúra (4704)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.07.12. 13:56

@vaskalapos (4703):

És milyen volt a placebo akupunktúra formája? "Rossz" helyre szúrt tűk-vagy csak látszólag behatoló tűk-vagy csak félig beszúrt tűk?

Az szerintem nem ellentétes jelenlegi tudásunkkal, hogy az izmok stimulálása segítheti azok munkáját, míg a stimuláció nélküli placebo meg nem (annyira).

Különben ha tűkkel kergetnek én is messzebb futok, mintha placebo-val tennék ugyanezt :)

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Akupunktúra (4712)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.07.13. 08:10

@Tamási Jocó (4700):

Sajnos nekem sincs teljes hozzáférésem, de kikértem a cikket.

cseppkő
Hozzászólások: 394

Akupunktúra (4811)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.07.18. 15:47

@Tamási Jocó (4690):"A tűszúrások nem növelik a szív pumpafunkcióját, azonban befolyásolják a vázizmok erejét, emiatt a betegek nagyobb távolságú sétára voltak képesek. A tűszúrásokat tompa végű eszközzel ejtették, az eredményeket placebóval hasonlították össze."

A szív energetikáját lehet növelni a megfelelő pont szúrásával. A probléma csak az, hogy megtanítanak valamit ennyi hüvelykre van egyik pont a másiktól vagy ennyi meg ennyire egy másiktól és akkor az illető számolgatva teszi valahová a maga alkotta mércéjét, a páciens kézfején vagy épp karján, szóval mindegy és megállapodik egy adott helyen és azt mondja magába talán!!! itt lesz az a pont!! Holott minden ember más és más magassággal és test arányokkal születik. Igy aztán az akupunktura bármilyen jól megszerkesztett és hatni lenne képes, csak a véletlennek köszönheti azt hogy használ.

Azokat a szálakat és a rajta levő lefércelt pontokat érzékelni kellene hol van pontosan. Vagy kézzel, vagy mivel az ilyen képesség ritka kellene hozzá egy készülék amely érzékelni lenne képes.

Amig ezt nem oldják meg addig az akupunktúra nem több mint talán, mint véletlen

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Akupunktúra (4843)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.07.20. 00:07

@vaskalapos (4703):

Te mindig olyan jol, leegyszerusitve kozelited meg a kerdest.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Akupunktúra (5052)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.08.06. 09:01

Legutóbb a NEJM-ben jelent meg egy cikk az akupunktúráról.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMct0806114

Nem fűznék hozzá semmit. Érdemes elolvasni néhány szkeptikus kritikát a cikkről:
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=2164
http://scienceblogs.com/insolence/2010/ ... solence%29

maca25
Hozzászólások: 2

Akupunktúra (6421)

HozzászólásSzerző: maca25 » 2010.10.08. 10:37

@Tamási Jocó (4690):
Sziasztok.
Az alternatív gyógymód témában szeretnék új hírt közölni veletek. Rátaláltam egy diagnosztikai gépre ami visszafordítja és tünetmentesíti a betegséget . Az egészséges állapottól való legkisebb eltérést is jól méri ,segítségével a betegségek már akár a tünetek megjelenése előtt 2-3 hónappal-előre jelezhetők. Remélem mást is boldoggá tesz ez a hír.
Bővebb információt talál :www.medbiotech-diagnosztika.hu
blog.www.medbiotechdiagnosztika.blog.hu

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Akupunktúra (6438)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.10.08. 17:49

@maca25 (6421):

Megnéztem a honlapot........Hát mit mondjak.. :cry:
A szokásos módszerek. Különösen az "elismerések oklevelek" címszó alatti "bizonyítékok" megdöbbentőek.
Szánalmas. :(

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Akupunktúra (6439)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.10.08. 18:15

@Dorka11 (6438):


mAdbiotech-diagnosztika

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Akupunktúra (6442)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.10.08. 18:44


Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Akupunktúra (6468)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2010.10.09. 11:50

@maca25 (6421):

Egy kollégánk már rajta volt az ügyön, de köszönjük, hogy szóltál. Idézet a leveléből:
...
ma kaptam kézhez az ÁNTSZ Debreceni Kistérségi Intézetének levelét, amelyben
arról tájékoztattak, hogy határozatukban a
http://www.medbiotech-diagnosztika.hu/ -on reklámozott szolgáltatás
felfüggesztésére kötelezték a céget.

Ez a harmadik bezárandó biorezonancia-szolgáltató.
...

finthus
Hozzászólások: 36

Akupunktúra (6554)

HozzászólásSzerző: finthus » 2010.10.15. 17:17

http://weborvos.hu/egeszsegmagazin/milyen_melyre_hatol_tu/163776/
"A nyugati orvosok most bizonyítékokat keresnek arra, hogy az eljárás valóban hatásos. Tapasztalati tény, hogy a beteg jobban érzi magát a kezelés után, amelynek során a test meghatározott pontjain vékony tűket szúrnak mélyen a bőrbe. A kérdés az, ez az akupunktúra eredménye-e, vagy csak placebohatásról van szó.

A vita azt követően újult fel, hogy az Arthritis Care and Research című szakfolyóiratban megjelent a houstoni MD Anderson Rákközpont egyik vizsgálati jelentése, amely szerint 455, fájdalmas térdartritiszben szenvedő páciensnél az akupunktúra nem enyhítette jobban a fájdalmat, mint a színlelt kezelés. A betegek fájdalma mindkét esetben csökkent ugyan, de a hétpontos skálán csupán egy ponttal. A bírálók szerint az összehasonlító felmérést rosszul tervezték meg.

A résztvevők mindkét csoportja kapott kezelést tűvel és elektromos stimulációval, de a placebónak minősített csoportban a tűt kevésbé mélyre szúrták, az áramot pedig rövidebb időre alkalmazták. A valóságban - hangoztatják a bírálók - a képzett akupunktúrás szakember a kezelést a páciens specifikus panaszaihoz igazítja, a vizsgálatban szereplő "igazi" akupunktúracsoportban ellenben minden beteg ugyanolyan szúrásokban részesült. Így a tanulmány a tiltakozók nézete szerint nem azt bizonyítja, hogy az akupunktúra hatástalan, hanem éppen ellenkezőleg, azt érzékelteti, hogy még akkor is működik, ha nem megfelelően gyakorolják.

Az igazi tanulság pedig éppen az, hogy rendkívül nehéz a nyugati kutatási normákat egy ősi gyógyítási módszerre alkalmazni.

"Sokan úgy gondolják, hogy igazából nincsenek teljesen semleges akupunktúrapontok - szinte minden olyan pont, ahová beszúrjuk a tűt, aktív pont" - magyarázta a The New York Timesnak Alex Moroz, aki képzett akupunktúra-szakember, és a New York-i Egyetemen izom- és csontrehabilitációs programot irányít. - Könyvtárnyi irodalom szól arról, hogy az akupunktúra tanulmányozására nem alkalmas a Nyugat redukciós tudományos módszere".

A szakfolyóiratban közölt tanulmány vezető szerzője, Maria E. Suarez-Amazor ezzel az érvvel azt állította szembe, hogy a placebo kezelést képzett akupunkturisták segítségével dolgozták ki. "Olyan szakemberekkel működtünk együtt, akik a hagyományos kínai kezelési stílusban tevékenykednek. Arra kértük őket, hogy hihetőnek tűnő álkezelést végezzenek. Nem azt célozta a tanulmány, hogy az akupunktúra hasztalanságát bizonyítsa. A két csoport között nem tettünk különbséget az eredmények értékelésénél" - fejtette ki.

A houstoni rákközpont vizsgálata és további friss akupunktúra-tanulmányok azt látszanak igazolni, hogy a tű hegye - akár igazi, akár "hamis" kezelésről van szó - befolyásolhatja azt a módot, ahogy a szervezet észleli és továbbítja a fájdalomjelzéseket.

Mindegy, hogy mi idézi elő a hatást

Egy 2007-ben 1200 hátfájdalomról panaszkodó betegen végzett vizsgálat, amelyet német biztosító társaságok finanszíroztak, azzal az eredménnyel végződött, hogy mind az igazi, mind a hamis akupunktúrás kezelésben részesült páciensek mintegy felénél a fájdalom enyhült a kezelés után, míg a klasszikus fizikoterápiás és más hagyományos kezeléseknél csak 27 százalék volt a javulási arány.

Amikor viszont az orvosok megvizsgálták, hogy a betegek egyébként mennyi fájdalomcsillapítót szedtek, észrevehető különbséget tapasztaltak a tényleges és az álkezelés hatását illetően. Az akupunktúracsoportban kezeltek 15 százaléka kért kiegészítő fájdalomcsillapítókat, míg a hamis kezelésben részesültek 34 százaléka igényelt további gyógyszert. A hagyományos hátkezelésben részesülő páciensek még az utóbbiaknál is több fájdalomcsillapítóért folyamodtak, 59 százalékuknak volt szüksége gyógyszerre.

A kutatók, akik az Archives of International Medicine című szakfolyóiratban publikálták a vizsgálat eredményét, azt feltételezték, hogy amikor a tűket beszúrták a fájdalmas területre vagy annak közelébe, "szuperplacebo-hatás" keletkezett, amely megváltoztatta azt a módot, ahogy a test érzékeli a fájdalmat.

Egy további vizsgálat, amelyet az Országos Egészségügy Intézet (NHI) finanszírozott és tett közzé 2004-ben, arra az eredményre jutott, hogy az akupunktúra jelentősen csökkentette a fájdalmat és javította a térdartritiszben szenvedő páciensek funkcióit mind az álkezeléshez, mind a rutin térdterápiához képest. Az adatokat azonban többen vitatták, mert a placebocsoport tagjai valószínűleg megérezték, hogy nem "rendes" kezelésben részesülnek. Csupán két tűt szúrtak a hasukba, egy tűt pedig egyszerűen rátettek a láb kilenc területére, és a bőrt nyomogatva szimulálták az akupunktúrát. Az elektromos stimulálásra szolgáló álberendezés nem juttatott áramot a szervezetükbe.

Idén azonban a detroiti Henry Ford intézet kutatói kidolgoztak egy új módszert, nevezetesen az igazi akupunktúrát egy bevált gyógyszer, az Effexor nevű antidepresszáns hatásával hasonlították össze. Ez a szer korábban már jelentősen mérsékelte a mellrákbetegek fájdalmait. Az eredmény látványos volt: az akupunktúra ugyanolyan eredményesen csökkentette a fájdalmat, mint az Effexor, de kevesebb mellékhatása volt. Az akupunktúrával kezelt betegek úgy érezték, több az energiájuk, és még a szexuális étvágyuk is megnőtt az Effexort szedőkhöz képest.

Az akupunktúra szorgalmazói, a hagyományos és alternatív kezeléseket kombináló úgynevezett integráló gyógyítás hívei szerint végső soron nem is számít, hogy tényleges vagy placebo hatást fejt ki az akupunktúra, hiszen a cél mindenképpen a test öngyógyító képességének ösztönzése. Az pedig mindegy - mondják -, hogy ezt a tűk ügyes használata vagy csak annak placebohatása éri el.

A lényeg az, hogy amikor a betegek maguk is részt vesznek, szerepet kapnak a gyógyítás folyamatában, általában javul az állapotuk.
2010-10-15 15:58
Forrás: MTI-Press "

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Akupunktúra (6556)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.10.15. 18:02

@finthus (6554):
A forrásmegjelölés határozottan jó dolog, de még jobb lenne, az elsődleges vagy szakmailag ellenőrzött forrásokat megjelölni.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20506122
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20038728

finthus
Hozzászólások: 36

Akupunktúra (6557)

HozzászólásSzerző: finthus » 2010.10.16. 09:35

@Caspi (6556):
Köszönöm.
És Te a vizsgálatokból milyen következtetést vonsz le?
Egyetértesz az MTI-szövegben foglaltakkal?

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Akupunktúra (6558)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.10.16. 12:49

@finthus (6557):
Egyetértesz az MTI-szövegben foglaltakkal?

Honnan tudjam? Az eredeti MTI-Press szöveget nem láttam... :geek:

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (6559)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.10.16. 13:45

@finthus (6557):

A legfontosabb, hogy ez a vizsgalat nem az akupunktura hatasossagat vizsgalta ugy altalaban, hanem konkretan egyfajta kezeleset egy konkret problemara.
Meghozza olyan problemara, ahol a legvaloszinubb, hogy esetleg van hatasa.
Nem volt specifikus hatasa, mindegy, hogy hova szurkalnak, hogyan szurkalnak (ennyit meridianokrol).
Az viszont sokat szamit, hogy a beteggel hogyan bannak, ha olyan elvarast keltenek benne, hogy ez csokkenti a fajdalmat, akkor ugy fogja erezni, hogy kevesbe faj.

A tobbi zagyvasag. Igenis azt mutatja, hogy jol vizsgalhato korrekt tudomanyos modszerekkel.
Semmi ongyogyito folyamatrol nincs szo, szubjektiv fajdalomerzet csokkenteserol van szo.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Akupunktúra (6571)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.10.17. 11:28

@finthus (6554):

"DISCUSSION
This is the first study designed to compare the efficacy of TCA with sham acupuncture in OA of
the knee while experimentally controlling and measuring the effects of provider-patient
interactions in the response to acupuncture. There were two major findings. First, acupuncture
as practiced traditionally, following the Chinese method of meridian needle insertion was not
superior to the sham procedure. Second, the communication intervention had a small but
significant effect on pain and satisfaction with treatment, demonstrating a placebo effect
related to the clinicians’ communication style.
Effect sizes were small, 0.25 and 0.22
respectively."

A sokezeréves ősi kínai megfigyelés/tapasztalat/tudás-t veri "hatékonyságban" az összevissza szurkálás.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Akupunktúra (6573)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.10.17. 11:51

@finthus (6554):

Egyéb tanulmányok a témában:
Acupuncture in patients with osteoarthritis of the knee: a randomised trial; C Witt, B Brinkhaus et al.; Lancet 2005; 366: 136–43
"Background
Acupuncture is widely used by patients with chronic pain although there is little evidence of its effectiveness. We investigated the efficacy of acupuncture compared with minimal acupuncture and with no acupuncture in patients with osteoarthritis of the knee.

Interpretation
After 8 weeks of treatment, pain and joint function are improved more with acupuncture than with minimal acupuncture or no acupuncture in patients with osteoarthritis of the knee. However, this benefit decreases
over time."

Acupuncture and Knee Osteoarthritis; A Three-Armed Randomized Trial; Hanns-Peter Scharf et al.; Ann Intern Med. 2006;145:12-20
"Background: Despite the popularity of acupuncture, evidence of its efficacy for reducing pain remains equivocal.
Objective: To assess the efficacy and safety of traditional Chinese acupuncture (TCA) compared with sham acupuncture (needling at defined nonacupuncture points) and conservative therapy in patients with chronic pain due to osteoarthritis of the knee.
Conclusions: Compared with physiotherapy and as-needed antiinflammatory drugs, addition of either TCA or sham acupuncture led to greater improvement in WOMAC score at 26 weeks. No statistically significant difference was observed between TCA and sham acupuncture, suggesting that the observed differences could be due to placebo effects, differences in intensity of provider contact, or a physiologic effect of needling regardless of whether it is done according to TCA principles."

Nekem az egyik kedvencem (IVF = in vitro fertilization):
A randomized double blind comparison of real and placebo acupuncture in IVF treatment; Emily Wing Sze So et al.; Human Reproduction, Vol.24, No.2 pp. 341–348, 2009
"background: Acupuncture has been used during IVF treatment as it may improve outcome, however, there are concerns about the true efficacy of this approach. This randomized double blind study aimed to compare real acupuncture with placebo acupuncture in patients undergoing IVF treatment.
conclusions: Placebo acupuncture was associated with a significantly higher overall pregnancy rate when compared with real acupuncture. :o :? :oops: Placebo acupuncture may not be inert. :mrgreen: "

Az orvostudományi egyetemeken egy kevésbé hatékony módszert tanítnak? Azt kellene mondani szurkáljatok összevissza jobb hatást értek el.

cseppkő
Hozzászólások: 394

Akupunktúra (6691)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.10.26. 11:47

@vegyati (6573):Mit írtál; -Azt kellene mondani szurkáljatok összevissza jobb hatást értek el.

Ez így igaz. Számtalan összeköttetés van szervezeten belül, de azt csak akkor ismeri fel valaki és szurkálgat jó helyre, ha érzékelni is képes azt, amit csinál, azt a testrégiót, vagy épp szervet.

Egyedül a fájdalom csillapításnál van könnyebb dolguk, hisz minden befut végső soron az agyba. Elég jók a régi fájdalom csillapítási pontok meghatározása melyik szerv fájdalma esetében melyik pontot, pontokat kell megszúrni. De magában a gyógyításban, egy nagyon labilis eredmény várható. A legtöbb esetben valóban az egyén pszichés, tudati gyógyulása történik meg.--ha olyan a személyisége- Ilyen értelemben, még az erőteljes és gyakran végzett talpmasszás is többet ér...

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Akupunktúra (7848)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.11.30. 16:04

http://index.hu/tudomany/2010/11/30/ism ... o_hatasat/

A korábbiak fényében, hogy látjátok a kérdést?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (7849)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.11.30. 16:13

@Dorka11 (7848): En is epp irni akartam.Hiban a magyar cikk logikaja.

Elfogadom tenykent, hogya kezelt egyenek agyaban valtozas tortent a kezeletlenhez kepest.De ez semmit enm mond arrol, hogy ez placabo hatas-e a vagy specifikus hatas. A placebo hatas pont igy nez ki. Az is fura, hogy " közvetlenül az agyban csökkenti a fájdalmat, nem csak pszichológiai hatása van" - miert, a pszichologiai hatas az hol van, nem az agyban? Dehogynem.

Ez a lenyeg: Azt a jelenlegi kísérlet nem vizsgálta, hogy a tűk elhelyezésének van-e szerepe, vagy a véletlenszerű elhelyezés is hasonló eredménnyel járt-e - tehat nem lehet tudni, hogy az akupunktura igazan hatasos-e, vagy barmilyen tuvel valo bokodes ugyanazt a hatast eri el!

(az akupunktura alatt azt ertem, hogy az osi kinai tanok szerinti pontokba szurjak a tuket)

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Akupunktúra (7853)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.11.30. 16:54

@Dorka11 (7848): Még gyerekcipőben jár. Sokkal több és sokrétűbb kutatásra van szükség, hogy egyértelműen ki lehessen jelenteni akár pro akár kontra véleményt. Ez egy jó figyelemfelkeltő a kutatóknak.......felhívás keringőre........

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (7854)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.11.30. 17:04

@énkérdezek (7853):

Meddig jar még gyerekcipoen egy ketezer eves dolog?
Ami komolyan mukodik, az a felismerest koveto 5-50 evben egyertelmuve valik...

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Akupunktúra (7856)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.11.30. 17:19

@vaskalapos (7854): A komoly és modern berendezésekre gondoltam. minél modernebb géppark áll a vizsgálatok hátterében annál valószinűbb a végleges és elfogadható bizonyítás illetve cáfolás. 50 évvel ezelőtti gépek mit tudtak volna kimutatni? Ez a kísérlet pedig semmire sem elegendő, max arra hogy felszínen tartsa a témát, esetleg beindítson új teszteket. De legalább vannak kisérletek.............nem úgy mint sok más területen(aura, vízerek, stb)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (7859)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.11.30. 17:35

@énkérdezek (7856):

Nema hatasmechanizmus ami kerdeses, hanem a hatas.
Azt pedig otven, szaz vagy ketszaz eve is egyertelmuen lehetett volna bizonyitani: Nem kell mas, mint randomizalt, dupla vak proba.
Osszehasonlitani a meridianba, speci akupunkturas helyekre szurt tu hasatasat a nem meridianba szurttal.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (7860)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.11.30. 17:41

@énkérdezek (7856):
A komoly és modern berendezésekre gondoltam. minél modernebb géppark áll a vizsgálatok hátterében annál valószinűbb a végleges és elfogadható bizonyítás illetve cáfolás.


Latod, az itt citalt kiserletben sem neztek a lenyeget... nem a gepen mulik, hanem a kerdesfeltevesen.

"Azt a jelenlegi kísérlet nem vizsgálta, hogy a tűk elhelyezésének van-e szerepe, vagy a véletlenszerű elhelyezés is hasonló eredménnyel járt-e..." meg azt sem, hogy ha tuszuras helyett egy szep no kepet mutatjak a ferfi kiserleti alanyoknak, vagy kismacskat simogatnak, annak is hasonlo hatasa lenne...
Szerintem mindezek kimutathato valtozast okoznak az agyi aktivitás a fájdalom észlelésében érintett négy területén.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Akupunktúra (7867)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.11.30. 21:08

@vaskalapos (7860): Ezzel egyetértek.........

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (7897)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.01. 19:49

A korabban az Indexen emlitett cikk, amirol beszeltunk, eredetiben itt olvashato:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 112410.php

Roviden a lenyeg: eloszor mind a 18 kiserleti alany kapott egy aramutest, es vizsgaltak a reakciot az agyban.
Ezutan tuket szurtak meghatarozott pontokra es megismeteltek az aramutest.
Az agyban a korabbitol eltero reakciot eszleltek.

Tehat nem csak azt nem hasonlitottak ossze, hogy mi van, ha mashova, nem akupunkturas pontba, vagy mondjuk az allitolagosan a vesehez es nem a fajdalomboz kotodo akkupunktutas pontot szurjak, hanem ezt sem neztek, hogy tuszuras nelkul milyen lett volna a reakcio a masodik aramutesre.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Akupunktúra (7898)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.01. 20:31

@vaskalapos (7897): Erre írtam én, hogy ez a teszt egyenlő a nullával. De arra jó, hogy bizonyos elemek figyelmét felkeltse és ezek az elemek elkezdhetnek komoly teszteket.....megtervezett teszteket és nem ilyen semmirevalót. Mert pontot csak egy alapos sokrétű vizsgálat adna, nem egy ilyen lósz*r. 10 éve még én is hittem benne, de keményen, mostmár nyilván mosolygok, de sok milió-sőt milliárd embert áttéríteni.....nos csak alapos vizsgálat után lehet.........szerintem.
Lehet, hogy voltak komoly vizsgálatok, de akkor nem kaptak elég publicitást, mert én sem hallottam róluk.....tehát az átlagember(mint én) nem lett orrbavágva az eredményekkel.......

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (8455)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.13. 23:23

Egy szakmai cikk amely szerint az akupunktura hatasos az "Anisometropic Amblyopia" azaz tompalatas ellen.

http://archopht.ama-assn.org/cgi/conten ... 28/12/1510

Kép

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Akupunktúra (8457)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.14. 07:56

@vaskalapos (8455): Mi ezen a furcsa?
Kapcsolók helyét látjuk, akár a DNS-ben......
A megfelelő kombinációt alkalmazva, a rosszul látó szem jól fog látni.......ugyanaz,, mint a szemüvegváltós módszer, csak itt a testben futó energiacsakrák végén lévő kapcsolókat kell stimulálni, amik helyrebillentik a gyengén látó szemet. ;)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Akupunktúra (8458)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.14. 08:37

@énkérdezek (8457):

Kolléganőm esküszik rá, hogy 11 évesen elment egy szemtorna-szemakupunktúra szakértőhöz és négy év alatt javult a szeme 4,5 illetve 5 dioptriát javult a látása. (most 0,75-ös szemüvege van)

http://www.drbudaianiko.hu/

A honlap nagy része orbitális TCM kamu, de kérdezném a Tisztelt Szkeptikus Kollégákat, hogy vajon szemtorna, illetve egyéb eszközök szoktak-e 4-5 dioptriát módosítani valaki rövidlátásán.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Akupunktúra (8460)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.14. 09:49

@pounderstibbons (8458):
Fel kell menni a doktornő honlapjára és megszámolni a köszönőleveleket!!!!!!
Gyorsan a végére ér az ember......ezek szerint a páciensek köszönés nélkül távoznak :shock: De a távozás előtt fizetnek ám, nem is keveset!!!!!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Akupunktúra (8462)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.14. 10:31

@énkérdezek (8460):

Azért a kórházak se állnak túl jól gyógyultan távozott/köszönőlevelet írt arányban.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Akupunktúra (8463)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.14. 10:39

@pounderstibbons (8462): Azért a kórházak se állnak túl jól gyógyultan távozott/köszönőlevelet írt arányban.

Dehogynem....csak kódolva van megírva, a számok nyelvén.
Pl egy szülés: 20e-től 80 e-ig. ( a számok alsó-felső határa nem kőbevésett)
A többi osztály sem panaszkodhat. Mennek a zsebekbe a "köszönőlevelek" és igencsak ritka a kivétel.......

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Akupunktúra (8464)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.14. 11:12

@énkérdezek (8463):

Dehogynem....csak kódolva van megírva, a számok nyelvén.


Na ez azért rémítően kezd hasonlítani a pálmaleveles topikra. :)

cseppkő
Hozzászólások: 394

Akupunktúra (8846)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.23. 00:12

@énkérdezek (8463): Ami a perkázást illeti abban igazad van, de az energiacsakrák elnevezés az egy rossz kifejezés afféle hindu marhaság.

Az akupunktúra csak olyan gyógyító kezében hasznos aki valóban érti, a másik vagy érzékelni képes a pontokat vagy van hozzá készüléke ami mutatja adott helyen az elektromos töltés többletet jelti a pont helyét. amilyenek ezek az akup-pontok.

Ezek a pontok test-energia csatornák és lefutnak az idegekig ahonnan bejut mindenhová. Minden pont más testrégiót, szervet panaszt képes gyógyítani. A pontok a test belsejét majd a bőr felszínét behálózó, nagyon gyenge feszültségű elektro-mágneses szálak összessége. Amelyek minden bőrön levő pontnál lefércelődik ami lehetővé teszi a test és az aggyal való kapcsolatot. ez által minden külső ingert felfog és ezeken a csatornákon levezeti a testbe és az agyhoz.

Nagyon okos és érzékeny lehetett a valamikori ókori kínai orvos vagy valamelyik segédje, hogy ezt észrevették érzékelve majd ki is kísérletezték --gondolom több nyomorult kínai vált közben áldozattá - és nagyon szépen kidolgozva, leírták.

abban az időben nem ismerték az EKG, EEG emiatt azt gondolták csak ez az energia van és emiatt több tévedés is van az elméletükben, mert szervek működéseihez igazították. A másik hogy minden szál folyamatos és csak épp fordul és teljesen egyforma feszültségű. Vagy is nincs jang és jin. Mint ahogy nincsenek csakrák, ahogy a hindu mondja. Azok is akupontok a testközép záró vonalának, pontjai és sokkal több van belőle.

Szóval a lényeg ha lennének eszközök, akkor megbízhatóbban lehetne használni gyógyításra. De igy hogy kézzel méricskélnek és semmit nem érzékel valaki esetleg csak a felét érti, nem más mint hókuszpók és üzlet ha a páciensnek szerencséje van, akkor pont jót fogott ki és pont jó helyre szúrták azt a tűt.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Akupunktúra (8926)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2010.12.25. 00:22

@cseppkő (8846):

cseppkő írta:...az energiacsakrák elnevezés az egy rossz kifejezés afféle hindu marhaság...

...Ezek a pontok test-energia csatornák...


Azért mert máshogy hívod, attól még nem lesz tudományosabb. (csak annak látszóbb, megtévesztőbb)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Akupunktúra (8928)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.25. 00:57

Az energia csak rák?

cseppkő
Hozzászólások: 394

Akupunktúra (8957)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.25. 14:17

@OktondiJóska (8926):hindu marhaság...Olyan értelemben tartom marhaságnak ahogy ők értelmezik, mondják és amit hozzá fűznek. A másik amilyen méretet tulajdonítanak neki.

A másik, nem csak az a pár darab van, hanem bizony több száz, ezért jobb az akupunktúrás pontok elnevezés, mert valóban csak pontszerűek egy kicsi udvarral ami, csak kisugárzása a pont szélének.Nem elnevezésre értettem a test-csatorna kifejezést, hanem a szerepére, annak a felszínén a bőrön van az erős akupunkt.pont.

A kínai elmélet is eléggé túl variált és sok benne ami nem úgy igaz, de legalább nincs benne semmi sallang, különösen nem akar megvilágosodni istent megtapasztalni a homloki csakrájával....
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára cseppkő 2010.12.25. 14:31-kor.

cseppkő
Hozzászólások: 394

Akupunktúra (8958)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.25. 14:21

@vaskalapos (8928): Nem is vagy olyan messze az igazságtól ---a rákos sejtek, nagyon erős töltésűek, holott az illető akiben fejlődni kezd, még semmit nem érzett és nem tud róla..

cseppkő
Hozzászólások: 394

Akupunktúra (8959)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.25. 14:45

@énkérdezek (8460): El tudom képzelni, hisz magánklinika. minden esetre eléggé hasonul a doktornő a mai divatos természetgyogyókhoz ami szintén nagy előny lehet a klinika bevétele szempontjából. Mindenesetre bölcsen tud beszélni, na de ki ne tudna az ő korában, az ő szókincsével?

Az hogy közeledik a keleti gyógyászathoz, orvosilag dicséretes, csak kérdés csak mondja, vagy valóban komolyan gondolja is?

Na és az sem mindegy, hogy kik lesznek ezen a téren a mentorai?

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Akupunktúra (8965)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2010.12.26. 00:57

@cseppkő (8957):

cseppkő írta:hindu marhaság...Olyan értelemben tartom marhaságnak ahogy ők értelmezik, mondják és amit hozzá fűznek.


Hogyan szól a helyes értelmezés? (szerinted)

cseppkő
Hozzászólások: 394

Akupunktúra (8979)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.26. 21:07

@OktondiJóska (8965):A helyes értelmezés egy a test közép vonalán (csak a bőr felszínén, majd alámegy a testbe) végig haladó mágneses szál, amin összesen 24 pont van a gáttól kezdve. A genitális szervek problémájától; fájdalmától, impotenciától kezdve felfelé haladva rajta, több szervet befolyásolhatunk egészen az arcidegbénulás, arcidegzsába, a nyaki merevség -ig,

Ami lényeg hogy sajnos azok akik alkalmazzák az akupunktúrat sajnos nem érzékelik.

Itt van a kis unokám már egy éve anginás fájdalmai vannak a jobb oldalra kisugározva. De hiába vittem orvoshoz az EKG negatív lett. Aztán ősszel végre bekerült kivizsgálásra, de ott abban a pár napban nem volt épp anginája. De a tünetek egyértelműek voltak amikor viszont volt. Ezért azt feltételezik az az ideg váltja ki amely hosszan húzódik a szív mellett a nagy erei mellett és a gyomor mögött. ezért kapott idegre ható gyógyszert ... nem használt.. egy hónap alatt, 6x vagy 7x volt rosszul iskolában és itthon.

ezért pluszként kapott ilyen esetre magnéziumot. Mivel a ki szive ilyenkor galoppol olyan erővel, hogy űt a mellkasának a felszíne is érezni. Fáj szegénykémnek a szíve, a jobb karja és vála. Ha titokban nassol mondjuk ebéd után, akkor gyomra fájdul meg hány és fáj a jobb oldala hónaljtól felfelé

visszamentünk a klinikára, erősebb gyógyszert írtak ki- idegszálra hatót és a magnéziumot.
Eltelt egy hónap és csak az iskolában volt rosszul a szívével és csak egyszer. Ott van magnézium ilyen estre a tanítónéninél.

Igen ám de Ő is, és én is azt vettük észre, hogy a gyerek durván megváltozott. Sírós lett, hisztis, erőszakos, gyakran fájt a feje, az utolsó szójogán, nem lehetett leállítani olyan erőszakosan akaratos lett. az egyetlen utolsó szemet már nem adtam be neki november végén és nem is váltottam ki a következő előre megírt receptet.

Nem szoktam itthon, csak sürgős esetben segíteni, azt mondom - menj orvos ez az elvem családon belül.

de most kénytelen voltam. Ha az EKG erős szivet mutat és csak az az ideg befolyásolja valamiért, de ha arra adott gyógyszer beleavatkozik a gyermek pszichéjébe, agyába akkor bizony többet nem adom a dilibogyót.

S most decemberben elkezdtem óvatosan, csak kicsit és finoman beleavatkozni heti egy alkalommal. Ebben a hónapban nem volt nagy rosszulléte csak a havazás előtt tegnap, délelőtt. De nem fokozódott erősre mert azonnal kezeltem.

aztán e hónapban, megtanítottam a gyereket, önmagát is kezelni, napi szinten félórát a kis kezével és a tudattal. Ő egyébként is ilyesmire nyitott. Azért ha netán az iskolában történne ,akkor kérjen magnéziumot és koncentráljon, a kis kezét rátéve a szivére előszőr, gondolataival oda figyelve nyugtatni, majd ha lassul a szív verése, utána a mellkasi borda közép, alsó pontja alá. S tartsa ott szintén nyugtassa.

Persze az amit én csinálok az azért komolyabb és más de csak finomított változatban, mert ebben a korban olyanok még mint a harmat

Tündéri kis pofa, olyan komolyan csinálja. Az unokáimat mindenképp megtanítom az öngyógyítás képességére.

Látod nagyon sok sok pont van a test-közép vonalon is, minden misztika nélkül megvilágosodás vagy istennel való azonosulás nélkül --mint ahogy mondja a hindu meditáció a homloki közép pontra hogy is? "a harmadik szem" az csak fejfájás elmulasztására jó és semmi köze a meditációs réveteg nézéshez fény "látáshoz" ami hallucináció Egyébként ott nem egy pont van hanem kettő is sőt az orrgyökön is van

Amit ők mondanak pl harmadik szemnek" az hányás és szédülésre van! Ami a két szemöldök között az hathat a magas vérnyomásra,szembetegségre, fejfájásra szédülésre Az orrgyöki migrén ellen de nagyon sok van a szemöldök és a szem csont körül a látás javítására.

Mondjuk alig látok, aztán berágok és kezelem pár napig ismételten és megint látok. persze a szem vénás keringést is kell hozzá javítani és gondolatban kisepregetni" a szélre a hályogot. Most például jól látok, mert kezeltem magam az ünnepek előtti időkben se időm se türelmem nem volt magamra alig láttam a csudába.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Akupunktúra (9147)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2010.12.29. 23:22

@cseppkő (8979):

De honnan veszed, a sok halandzsát, végighaladó mágneses szál, stb. Honnan veszed h nem csak placebó hatásra reagál a gyerek?

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Akupunktúra (17269)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.04.19. 08:48

Több szkeptikus oldal is foglalkozott a hírrel.
pld:
Acupuncture Revisited

Edzard Ernst és társai által írt cikk (Acupuncture: Does it alleviate pain and are there serious risks? A review of reviews) megjelent a PAIN folyóiratban.
Az utóbbi 10 év vizsgálatainak az eredményeit összegezték.

"This overview is aimed at critically evaluating all systematic re-
views of acupuncture as a treatment of pain and at summarizing re-
ports of serious adverse effects published between 2000 and 2009."

Idézet a SBM oldalról:
"Their analysis does not prove that acupuncture doesn’t work (negatives are hard to prove) but it unquestionably sheds serious doubt on the claim that it does work. Overall the evidence is inconsistent, and the results tend to be negative among those studies judged to be of the highest quality. Where the results are positive, the reported benefits can be explained by the surrounding ritual, the beliefs and expectations of patient and practitioner, and other nonspecific effects of treatment. There is no evidence to support the vitalistic concept of qi or the prescientific mythology of acupuncture points and meridians; it doesn’t seem to matter where you put the needles or whether the skin is pierced. More modern science-based explanations like increased endorphin production are not convincing, since placebo pills can produce the same effects."

Idézet a cikkből:

"Cherkin et al. [14] have
shown that, for chronic low back pain, individualized acupuncture
is not better in reducing symptoms than formula acupuncture or
sham acupuncture with a toothpick that does not penetrate the skin.
All 3 forms of acupuncture, however,were more effective than usual
care. The authors consider, therefore, that the benefits of acupunc-
ture ‘‘resulted from nonspecific effects such as therapist conviction,
patient enthusiasm, or receiving a treatment believed to be helpful’’
[14]. This view was further strengthened by a recent randomized
controlled trial in patients with osteoarthritis examining the effects
of acupuncturists’ communication style [128]. Real and sham acu-
puncture were both more effective in reducing pain than no acu-
puncture at all, but real acupuncture was no better than sham.

Moreover, a communication style generating high expectations in
patients resulted in improved outcomes compared to a normal style,
regardless of the type of acupuncture administered. In the primary
studies included in the systematic reviews evaluated above, the risk
of bias was often considerable. Adequately controlling for nonspe-
cific effects in future is likely to demonstrate that acupuncture has
no or few specific effects on pain [89]"

Minél jobb a körítése a hókuszpókusznak, annál jobban ki lehet használni a nem specifikus, placebo hatáson alapuló fájdalomcsillapító hatást. Az összevissza bökdösés ill. úgy csinálok mintha bökdösnék (bőrön nem áthatoló sham akupunktúra) uo. jó, mint a "sokezer" éves hagyományt követő szurkálás. :!:

Tovább erősödött bennem az indulat. Mi a fenét tanítanak ezen a magyar orvosi egyetemeken?

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Akupunktúra (73563)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2013.11.07. 21:21

AKUPUNKTÚRA TŰ NÉLKÜL

http://www.acupuncturedoc.com/noneedle.htm

http://www.keletikincsekszalonja.hu/leg ... -t-nelkuel

A kezelés egy meridián térkép készítésével kezdődik. A beteg aktuális állapotát vizsgáljuk; keressük, hogy az adott órában mely meridiánokban mutatkozik energetikai hiány vagy többlet. Ennek tükrében választjuk ki azt a három pontot, amit kezelni fogunk.
A kezelés a hatféle frekvenciát adó fényceruzával történik.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron