Kémiai anyagok

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5449)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.08.30. 04:31

@Tamási Jocó (5447):
Nagyon korrekt szerintem Dr. Nyakas Péter honlapja, es elolvastam a hivatkozott cikket is, szamomra meggyozo.
813 emlorakos beteget hasonlitanak hasonlo szamu, a populaciobol veletlenszeruen kivalasztott nohoz (eletkor, gyermek, csaladi rak-elofordulas, fogamzasgatlo hasznalat, dohanyzas, rontgen, alkoholfogyasztas es mas parameterek alapjan is hasonlitva).

Nem talalnak kulonbseget az emlorakos es veletlenszeruen kivalasztott csoprt kozott, az izzadasgatlo, a dezodor kozott, es es a honalj borotvalas utani egy oran beluli alkalmazas eseten sem.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Kémiai anyagok (5450)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.08.30. 08:29

Ugye a nok a labukat is borotvaljak es erre tusfurdot vagy noi borotvahabot hasznalnak. Nem tudom eddig vizsgalta-e valaki a lab tumorosodasat.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Kémiai anyagok (5451)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.08.30. 08:51

A csecsemok vizeletebol is egesz sok kemiai anyagot tudtak kimutatni.
Pl. a "phthalate"-et is. (magyarul nem tudom).

Ezen a linken azt irjak, hogy feltetelezik hogy problemat okozhat a phthalate (babafurdeto, testapolo, hintpor): http://www.msnbc.msn.com/id/22979800/

A >phthalates infant urine< kereses alatt (pubmed) egesz sok cikk jon ki, de szinte mind a magazati kor alatti behatasok kesobbi kovetkezmenyet targyalja.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Kémiai anyagok (5454)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.08.30. 12:18

@Orcas (5451):

Pl. a "phthalate"-et is. (magyarul nem tudom).


Ftalán a ftalátról van szó. :)

Érdekes mit dob rá a webbeteg.hu keresője:
http://www.webbeteg.hu/cikkek/daganat/8 ... elto-anyag

Van 2 aggódó hangú anyag a ftalátokról, majd rohadtsok gyógyszer, amikben mind ftalát van.
Az egyikben a top 20 rákkeltőkből 18. a "Di-(2-etil-hexil-)ftalát"

Azért az, hogy kimutatható a vizeletből, az annyira engem nem aggasztana. Ha soha nem távozna a szervezetből, az már inkább...

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Kémiai anyagok (5456)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2010.08.30. 13:34

@pounderstibbons (5454):

Tudomásom szerint a dioktil (pontosabban a 2-etil-hexil)-ftalát női nemi hormon hatású anyag, rákkeltő hatású. Legnagyobb felhasználása: PVC lágyítóként.

finthus
Hozzászólások: 36

Kémiai anyagok (5467)

HozzászólásSzerző: finthus » 2010.08.30. 20:34

@sárgadinnye (5376):

Eszembe jutott egy érdekes kérdés, hogy ez a folyékony széndioxidos technologia igy valós-e:
http://organicmission.letezikatokeletes ... ezetunkben

"Vannak a növényekben olyan hatóanyagok, amelyek vízzel kioldhatók, vannak olyanok, amelyek alkohollal kioldhatók és a hatóanyagok nagyon nagy része úgynevezett zsíroldékony hatóanyag. Ezeket korábban különböző oldószerekkel oldották ki, és ezeket az oldószereket, miután a gyógynövényből kivonták a hatóanyagokat semlegesítették elválasztották a gyógynövény kivonattól és így állították elő a koncentrált gyógynövénykivonatokat. Azt nem kell mondanom, hogy egy oldószer, sok esetben mérgező oldószer ez nemcsak hogy maradványaiban maradt a gyógynövénykivonatban, hanem magukat a gyógynövény molekulákat, biológiailag aktív molekulákat is károsíthatta. Ezért jelentett áttörést az az eljárás, amitszuperkritikus extrakciónak nevezünk. Ez nem más, mint folyékony széndioxiddal történő extrakció. Nem jár hevítéssel, a széndioxid, mint tudjuk egy légköri gáz, mindenkinek a tüdejében van, amit kilélegzünk. Tehát ez egy teljesen biológiailag inaktív gáz, nem kárrostija a növényeket, sőt a növényeknek a széndioxid jelenti a táplálékot. Folyékony széndioxiddal a zsíroldékony anyagok egy gyógynövényből kivonhatóak és nagyon potens 250:1-hez koncentrációjú kivonatok készíthetők, ez rendkívül tömény. Sok gyógynövény esetében simán a vizes vagy alkoholos extrakcióval, amely századrésze a töménysége a 250-es töménységnek, már azzal biológiai hatásokat tudunk elérni. El tudjuk képzelni, hogy a 250:1-hez kivonatokkal, milyen aktivitást tudunk elérni. Tehát nem használunk hőt, nem használunk fényt, oxidálódó anyagokat, vagyis oxigént vagy oldószereket, nagyon potens oldatokat tudunk csinálni, 250:1-hez koncentrációban, nagyon széles spektrumban. A fitonutriensek széles spektruma belekerül a kioldott kivonatba, és ez olyan terápiás hatékonyságot biztosit, amelyet korábban még nem láttunk. Ez egy viszonylag drága és bonyolult kivonási eljárás, de a növényeknek az aktív alkotóelemét a legjobban ez őrzi meg."

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5468)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.08.30. 20:46

@finthus (5467):

A folyakony szendioxiddal valo kivonatkezites elvileg nagyon tetszik.

De az idezett szoveg tele van "parasztvakitassal" irrelevans es hamis allitasokkal is, igy egszeben megis gyanus a szememben.


"Vannak a növényekben olyan hatóanyagok, amelyek vízzel kioldhatók, vannak olyanok, amelyek alkohollal kioldhatók és a hatóanyagok nagyon nagy része úgynevezett zsíroldékony hatóanyag. Ezeket korábban különböző oldószerekkel oldották ki, és ezeket az oldószereket, miután a gyógynövényből kivonták a hatóanyagokat semlegesítették elválasztották a gyógynövény kivonattól és így állították elő a koncentrált gyógynövénykivonatokat.
OK

Azt nem kell mondanom, hogy egy oldószer, sok esetben mérgező oldószer ez nemcsak hogy maradványaiban maradt a gyógynövénykivonatban, hanem magukat a gyógynövény molekulákat, biológiailag aktív molekulákat is károsíthatta.

hatareset... ha karositja, akkor mas kivonasi eljaras kell...

Ezért jelentett áttörést az az eljárás, amitszuperkritikus extrakciónak nevezünk. Ez nem más, mint folyékony széndioxiddal történő extrakció. Nem jár hevítéssel, a széndioxid, mint tudjuk egy légköri gáz, mindenkinek a tüdejében van, amit kilélegzünk.

torzitas-csusztatas: igen, van par szazalek szendioxid a kilegzett levegoben, de a tomeny szendioxid halalos mereg, meg gaz allapotban is, a szuperkritikus flyadekrol nem is beszelven.

Tehát ez egy teljesen biológiailag inaktív gáz, nem kárrostija a növényeket, sőt a növényeknek a széndioxid jelenti a táplálékot.

nem igaz
ha biologiaiag inaktiv, akkor nem taplalek
de nem inaktiv biologiailag
tiszta szendixidban a novenyek is elpusztulnak

de ez nem erdekes, minek idehozni, ha vizzel keszitunk kivonatot, akkor sem erdekes, hogy a vizbe bele lehet fulladni, es az sem, hogy naponta kellvizet inni

Folyékony széndioxiddal a zsíroldékony anyagok egy gyógynövényből kivonhatóak és nagyon potens 250:1-hez koncentrációjú kivonatok készíthetők, ez rendkívül tömény.

Ugyan mar: miert pont annyi?

Sok gyógynövény esetében simán a vizes vagy alkoholos extrakcióval, amely századrésze a töménysége a 250-es töménységnek, már azzal biológiai hatásokat tudunk elérni.

Nem igaz, ez 1:2,5-os kivonatot jelentene, az nevetseges, az nem kivonat...

El tudjuk képzelni, hogy a 250:1-hez kivonatokkal, milyen aktivitást tudunk elérni.

Lehet, hogy mergezo????

Tehát nem használunk hőt, nem használunk fényt, oxidálódó anyagokat, vagyis oxigént vagy oldószereket, nagyon potens oldatokat tudunk csinálni, 250:1-hez koncentrációban, nagyon széles spektrumban.

A tobbi hagyomanyos kivonas eseten sem hasznaljak ezeket.


A fitonutriensek széles spektruma belekerül a kioldott kivonatba, és ez olyan terápiás hatékonyságot biztosit, amelyet korábban még nem láttunk.

Egy kivonatban epp az a jo, hogy tiszta, ninics benne minden. Ha minden kell, akkor nem kell kivonat, meg kell ennia novenyt.

Ez egy viszonylag drága és bonyolult kivonási eljárás, de a növényeknek az aktív alkotóelemét a legjobban ez őrzi meg.

Igy altalanossagban tulzas es nem igaz. Lehet olyan nyovenyi anayg, melyre igaz es biztosan van olyan, amelyre nem igaz.


Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Kémiai anyagok (5470)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.08.30. 22:49

@Avoué (5469):

Nagy koncentracioban bizonyos agyi magvakat ledal a MSG (Natrium-L-glutamat).
De a mindennapi taplalekunkban is benne van, pl. a husban is.
Ez a hus ize, az ugynevezett umami iz (5. alapiz)... (Multkor felfedeztem, van kokumi iz is, de az mar mas teszta.)

Avoué
Hozzászólások: 161

Kémiai anyagok (5574)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.09.03. 14:37

Kapcsolódó téma:
Rákkeltő hatású samponok és kozmetikumok?
http://drinfo.hu/hirek/pubmed/97-pubmed ... zmetikumok

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5575)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.03. 15:23

@Avoué (5574):
Nagyon jo pelda az informacio torzulasara.

Itt az eredetik szakmai cikk: http://pubs.acs.org/stoken/presspac/pre ... /es902840h

Az en olvasatomban igy szol: bizonyos tisztitoszerekben vannak olyan anyagok (kavterner ammoniumvegyuletek; quaternary amines), amelyek a szennyizbe kerulve tovabbjuthatnak a csapvizbe, es a csapviz tisztitasara (fertotlenitesere) hasznalt vegyszerrel reakciobalepve veszelyes (mergezo, rakkelto) anyag (NDMA, N-Nitrosodimethylamine) keletkezeshez vezethetnek.

Egy mosogatoszert, egy mososzert es ket sampont vizsgaltak. Par gondolat a cikkbol:

Suave shampoo, which contained cocamidopropyl betaine as the third ingredient, yielded NDMA at 5 × 10−5 % by weight during the nitrosamine formation potential test. Assuming 80% of people use 13 mL of Suave shampoo daily (24), ... the shampoo would contribute 2−3% of the total precursor loading.

We evaluated the impact of a simulated activated sludge treatment on the NDMA formation potential of Suave shampoo. After 1-L aliquots of activated sludge were either spiked or not spiked with 10 mL of shampoo, the solutions were bubbled with air for 6 h, filtered through 0.7-μm glass fiber filters, and subjected to the formation potential analysis. No significant difference was observed in NDMA formation for the activated sludge samples spiked (667 ± 124 ng/L) or unspiked (729 ± 62 ng/L) with shampoo.

Certain products, including the Cheer laundry detergent and Pantene shampoo, did not form nitrosamines. However, the NDMA mass yield from Dawn dishwashing detergent was 26 times greater than that for Suave shampoo.

Kovetkezteteseim:
- ne mosogass, es kuzdj a mosgatoszer betiltasaert
- ne igyal tiszta csapvizet, csak tisztitatlan folyo- vagy tovizet
- ne igyal sort (abban mar korabban kimutattak NDMA-t)
- ne egyel kolbaszt (abban mar korabban kimutattak NDMA-t)

A sampon hasznalata kozvetlenul nem veszelyes a hajmosast vegzo egyenre, legfeljebb kozvetve, ha a sajat samponja belekerul a szennyvizbe es azon keresztul a sajat ivovizebe...

Avoué
Hozzászólások: 161

Kémiai anyagok (5587)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.09.03. 22:42

@vaskalapos (5575):

Ezek a következtetések nekem picit cinikusak. Szerintem nem ez a tanulság. Inkább az, hogy nagyon sok vegyszert használunk, amik kölcsönhatásáról semmit nem tudunk. A megoldást nem tudom, de örülök, hogy legalább kutatják a lehetséges veszélyforrásokat

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5588)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.03. 23:00

@Avoué (5587):

Sarkitottak, igen. De igazok.

De az, hogy a sampon es kozmetikumok rakkeltoek a cikk cime szerint, az durva hazugsag, ami azt sugallja, hogy ne hasznalj sampont (csak x ceg termeket, mert az termesztes), ha nem akarsz rakos lenni...

A kozmetikumokrol szo sem esett az alapkent szogalo cikkben, ket sampon egy moso es egy mosogatoszer amit vizsgaltak.

Az alapproblema nem a sampon, hanem a viztisztitas, es vizfertotlenites.

"Lehetséges, hogy a samponok önmagukban veszélytelenek, de a legújabb kutatások ... " - irja a cikk, ami sugallja, hogy azert vannak akik szerint onmagukban is veszelyesek...

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Kémiai anyagok (5768)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.09.11. 21:57

Sziasztok!

Folytassuk az Antal Vali listát?

Akkor az izzadásgátlók alumíniumtartalma is egyértelműen megvan?
Tehát nem rákkeltő.

Közben kettőnek néztem utána:

8. Ftalátok

még a REACH szerint sem (amire Vali szeret hivatkozni) sem káros, abban a mennyiségben, ahogyan a mindennapokban használjuk

http://www.phthalates.com/index.asp?page=71

"Although DEHP is classified in the European Union as a Category 2 reproductive toxicant for both fertility and developmental effects consumers can remain assured that its use in everyday products does not pose a health risk."

illetve Pthalates Information Centre Europe

"The latest research findings and current understanding of the health and environmental effects of phthalates clearly show that they do not pose a risk to human health or the environment.

It is now scientifically accepted that the carcinogenic effects produced by phthalates in rodents are species specific and of little relevance to humans. The environmental impact of phthalates is considered to be low due to their ready biodegradability and low toxicity.

Plasticisers in general and phthalates in particular are currently the subject of considerable media, legislative and scientific debate. This is not new. Concerns regarding plasticisers have been raised on a variety of topics at regular intervals ever since the early 1980's. These have included carcinogenicity, environmental effects, oestrogen mimicking, phthalates in toys, and most recently exposure via medical devices. However, any fears have repeatedly been shown to be unfounded."

http://www.phthalates.com/index.asp?page=5

9. glicerin
Itt, bevallom, laikusként, azt sem nagyon értem, miről lenne szó. Sokszor amit Vali felsorol, olyasmi, ami egy időben legalább vitát kavart a médiában.
A glicerin egy bőrpuhító anyag, ami megköti a nedvességet, de annak, amit
ő állít

"A bőr alsóbb rétegeiből a bőr felületére vonzza a nedvességet, és ott is tartja azt, hacsak a levegő nedvességtartalma el nem éri a 65%-ot. így a bőr belülről kifelé haladva fokozatosan kiszárad

nyomát sem találtam.

Ez mi lenne? Ilyen nincs is, hogy belülről kiszárad. Ha egyszer felül nem szárad?

:(

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Kémiai anyagok (5769)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.09.11. 22:08

néhány, ami gyorsan megvan

10. elasztin

és

11. kollagén

ezekről azt írja Vali, hogy nem szívódik fel, a cégek reklámfogásként alkalmazzák a termékeikben

Ez igaz, pl. ha a bőr öregedését az is okozza, hogy csökken az elasztin, kollagén tartalma, de ezt kívülről nem lehet pótolni - tehát nem mérgező, csak nem fiatalítja a bőrt.

12. lanolin

néha allergiát vált ki Vali szerint (mint majdnem minden), aki allergiás, az kerülje, de nem mérgező

13. ízesítőanyagok

ezeket megbeszéltük, nem mindegy, melyikről van szó, ld. lista

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Kémiai anyagok (5771)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.09.11. 22:26

kettő, ami már nekem is magától értetődő

14. faggyú (állat zsír)

"baktériumok táptalaja lehet" - ha nem tisztítják sehogy

15. dioxin

"szennyezőanyagként lehet benne" - mint bármiben

még kettő, ami állítólag "elzárja a bőrt a szabad levegőtől", "nem engedi lélegezni":

16. bentonit
17. kaolin


Mi az, hogy elzárja a bőrt a szabad levegőtől?

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Kémiai anyagok (5778)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.09.12. 16:46

@vaskalapos (5397):

Attol tartok, ok az erveidre sem hallgatnak, mi tobb, nem is olvasnak minket.


Hallgatok és olvaslak, de mi van azzal hogy az élelmiszerekbe többféle "vegyi anyag" is van? Ki vizsgálta azokat összefüggésükben? Miféle folyamatokat indukálhatnak? Egy egy anyag bevizsgált, de összekeverve őket már nem hinném. (?)

Az átlagember ezért nem szereti a vegyi anyagokat (tartósítók,színezékek stb.) az élelmiszerében. Ráadásul nem az ő, hanem a gyártó érdekét szolgálja a jelenlétük.

Olyan ez mint a TESCO-s paradicsom. Szép, vonzó, de ehetetlen. Mintha műanyagot ennél, semmilyen íze nincsen. A boltnak jó, mert nem romlik, könnyen szállítható stb. ...és neked?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5779)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.12. 17:49

@monolit (5778):
nekem is jo, mert nem romlik meg, nem kapok etelmergezest es viszonlag olcson megvehetem,
esztetikailag vonzobb (szinezek)

- regen nem pacoltak, fustoltek, soztak es tartositottak minden lehetseges modon...?

- egy anyagot onmagaban nem tudsz vizsgalni, azt mindig a teljes tapanyag es kornyezet osszefuggesben vvizsgalod

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5782)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.12. 21:51

@vaskalapos (5779):
Tamás !
Azért ugye nem vetsz meg, ha azt kérem számon, hogy a paradicsomnak mondjuk paradicsom íze legyen, ezért nem kellene a ketchupba "természetazonos" aromát, meg színezéket tenni??
Józsi

gombi
Hozzászólások: 30

Kémiai anyagok (5787)

HozzászólásSzerző: gombi » 2010.09.13. 01:22

@Popula(c)tion (5782):
Hat vegyel akkor olyan ketchupot amiben ezek nincsenek:) A "paradicsom izu" ketchupot a fogyasztoi igeny hozta letre, az ipar meg valaszolt ra. Nem mindenki igenye, hogy a ketchup ne tartalmazzon izesitoket, eleg ha piros meg kicsit izu. Nem is biztos hogy jo ha paradicsom izu:) Erre az igenyessegre jo pelda, amikor az emberek kepesek osszeverekedni az akcios 500Ft/kg aru "trappistaert".

A lo masik oldala, meg mikor a kismamak ebredezo felelossegerzetuktol vezerelve kuldozgetik egymasnak az e-listakat, panik listakat. (Ebben a kozegben biztos kaszal Antal Vali csapata:)) Ok akik etetik a gyerkocokkel a biojoghurtot, biocukorral(!) es pl. turorudival es visszatsznek mindent a polcra aminek az osszetevoiben E-barmi elofordul.
Kiszamolta mar valaki, hogy pl. a klasszikus turorudi mucsoki bevonataban levo ipari hidrogenezett novenyi zsir mennyi transzzsirsavat tartalmaz? Engem pl. erdekelne, bar errefele nem nagyon arulnak a boltban.

gombi
Hozzászólások: 30

Kémiai anyagok (5788)

HozzászólásSzerző: gombi » 2010.09.13. 01:28

@Popula(c)tion (5782):
Meg annyit akartam, hogy mikor a paradicsomnak szezonja van, akkor a tescos paradicsomnak is ize van, szerintem. AMikor meg nincs szabadfoldi szezonja, akkor olyan amilyen. A nagy fogyasztoi tarsadalom elott meg egyaltalan nem volt paradicsom telen, tavasszal, osszel. Akkor nem volt elvaras, hogy legyen, most az. Hat van..:)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5789)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 02:26

@Popula(c)tion (5782):
"Azért ugye nem vetsz meg, ha azt kérem számon, hogy a paradicsomnak mondjuk paradicsom íze legyen, ezért nem kellene a ketchupba "természetazonos" aromát, meg színezéket tenni??"

Az enyemben (atlag bolti kommersz ketchup) nincs semmi ilyen.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5793)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 07:46

@gombi (5788):
Gombi (Gömbi??) !
Azért ugye tudod, hogy a földgömb valamelyik részén éppen nyár van? ;)
Tamás !
De jó Neked, megyek hozzád ketchupot vedelni... :D ...
Visszatérve a komoly részre, azért ugye nem kárhoztatható az igényem, miszerint elvárom, hogy a hagymának legyen illata, ami igenis csípje a szemem, a paprika ne legyen ízetlen, a retektől jó szagosat büföghessek, a paradicsommal pedig akár mint fűszer, ízesíthessem a lebbencsemet..... ;) ...
Más:
A pálinka főzés szabad lett Mo-n. Nem igazán értem, hogy abból a fránya barackból, meggyből, stb,...stb,... miért is nem lehet(-ett) lekvárt, jamm-et , ízt, vagy befőttet, kompótot, főzni?
Félreértés ne essék a pálesz is egy jó találmány, de azért ki van találva a gyümölcs (és a vitaminok, rostok) eltarthatóságának a módja jó rég óta.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5798)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 13:00

@Popula(c)tion (5793):
"Visszatérve a komoly részre, azért ugye nem kárhoztatható az igényem, miszerint elvárom, hogy a hagymának legyen illata, ami igenis csípje a szemem, a paprika ne legyen ízetlen, a retektől jó szagosat büföghessek, a paradicsommal pedig akár mint fűszer, ízesíthessem a lebbencsemet..... ;) ..."

Nem karhoztathato.
De ez nem a kemiai anyagkohoz tartozik.
Szezonban vasarolj, a piacon.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5802)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 15:39

@vaskalapos (5798):
Tamás !
Annyiban mégiscsak idetartozónak érzem, hogy a nagyi baracklekvárja igencsak jól működött a vasárnapi palacsintában bármiféle ízfokozó, állományjavító, térfogatnövelllllő, meg "természetazonos" aroma nélkül is.... :D ..!
Most szezonban és a piacon is csak ritkán kapok bármi ehetőt! Hm?
Józsi

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5803)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 16:12

@Popula(c)tion (5802):

Nem ertelek.

Azert nem talalsz eheto gyumolcsot, mert a gyarilag feldolgozott elemiszerrekbe "kemiai anyagokat" tesznek?

Szerintem ez ket egymastol fuggetlen kerdes.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5804)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 16:21

@vaskalapos (5803):
Tamás !
Nem, nem, nem! Szerintem nem független.
Azt állítom, hogy azért kell agyon vegyszerezni (kémiai anyagok) az élelmiszereket, mert már a kiindulási alap,a leszüretelt gyümölcs, zöldség is szar (pl.agyon vegyszerezett).(És akkor még nem beszéltünk az állati eredetű élelmiszerekről, ami önmagában is megér egy misét....! )
Józsi

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5805)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 16:28

@Popula(c)tion (5804):
Nem ertek egyet.

Ala tudnad valamivel tamasztani a feltetelezesedet?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5806)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 17:02

@vaskalapos (5805):
Tamás !
Igen, úgy hívják, hogy ízlelő bimbó, meg orr nyálkahártya.... :D ...
Józsi

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5809)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 17:20

@Popula(c)tion (5806):

Az altalad vasarolt zoldseg-gyumolcs izetlen. OK.

Az meg nem izetlen, amit en vasarolok.
(Nem a nagy supermarketben vasarolok, szezonon kivul, ennyi a trukkje)

A nagy elelmiszerfeldolgozok nem szezonon kivuli termekbol indulnak ki es nem a supermarketben vasarolnak. Nem azert tesznek bele mesterseges izeket, hanem azert, hogy kisporolhassak a dragabb termesztes alapanyagot.

Pl.: narancsle.

Vasarolhatok cukorbol vitromsavbol es szinezekbol osszerakott "udito italt".
vasarolhatok 10% narancsletartalmu italt, de valaszthatom az 50%-ost is, vagy a 100%-ost. Arban van kuonbseg, de nem olyan sok. csak oda kell figyelni.
A 100%-os narancsleben valaszthatok olyat, amit suritmeny visszahigitasaval keszitettek, meg olyat is, ami nem volt besuritve soha.
Vegul vehetek narancsot es kifacsarhatom a levet.

A kereskedelem azt arusitja, amire van vevo...

A regi lekvarok: azokba is tettek am az oregek mesterseges izt (cukrot, repacukrot) es tartositoszert is adtak hozza (szalicilt).

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5811)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 17:40

@vaskalapos (5809):
Tamás !
Igenám, de ott van a hoppá, amikor a kifacsart narancs leve is ízetlen, tartalmatlan.
Akkor mit lépsz?
Józsi

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5812)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 17:47

@Popula(c)tion (5811):

"Igenám, de ott van a hoppá, amikor a kifacsart narancs leve is ízetlen, tartalmatlan.
Akkor mit lépsz?"

1. mas boltba megyek narancsot venni
2. vasarolok mesterseges narancsizt es belekeverem
3. orvoshoz megyek, hogy vizsgalja meg az izerzekelesemet

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5813)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 18:06

@vaskalapos (5812):
Tamás !
Tehát nem az a fontos, hogy annak a ki"aszott" narancsnak őrizzük meg az ízét, hanem a hatékonyság érdekében inkább turbózzuk bármi áron? Ezt Te sem gondolod komolyan ugye?
Nem az ízérzékelésemmel, hanem az ízek hiányával van a baj.
Innentől kezdve jönnek a "kémiai anyagok".....Ámen.
Józsi

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5814)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 18:16

@Popula(c)tion (5813):

Nem erted a trefat. ;-)

Az 1. pont a helyes valasz. Ne vegyel izetlen gyumolcsot, ne tamagasd penzeddel azt a boltot... keresd meg az erett, izletes gyumolcsoket.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5815)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 18:34

@vaskalapos (5814):
Tamás !
Azért azt érzékeled ugye, hogy hiábavaló a keresgélésed, ha nincs "rendes" termék, akkor megfeszülhetsz , mégse találsz megfelelő árut.A piac nem megoldás a problémáidra, ha a kiinduló alap eleve leszabályozott, a termékskála nagymértékben korlátozott.Ez van. Mosolyogj hozzá!! Jöhet a "kémiai anyagok"... :D ...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5816)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 19:13

@Popula(c)tion (5815):

Feladtam. Ha szerinted nincs joizu gyumolcs, nem tudok mit mondani.
Akkor neked valoban nincs mas valasztasod: vagy izetlent eszel, vagy mestersegesen izesitettet.

En talalok izleteset magamnak, es nem szorulok a mesterseges izekre.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5817)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 19:33

@vaskalapos (5816):
Tamás !
Ennyivel jobb Madisonban? Nálunk itt Európában már nincs ehető gyümölcs, zöldség... :( ...
Józsi

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Kémiai anyagok (5818)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.09.13. 19:40

@vaskalapos (5816): En talalok izleteset magamnak, es nem szorulok a mesterseges izekre.

Persze-persze.......
Könnyű a nagy víz túloldaláról beszélni, de szegény Popula(c)tion nem tud ott vásárolni ahol Te ;)

Popula(c)tion! A kedves szomszédunk(falun lakom) hozott át tegnap az egész évben dédelgetett paradicsomából és paprikájából. Beszéltük korábban, hogy bizony Ő csak a jó kis kerti dolgait eszi, mert hát a bolti agyonpermetezett szarok milyen ízetlenek és tele vannak vegyszerrel, stb-stb. Megkérdeztem Tőle, hogy hogy s mint a bogarak, meg gombák? erre rávágta, hogy 6x rovarirtózta a paradicsomot és gomba ellen már nem is emlékszik hogy hányszor, olyan sok volt. No, hát ez az Ő finom és egészséges paradicsoma. Ráadásul a feleségem evett egyet csak úgy belőle, mire megkérdeztem Tőle, hogy milyen az íze? Zamatos? Erre mondja, hogy pont olyan mint a T.sco-ban kapható......... Ennek még ráadásul a kinézete sem tetszetős.......
Szóval röviden annyit, hogy vegyszerek nélkül termelni nem lehet, csak selejtet és megnyugtatlak hogy a nagybetűs biotermelők is csalnak egy kicsit, úgy műtrágyákkal mint vegyszerekkel. Van néhány biogazda partnerem, tőlem rendelik az inputanyagokat... :)

Visszatérve és idézve Vaskalapost.
-Ha valahol szart árulnak akkor keress egy másik boltot, előbb utóbb megtalálod a megfelelőt. A nagyáruházban is van marokkói paradicsom olcsón, de van MAGYAR TERMÉK is, igaz 2-2,5xszeres áron. Válassz. De nálunk a helyi ABC-ben például a helyi kistermelők(őstermelők) hozzák be a friss zöldségeket.......Nekem -nekünk megfelel. Mázlisták vagyunk... :)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5820)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 19:53

@énkérdezek (5818):
Énkérdezek !
Mi van akkor, amikor már a helyi kistermelők is csak az ízetlen, felfújható zöldség palántákat fogják elültetni, felnevelni???
Mindannyian kivándorlunk Madisonba? (Ha ott még akkor is ehető és ízletes lesz a gyümi :D )
Józsi

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5821)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 19:55

@Popula(c)tion (5817):

Szerintem Magyarorszagon konnyebben sokkal tobb izletes gyumolcsot lehet vasarolni, mint itt nalunk.
Legalabb is egy honapja meg lehetett... ;-)

Itt felenk keresni kell, de lehet itt is talalni.
Igen, dragabb.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kémiai anyagok (5822)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.09.13. 19:55

@Popula(c)tion (5820):

a telefonszamom 555 123 4567

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5823)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 20:01

@vaskalapos (5821):
Tamás !
Basszus, itthon voltál (egy hónapja?), és nem szóltál? Szívesen hátba veregetnélek, legközelebb légyszi szólj!!Bocs, off.
Ja, a telószámod meg dugd a füledbe! (JOBB 987654321 NEM JUTOTT ESZEDBE?)
Józsi
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Popula(c)tion 2010.09.13. 20:05-kor.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Kémiai anyagok (5824)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.09.13. 20:05

@Popula(c)tion (5820): Énkérdezek !
Mi van akkor, amikor már a helyi kistermelők is csak az ízetlen, felfújható zöldség palántákat fogják elültetni, felnevelni???
Mindannyian kivándorlunk Madisonba? (Ha ott még akkor is ehető és ízletes lesz a gyümi :D )
Józsi


Nincs más megoldás, mint az, hogy bérelsz egy darabka földet és megtermeled magadnak a cuccot.... :)
Vagy nem eszel többé ilyesmit és akkor nem érhet csalódás. :)
Tibi

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kémiai anyagok (5825)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.09.13. 20:08

@énkérdezek (5824):
Tibi!
Bérelek egy kis darabka földet, majd abba is csak azt tudom elvetni, amit kapok.Hm?

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Kémiai anyagok (5826)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.09.13. 20:13

@Popula(c)tion (5825): Ebben tévedsz. Magyarországon több száz fajta paradicsom vetőmag van forgalomban, Eu-ban összesen meg több ezer......Hát csak lesz olyan ami megfelel az elvárásaidnak... :)

Avoué
Hozzászólások: 161

Kémiai anyagok (5829)

HozzászólásSzerző: Avoué » 2010.09.13. 22:39

@énkérdezek (5818):

Én is hallottam olyan sztorikat, hogy a félig rohadt gyümölcsöket bionak adtál el...mert hát a bio termények nem túl szépek.
Ugyanakkor azt állítani, hogy a bio termelők is csalnak kicsit nagyon nagy túlzás. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy a 6-os villamoson zsebesek dolgoznak, tehát mindenki, aki a 6-os villamoson utazik az zsebes. Én ismerek termelőket, akik nagyon szigorúan betartják a szabályokat.

Vegyszereket használnak a bio termelők is, hiszen vannak engedélyezett vegyszerek is. A műtrágyázás csak csalóknál működik

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Kémiai anyagok (5831)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.09.14. 09:05

@Avoué (5829): Akkor helyesbítek-pontosítok: VANNAK OLYAN BIOTERMELŐK, AKIK CSALNAK KICSiT. TISZTELET A KIVÉTELNEK!!!!
Bizony szigorú szermaradványvizsgálatok is vannak bio körökben, de aki elég jártas a dologban, az tudja hogy mit és abból mennyit és mikor(meddig, hogy eléggé lebomoljon) lehet használni a lebukás veszélye nélkül........
Ez persze nem mindenkire igaz. Van aki maradéktalanul betartja a szabályokat, ez a nagytöbbség. Remélem így már egyértelmű.

Adamkadmon
Hozzászólások: 1

Kémiai anyagok (5859)

HozzászólásSzerző: Adamkadmon » 2010.09.16. 06:59

Szia Vaskalapos!

Olvastam a szuperkritikus extrakcióval kapcsolatos hozzászólásod, és szeretném ha véleményeznéd ezt a cikket:

http://sfe.vemt.bme.hu/magyar/szuperkritikus.html

Itt azt írják:

"A szén-dioxidot a következő jó tulajdonságai miatt használják szívesen a szuperkritikus extrakcióban oldószernek:

* nem káros az egészségre, ezért jól alkalmazható gyógyszerek, élelmiszerek és élvezeti cikkek előállításánál,
* nagy a sűrűsége, így viszonylag sok anyagot tud oldani,
* nem lép reakcióba a kezelt anyaggal,
* alacsony a kritikus hőmérséklete (31°C) és kritikus nyomása (73 bar), ezért alacsony hőmérsékleten lehet vele dolgozni, nem károsodik a kezelt anyag,
* nem tűzveszélyes és nem korrozív,
* könnyen beszerezhető élelmiszeripari tisztaságban és nagy mennyiségben áll a rendelkezésünkre,
* nem szennyezi a környezetet,
* az extrakció után maradék nélkül eltávozik a termékből,
* a nyomás és hőmérséklet megfelelő változtatásával lehetőség van a szuperkritikus állapotú oldószer oldóképességének kedvező irányba való változtatására."

nobel
Hozzászólások: 34

Kémiai anyagok (5946)

HozzászólásSzerző: nobel » 2010.09.18. 23:15

@sárgadinnye (5386):
A kozmetikum témából másoltam ide mert,jó tudni miért kell naponta hajat mosnunk...?
mert baromi jó űzlet

A kozmetikai készítményekben általában olcsó ásványiolaj-származékokat (paraffin, vazelin) használnak a jó minőségű növényi zsírok helyett. Ezek, azon túl hogy elzárják a pórusokat, még függővé is teszik a bőrt" Az ásványi olaj a bőrnek azt a képességét gátolja, amellyel lélegzik, megköti a nedvességet és méregtelenít. Lassíthatja a sejtek megújulását, ezáltal elősegíti a bőr korai öregedését. Ezen túlmenően bármilyen ásványiolaj-származék rákkeltő policiklusos aromás szénhidrogéneket tartalmazhat
Érdemes még elkerülni a legtöbb samponban, fogkrémben, tusfürdőben megtalálható habképző anyagot, a nátriumlaurilszulfátot - a nátrium angol neve után (sodium) gyakran SLS-nek rövidítik -, amelyet olcsósága miatt használják. A szer nagyon erősen zsírtalanít, és bár a hajszálat lepucolja, a roppant érzékeny hajas fejbőrt a bőrgyógyász szerint tönkreteheti: a védőrétegétől megfosztott fejbőr vizet veszít, begyullad, korpásodik./gombásodik/
A nátrium lauryl sulfát. ez egy elég agresszív tisztító anyag, még gépkocsi kenőolaj eltávolítására és motor/automotor/ tisztításra is használják.

De üzletileg jó mert így az agressziv zsírtalanítás miatt védekezik zsírosodik a fejbőr és máris naponta kell hajat mosni..

Boltban szinte nem is találni SLS mentes biosampont...
:cry:

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Kémiai anyagok (6329)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.10.02. 20:00

@nobel (5946):

Érdemes még elkerülni a legtöbb samponban, fogkrémben, tusfürdőben megtalálható habképző anyagot, a nátriumlaurilszulfátot - a nátrium angol neve után (sodium) gyakran SLS-nek rövidítik -, amelyet olcsósága miatt használják


Azt megtudnád mondani hogy ez az anyag (vagy melyik?) okozza a száj szárazságát. A fiam panaszkodik hogy fogmosás után száraz a szája belül. Én is tapasztaltam ugyanezt régebben.

Egyéni rá az érzékenység, vagy esetleg a szervezet gyengült állapota az ami kiválthatja?


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég