Isten

Aura, szellem, angyal, karma, számmisztika, radiesztézia
Avatar
KJózsef
Hozzászólások: 45

Isten (34091)

HozzászólásSzerző: KJózsef » 2011.11.18. 00:12

@lorenz (34039):
A világon egyedül egy realitás létezik, ami döntően befolyásolja a tudatunkat és a létezést.
Aki valamilyen okból megszületik, nem tudni mikor de meg fog halni.Általában nem akkor amikor tervezi.
Talán éppen akkor hal meg egy ateista, miközben családjával utazik egy tudományos szimpóziumra az M6-os autópályán, mert egy tudatmódosult szembe megy vele.
Oszt kész? Ennyi az élet?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Isten (34092)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.18. 00:21

@KJózsef (34091):
Talán éppen akkor hal meg egy ateista, miközben családjával utazik egy tudományos szimpóziumra az M6-os autópályán, mert egy tudatmódosult szembe megy vele.
Oszt kész? Ennyi az élet?


Igen. Ennyi.
Es hiaba hivo, hiaba akarmilyen szentfazek valaki, akkor is ennyi.

Avatar
KJózsef
Hozzászólások: 45

Isten (34093)

HozzászólásSzerző: KJózsef » 2011.11.18. 00:29

@vaskalapos (34092):
Kérlek ne viccelj már!
Az egész törzsfejlődést , milliónyi elolvasott könyvet megismerhetek, de egy ittas ha nem tart be egy szabályt, képes megölni a lelkem?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (34094)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.18. 00:33


Avatar
KJózsef
Hozzászólások: 45

Isten (34095)

HozzászólásSzerző: KJózsef » 2011.11.18. 00:40

@Rétike (34053):
:oops: Köszönöm.Ott ahol vagy, a sikeren túl, kapj meg mindent Te is.:)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (34096)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.18. 00:41

Kép

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Isten (34097)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.18. 00:50

@KJózsef (34093):
Kérlek ne viccelj már!
Az egész törzsfejlődést , milliónyi elolvasott könyvet megismerhetek, de egy ittas ha nem tart be egy szabályt, képes megölni a lelkem?


Nem akarlak elkeseriteni, de igy van.
Amit te leleknek nevezel az az agymukodesed eredmenye. Ha az egymukodesed leall ilyen vagy olyan okbol, akkor az annyi... ha nem indul ujra, akkor minden amit te a lelkednek tekintesz az elveszett.

Avatar
KJózsef
Hozzászólások: 45

Isten (34098)

HozzászólásSzerző: KJózsef » 2011.11.18. 01:10

@mimindannyian (34096):
Mi fog történni a bűneinkkel, amit mindannyian elkövetünk?
Azokat a törzsfejlődés alacsonyabb egyedei nem képesek elfogyasztani.
Fizikai létünket meghaladják. Túlélik napjaink számát.
Melyik hormonnak a feladata hogy a létezésünk után a Föld nevű bolygón felfallja a bűneinket és azok következményét?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (34099)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.18. 01:22

@KJózsef (34098): Képzavarból ötös. De a bűneinkken kívül mi van a klasszicista festészettel? Meg a zongoraversenyek elhalkuló pompájával? Talán a kétéltűekre vár a kultúra megőrzése?

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (34101)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.11.18. 01:40

@KJózsef (34090):

Az hibás logkia szerintem, ha az egyház milliárdnyi tagjának olykor némelyek által elkövetett hibáit rajtam kéred számon.
Jóhiszemű kommunista, liberális, vagy szélsőjobbos emberek mindig is lesznek.
Az ideológia általában jól indul. Az emberek azonban rendre elrontják.


Nem hibás logika, ugyanis nem a pedofil papokra, vagy azokra a skizofrén fanatikusokra hegyeztem ki az írásom akik embereket gyilkolásznak isten szent nevében. (bár ezeket is hozhattam volna példának, mert nem csak 1-1 ilyenről tudunk) Egyszerű hívekről beszéltem, amilyen te is vagy. A hozzád hasonló szimpla hívek alkotják a keresztény rendszer jelentős részét. De hogy mennyire lehet egy egyszerű hívőből is közveszélyes ember, az alábbi kérdéssorból remélem számodra is világos lesz:

1. Elismered hogy az Úr mindent tud? [igen] [nem]
2. Élő kapcsolatod van az Úrral, hiszed mikor ő szól hozzád; nem csak képzelődsz? [igen] [nem]
3. Vakon bízol az Úr szavában mikor szól hozzád? [igen] [nem]
4. Bármit megtennél az Úrnak, h elnyerd a kegyelmét? [igen] [nem]
5. Küzdesz a gonosz ellen, ha ő úgy kéri? [igen] [nem]
6. Ismétlem; megtudod különböztetni az Úr hozzád intézett szavát, a képzelgéstől? [igen] [nem]
7. Ha az Úr kéri tőled, hogy cselekedj valamit, megteszed? [igen] [nem]
8. Ha az Úr azt kéri tőled, hogy minden ateista embert kínzással vegyél rá a megtérésre, megtennéd? [igen] [nem]
9. Ha az Úr azt mondja, a sátán emberi formát öltött, és eme ember elpusztításával lehet a gonoszt megölni, megtennéd? [igen] [nem]

Mellébeszélés nélkül válaszolj a kérdésekre légy szíves! Illetve arra a kérdésre amire [nem]-el válaszoltál, indokold meg hogy miért tagadtad meg az Istent, akit szeretsz, imádsz. Köszönöm! És kérlek, tényleg ne terelj majd.

Tudod miért nem égetnek már a keresztények boszorkányokat, eretnekeket, vagy azokat akik szúrják a szemét az egyháznak? Csak is azért, mert már nincsenek hatalmon... Semmi egyébért. A hozzád hasonló egyszerű hívek miatt van még valamelyest befolyása a katolikus egyháznak, ti tartjátok életben az emberi butaságnak eme szunnyadó veszélyét. Ha jóhiszeműen, ha nem, bűnösök vagytok ebben a dologban. Az nem érv, h te nem akarsz rosszat tenni másokkal, az a bűnöd hogy nem gondolkodsz, hanem vakon benyalod amit beléd beszéltek. - És még tovább is adod ezt a fertőző agyvírust, hozzád hasonló bábokat akarsz kreálni mindenkiből...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára OktondiJóska 2011.11.18. 03:50-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Isten (34103)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.18. 03:50

@KJózsef (34098):
Mi fog történni a bűneinkkel, amit mindannyian elkövetünk?
Azokat a törzsfejlődés alacsonyabb egyedei nem képesek elfogyasztani.
Fizikai létünket meghaladják. Túlélik napjaink számát.
Melyik hormonnak a feladata hogy a létezésünk után a Föld nevű bolygón felfallja a bűneinket és azok következményét?


Bocs, jol vagy?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (34104)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.11.18. 04:35

Mi fog történni a bűneinkkel, amit mindannyian elkövetünk?


Amikor meghalunk a bűnünk ( ha van olyan),velünk hal.

Mi az a bűn ? Az,hogy élünk ??

Az ember a bűn fogalmát is maga találta ki,mert megijedt önnön erőszakossága miatt,és ezzel próbálták a középkorban az embereket sakkban tartani.
A vallási bűn fogalmát is csak az ember találta ki,mert a papok csak így tudtak hatalmaskodni az embereken.
Ezenközben a papok annyi valódi bűnt követtek el amennyit csak tudtak...

Avatar
ISándor
Hozzászólások: 115

Isten (34106)

HozzászólásSzerző: ISándor » 2011.11.18. 10:24

@OktondiJóska (34005):

A sötét középkor! Inkvizició, halál, kínzás, szenvedések, visszalépés kb az őskorba szellemileg... Azt hozta, hogy valódi tárgyalás nélkül kiáltottak ki embereket eretneknek, boszorkánynak és égették el őket - pusztán azért mert valamiért destruktív elemei voltak a népnek, vagy mert kételkedni próbáltak az egyházban.
Alá tudnád ezt támasztani némi konkrét adattal, forrásmegjelöléssel?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (34107)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.18. 10:35

@KJózsef (34091):
KJózsef írta:Oszt kész? Ennyi az élet?


A rövid válasz:igen.
Ezenkívül pedig hidd el,hogy teljesen mindegy,hogy ki vezeti az autót,ateista vagy hívő.
Azok a dolgok ,amelyek nem a mi akaratunkból kifolyólag történnek velünk,nem válogatnak világnézet szerint.
Szerencsére a történések sajátos természetrajzából kifolyólag nem tudhatjuk,hogy mi és mikor fog velünk történni.
Ami egyedüli biztos az a végeredmény,ami egy élő szemével és tudatával kétségkívül ijesztő és lehangoló,de halottként egész elviselhető.

Ha jól emlékszem Mark Twain fogalmazott meg valami ilyesmit:

"Nem félek a haláltól.Korábban évmilliókon keresztül halott voltam és semmi bajom nem származott belőle."

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (34108)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.11.18. 10:56

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára OktondiJóska 2011.11.18. 11:06-kor.

Avatar
ISándor
Hozzászólások: 115

Isten (34109)

HozzászólásSzerző: ISándor » 2011.11.18. 11:05

@OktondiJóska (34108):
Nem dehogy, csak kérdeztem.
Amúgy a link rossz amit beraktál.
Na most már jó.

Avatar
ISándor
Hozzászólások: 115

Isten (34110)

HozzászólásSzerző: ISándor » 2011.11.18. 11:38

@OktondiJóska (34108):

A forrásod nem tartalmaz semmilyen konkrétumot, csak ilyeneket:
A kereszténységet el nem fogadó emberek ellen valóságos hadjárat indult.
...hosszú és igen kegyetlen boszorkányüldözés vette kezdetét, az inkvizíció tömegesen tartott úgynevezett boszorkánypereket.
Az egyetlen konkrétum egy forrásmegjelölés nélküli állítás:
A 15–18. század közötti boszorkányüldözések kivégzett áldozatainak száma durva becslések szerint megközelíti a kilencmilliót![forrás?]
Van más, komolyabb forrásod is esetleg?

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (34111)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.11.18. 12:53

@ISándor (34110):

ha egyből az angolt linkelem be, akkor meg az a baj h nem tudtok angolul.... :roll:

Kép

itt találhatsz forrást dögivel a lap alján:

http://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt

Az a kilencmilliós kivégzés az egy kamu. A 35e kivégzés is elég szép szám, egy olyan csoportól aki a szeretet, és megbocsájtás igéjét hirdeti folyton, nem?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Isten (34112)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.18. 13:17

@OktondiJóska (34111):

Boszorkányüldözések tényleg eléggé el vannak túlozva (a 9.000.000 pláne, még jó hogy erről nincs törvény, hogy nem lehet vitatni se...), mert középkori európában mégse csak a máglyák fénye mellett lehetett olvasni.

Viszont a boszorkányüldözések mellett az (egykor maguk is üldözést szenvedett) egyházak eretnekek, vallástagadók és másvallásúak elleni fellépése már elég dermesztő számokat eredményez.

Amin én igazán megdöbbentem, amikor belefutottam egy Aquinói Szt. Tamás idézetbe egy másik vita kapcsán:

With regard to heretics two points must be observed: one, on their own side; the other, on the side of the Church. On their own side there is the sin, whereby they deserve not only to be separated from the Church by excommunication, but also to be severed from the world by death. For it is a much graver matter to corrupt the faith which quickens the soul, than to forge money, which supports temporal life. Wherefore if forgers of money and other evil-doers are forthwith condemned to death by the secular authority, much more reason is there for heretics, as soon as they are convicted of heresy, to be not only excommunicated but even put to death. On the part of the Church, however, there is mercy which looks to the conversion of the wanderer, wherefore she condemns not at once, but "after the first and second admonition," as the Apostle directs: after that, if he is yet stubborn, the Church no longer hoping for his conversion, looks to the salvation of others, by excommunicating him and separating him from the Church, and furthermore delivers him to the secular tribunal to be exterminated thereby from the world by death.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Aqu ... f_heretics

Érdekes mekkorát fordult a világ, hogy most már inkább az a probléma, hogy a világi szabályokat IS megszegő egyházban élő bűnösöket se akarják néha kiadni a hatóságoknak, korábban meg CSAK egyházi szabályokat megszegők is át lettek adva azzal a szándékkal, hogy akár meg is ölhessék őket.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (34126)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.18. 21:04

@ISándor (34106):

"Alá tudnád ezt támasztani némi konkrét adattal, forrásmegjelöléssel?"

Ugye ez csak vicc volt?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (34128)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.18. 22:17

@ISándor (34110):

A harmincéves háború ismerősen hangzik neked?

Avatar
KJózsef
Hozzászólások: 45

Isten (34131)

HozzászólásSzerző: KJózsef » 2011.11.19. 01:51

@OktondiJóska (34101):
Csak Neked és csak ma! Mert a druszám vagy, és ha megígéred hogy több hasonló kérdést nem teszel föl.
9-ből az első 7 igen.
A többire határozott nem.

Ezt olvastad már?
Az ész dolga hogy kérdéseket tegyen fel, a szívé pedig hogy azokat megválaszolja.

Avatar
KJózsef
Hozzászólások: 45

Isten (34132)

HozzászólásSzerző: KJózsef » 2011.11.19. 01:52

@vaskalapos (34103):
Miért?
Szted mi a bajom?

Avatar
KJózsef
Hozzászólások: 45

Isten (34133)

HozzászólásSzerző: KJózsef » 2011.11.19. 02:07

@sötétvödör (34104):

Éppen itt a különbség köztünk hívők és a
Teisták között.
Száműzve lett a bűn mint fogalom, emiatt minden szabaddá vált.
A rosszat meg sem tudja mára külnböztetni a halandó ember a jótól.
Ok. a hormonkutatás de nem szabad feledni, a kutató is halandó .
Bármikor leeshet egy cserép virág.
Onnantól azonban a létet más dimenziók veszik irányítás alá.
A virágcserép koppanása egy egész más dimenzió nyitánya.

Avatar
ndru
Hozzászólások: 79

Isten (34134)

HozzászólásSzerző: ndru » 2011.11.19. 02:30

@KJózsef (34133):

Száműzve lett a bűn mint fogalom, emiatt minden szabaddá vált.
Valóban? MINDEN? :roll:

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Isten (34135)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.19. 04:46

@KJózsef (34133):
Éppen itt a különbség köztünk hívők és ateisták között.
Száműzve lett a bűn mint fogalom, emiatt minden szabaddá vált.
A rosszat meg sem tudja mára külnböztetni a halandó ember a jótól.


Aha, ertem, a papi pedofia es mas ateistak szerint bunnek szamito viselkedesek toleralast, tamogatasat az egyhazi intezmenyekben.

Eleg, ha jo hivo, feltetel es gondolkodas nelkuli hivo aki dicseri az Urat.
Szamara nincs bun, neki mindent szabad. Jezus megvaltotta a buneit.

Felfordul tole a gyomrom. Undorito.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (34136)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.11.19. 06:21

@KJózsef (34131):

Sejtettem hogy azokra nem fogsz igennel válaszolni, és ez két dologra is rávilágít. (általában így szoktak reagálni a hívők, mikor megkapják ezeket a kérdéseket frontálisan) Az egyik, hogy a hívők szelektíven választják meg, h mi az ami tetszik nekik az Istenük által, és mi az ami nem. Ékesen példázza, hogy a saját igényeidnek megfelelően alakítottad ki hogy milyen Istenre is vágysz. Kiválló bizonyíték arra, hogy a beléd plántált dogmákat is bármikor képes vagy sutba dobni, mikor a saját igényeidről van szó. Tehát mikor a fejedben kapod az Isteni segítség nyújtást, az nem más mint te saját magad... Nem több mint puszta gondolat, az ami tetszik neked azt megteszed, ami nem tetszik arról azt állítod be magadnak hogy nem Istentől való "szavak" voltak.

A másik amire rávilágít, hogy olyan szinten elnyomtad magadban a józan ész gondolkodását, hogy ilyen egyszerű pár mondatos kérdéssorral belehet bizonyítani hogy magadnak is, az alapvető logikának, meg a képzelt Istenednek is ellent tudsz mondani.

Nem arról van itt szó hogy a szívedre, vagy eszedre hallgatsz... Arról van szó, hogy azt teszed ami neked tetszik, és a felelősséget meg áthárítod egy képzeletbéli gondviselőre. -mert félsz egyedül érezni magad, és hogy a tetteidnek, "sorsodnak" te magad vagy a felelőse. Ennek tükrében, láthatod, hogy az Istened csak egy lelki-mankóként használod bizonyos kérdésekben, egyébként nem is lenne rá szükséged. Persze, ez riasztó gondolat, egyedül vagy, senki nem vigyáz rád odafentről, te magad vagy a felelős az életedért... de sajna a valóság, már csak ilyen. És bár hiába menekülsz az irracionalitásba, valószínűleg a "lelked" mélyén ott motoszkál a józan ész apró szikrája, amit ha hagysz lángra gyúlni, lehet hogy nem olyan szép, de annál valóságosabb perspektívák nyílnak meg előtted! ;) (a végére kissé ateista térítgetős dumára sikerült, de a lényeg benne van! :D ) A lényeg; szeretni, törődni másokkal, jó embernek lenni, ahhoz hogy boldog életet élj, nem igényel egy felesleges képzelt-atyát aki dirigál neked, megtudod ezt tenni magadtól is.

KJózsef írta:Száműzve lett a bűn mint fogalom, emiatt minden szabaddá vált.


Látod itt ismét ellent mondtál magadnak, minden szabaddá vált... Akkor a kínzás, gyilkosság is Isten nevében, nem? Hagyjuk ezt drusza, látod h te magad sem tudod mit mondasz. :)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (34137)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.11.19. 09:34

Nekem nem kell isten, biblia, gagyi templomi chips vagy egyéb mese habbal ahhoz, hogy igaz és jó emberként éljem az életem, hogy teljesnek és jól érezzem magam. Akinek ehhez ilyen hókusz-pókuszok és egyéb cirkusz meg csinnadratta kell azzal nagy bajok lehetnek.
Igy is meg tudom különböztetni a jót a rossztól.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Isten (34138)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.11.19. 10:31

@KJózsef (34131):
KJózsef írta:9-ből az első 7 igen.
A többire határozott nem.
Logikai ellentmondás :roll:

(Remélem, mindenki látja [igen7 <-> nem8].)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (34139)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.19. 12:00

@OktondiJóska (34136):
@Várhegyi Márton (34138):
Nyilván azt is látjátok, hogy a kérdésekben olyan állítás van, amely az ellentmondás oka. A keresztények szerint az úr jó, nem adhat tehát olyan parancsot, hogy büntess meg valakit, rosszat tégy neki.
És itt, vegyük észre, bármennyire is a vallás, ill. KJózsef tévedését akarja megmutatni a kérdéssor, arra alkalmatlan. Egy ellentmondásos feltételrendszer esetén nem az jár rossz úton, aki kimondja a hibáját, hanem aki beépítette.

SZVSZ dőre időpocsékolás a vallás klasszikus józan ésszel való megkérdőjelezése. Volt elég idejük, elég emberük, hogy olyan eszmeépítményt rakjanak össze, amely a kiállja ezeket a próbákat. Vagy úgy, hogy "menekülőutak" vannak elhelyezve benne, vagy úgy, hogy egyes kérdéseket értelmetlennek nyilvánítanak.

Ahol a hit és a vallás leginkább megmérettetik, azok az újdonságok színtere. Egy alapvetően jó rendszert nem ingat meg, ha új ismeretek birtokába jutunk. Egy összetákolt viszont egyre jobban elharapódzó toldozás-foldozásba kell kezdjen, ami mindenkinek szemet szúr és hitelét veszti.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (34144)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.19. 15:20

@KJózsef (34133):

"A rosszat meg sem tudja mára külnböztetni a halandó ember a jótól"
Remélem csak a magad nevében beszélsz.
Vagyunk egy páran ,akiknek ez sikerül még Isten nélkül is.


"Onnantól azonban a létet más dimenziók veszik irányítás alá.
A virágcserép koppanása egy egész más dimenzió nyitánya."
Honnan tudod?Mire alapozod?Miért közlöd tényként?
Miért higgyük ezt el neked?
Miért érzel késztetést,hogy ezzel hülyíts embereket?

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (34145)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.11.19. 15:41

@mimindannyian (34139):

Nyilván azt is látjátok, hogy a kérdésekben olyan állítás van, amely az ellentmondás oka. A keresztények szerint az úr jó, nem adhat tehát olyan parancsot, hogy büntess meg valakit, rosszat tégy neki.
És itt, vegyük észre, bármennyire is a vallás, ill. KJózsef tévedését akarja megmutatni a kérdéssor, arra alkalmatlan. Egy ellentmondásos feltételrendszer esetén nem az jár rossz úton, aki kimondja a hibáját, hanem aki beépítette.


A keresztény vallás már maga is önellentmondásos, a kérdéssor szerintem teljesen jó volt erre, h érzékeltesse mennyire. Nem KJózsef tévedését volt hivatott a kérdéssor megmutatni, hanem arra akartam rávilágitani hogy pár mondaton belül is önellentmondásba fog kerülni a saját hitével kapcsolatban. Ez meg is történt. :)

Ugyan ilyen hibákba esnek azok is akik Istenük nevében ölnek, hiába szól a passzus hogy: NE ÖLJ! megtudják ezt kerülni, ha úgy érzik hogy Isten kéri tőlük. Minden csak azon múlik h eltudják e magukkal fogadni személyszerint azt amit az "Istenük sugall" nekik.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára OktondiJóska 2011.11.19. 15:59-kor.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (34146)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.19. 15:44

@OktondiJóska (34145):

Szerintem ezt a választ másnak szántad.

Avatar
ISándor
Hozzászólások: 115

Isten (34147)

HozzászólásSzerző: ISándor » 2011.11.19. 16:00

@lorenz (34126):

Nem, egyáltalán nem volt vicc. Azért kérdeztem, mert olyan hihetetlen számok és adatok keringenek az emberek fejében ami teljesen torz képet ad a korról, az inkvizícióról. Hallottam én már az áldozatok számát tekintve több 10 milliós (50-60 milliós) számokkal is dobálózni embereket. Csak azt akartam megtudni, hogy oktondijóska nem-e ilyen "urban legend"-re alapozza a véleményét.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (34148)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.11.19. 16:01

@lorenz (34146):

Bizony, javítás megtörtént :)

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (34149)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.11.19. 16:03

@ISándor (34147):

Én számokkal egyáltalán nem dobálóztam, de attól még tény hogy megtörténtek azok a dolgok. Na és eme dolgok mellett még történtek más dolgok ami miatt én nem szívesen élnék a középkorban.

Avatar
ndru
Hozzászólások: 79

Isten (34150)

HozzászólásSzerző: ndru » 2011.11.19. 16:31

Korábban volt egy érdekes izraeli pszichológiai kísérlet (George Tamarin, 1966, 1973), amelyben azt vizsgálták, hogy miként befolyásolja a vallásos kontextus morális döntések megítélését.
A kísérletben 8-14 éves gyerekek vettek részt, akiknek az Ószövetségből Józsué könyvének 6:16-17, 19, 21, 24 részeit olvasták fel:

16. És lőn, hogy a hetedik forduláskor kürtölnek vala a papok a kürtökkel, Józsué pedig monda a népnek: Kiáltsatok, mert néktek adta az Úr a várost! 17. És legyen a város maga, és minden, a mi benne van, teljesen az Úrnak szentelve; csak a parázna Ráháb maradjon életben, ő és mindazok, a kik vele vannak a házban, mert elrejtette a követeket, a kiket küldöttünk volt. (...) 19. Hanem mivel minden ezüst- és arany-, meg réz- és vasedény az Úrnak van szentelve, az Úrnak kincse közé jusson. (...) 21. És teljesen kipusztítának mindent, a mi csak vala a városban, a férfitól az asszonyig, a gyermektől az öregig, sőt az ökörig, juhig és a szamárig, fegyver élivel. (...) 24. A várost pedig megégeték tűzzel, és mind azt, a mi benne vala; csakis az ezüstöt és aranyat és a réz- és vasedényeket rakták az Úr házának kincsei közé.

Ezt követően a gyerekeknek választaniuk kellett, hogy egyetértenek-e azzal az állítással, hogy, Józsué helyesen cselekedett a történetben.
Az eredmény a következő lett:

  • Teljesen egyetért: 66%
  • Részben egyetért/nem ért egyet: 8%
  • Abszolút nem ért egyet: 26%

Később a kísérletet elvégezték gyerekek egy másik csoportján is, azzal a különbséggel, hogy az ő esetükben Józsué nevét Lin kínai tábornokra cserélték, a történet helyét pedig i.e 3000 körüli Kínaként adták meg.
Ezt követően újra feltették a kérdést a gyerekeknek, hogy egyetértenek-e azzal az állítással, hogy Lin tábornok helyesen cselekedett a történetben.
Ezúttal az eredmények a következők lettek:

  • Teljesen egyetért: 7%
  • Részben egyetért/nem ért egyet: 18%
  • Abszolút nem ért egyet: 75%

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Isten (34151)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.19. 16:39

@ndru (34150): nagyon erdekes es tanulsagos

Avatar
ISándor
Hozzászólások: 115

Isten (34152)

HozzászólásSzerző: ISándor » 2011.11.19. 17:05

@OktondiJóska (34149):

Tudom, hogy Te nem dobálóztál ilyen számokkal csak azt akartam megtudni, hogy nem-e ilyen "dobálózós" adatokra alapozod a véleményed (de ezt már másodjára írom). Kitűnő példa erre a magyar Wiki-ben található 9 milliós szám az áldozatok számát tekintve.

Természetesen egyetlen ilyen eset is sok nemhogy 35000 de többségében azt látom, hogy teljesen torz, kifejezetten katolikusellenes hangulat lengi be az ilyen véleményeket.
Ami általában szemet szúr nekem az az, hogy innen a mai modern társadalomból nézve ítéljük meg a kor berendezkedését és egyszerűen nem tudunk mit kezdeni vele. A középkorban és előtte is természetes volt, hogy a vallási megosztottságot egy - egy ország egyértelműen rossznak a társadalomra nézve veszélyesnek gondolt, és lépéseket is tett ellene.

És ne gondold, hogy a korban csupa vérgőzös inkvizítor végezte ámokfutását. Pl: "1223-ban Bourger-i Robert ujjongva bejelentette, hogy célja az eretnekek megégetése és nem azok megtérítése, IX. Gergely pápa azonnal felfüggesztette és életfogytiglani börtönbüntetésre ítélte." forrás lent

A súlya miatt érdemes az inkvizíciót mélyebben tanulmányozni és nem megelégedni pusztán, az általában protestáns körökből érkező hangsúlyosan katolikusellenes kutatásokkal. Árnyaltabb a kép mint ami a köztudatban él.

Ajánlom ebben a témában: Marian T. Horvat - A szent inkvizíció: mítosz és valóság

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Isten (34153)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.11.19. 17:15

@ISándor (34152):
És ne gondold, hogy a korban csupa vérgőzös inkvizítor végezte ámokfutását. Pl: "1223-ban Bourger-i Robert ujjongva bejelentette, hogy célja az eretnekek megégetése és nem azok megtérítése, IX. Gergely pápa azonnal felfüggesztette és életfogytiglani börtönbüntetésre ítélte." forrás lent



Ugye a papa az aki kereszteny vallas legfobb kepvisloje, es papa tettei es kijelentesei alapjan itelhetjuk meg helyesen a vallast, nem pedig egy felfuggesztett es bebortonzott tisztviselo velemnye alapjan?

Kilencmillio, vagy harmincezer, vagy szaz halalos aldozat, mindegy, nekem egyforman sok, ha az egy eszmerendszer lenyegebol fakad, akkor azt az eszerendszert en nagyon nem szeretm, megvetem, elitelem.
Ha mindezt a szeretet es megbocsajtas es bun atvallals neveben teszi, akkor nem csak aljan, de kepmutato is.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Isten (34154)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.11.19. 18:05

@ISándor (34152):

IX. Gergellyel én nem példálóznék inkább:

Gergely elődjeinek politikáját nemcsak a világi uralommal és a császárral szemben folytatta, hanem ádáz harcot indított az eretnekek ellen is. III. Ince és III. Honorius pontifikátusainak eredményeképpen a keresztény világban mindenütt lenézték és árulóknak minősítették az eretnekeket, akikről gyakran nem tudtak többet, mint hogy az egyház megbélyegezte őket. A miséken a papok az egész köznépet elérve tudták hirdetni az eretnek irányzatok elleni harcot. 1229-ben Gergely Romanus bíborost nevezte ki pápai legátusnak Franciaországba, hogy segédkezzen IX. Lajos királynak megszervezni az albigensek ellen induló keresztes hadjáratot. A húsz éven át tartó kegyetlen languedoci mészárlásnak ez volt az utolsó felvonása. Novemberben Romanus Toulouse-ba hívott össze egy zsinatot, amelyen úgy határoztak, hogy az eretnekeket az adott terület hivatalnokainak kezébe kell átadni, akik kötelesek az eretnekeket megbüntetni. A kor elfogadott tényévé vált, hogy az eretnekeket máglyán égetik el, hiszen IX. Gergely szerint az eretnekség éppen olyan mint a pestis, tehát ez ellen is csak tűzzel lehet védekezni.


Albigensek sorsáról részletesebben erre:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Albigensek

A francia eretneküldözés mellett Gergelynek nagyobb gondjai is támadtak Itáliában. Amikor Frigyes kiátkozása miatt 1228-ban el kellett hagynia Rómát, az eretnek tanok gyorsan elterjedtek a városban. Így amikor a pápa visszatért Rómába, 1231 februárjában olyan törvényt hozott, amelynek értelmében az eretnekeket egy egyházi bíróság kutatja fel, majd kihallgatásuk után átadják őket a világi hatalomnak, hogy elnyerjék méltó büntetésüket. Ez pedig rendszerint a halál volt. A törvény életbelépése után sokan áldozatul estek az eretneküldözéseknek, amely Gergely uralkodása alatt teljesedett ki.
A jogászpápa több ponton is megújította és fejlesztette a még gyerekcipőben járó inkvizíció intézményét. Az 1231-ben kiadott Excommunicamus kezdetű pápai rendelkezés nemcsak a tűzhalált írta elő az eretnekeknek, hanem a püspöki inkvizíció mellett megalapította a pápai inkvizíciót is, amely szélesebb körben tette lehetővé az eretnekek üldözését.

http://hu.wikipedia.org/wiki/IX._Gergely_pápa

Persze a pogányok és eretnekek hirtelen barátokká tudtak válni, ha az ortodox eretnekség ellen harcoltak:
Gregory IX endorsed the Northern Crusades and attempts to conquer Orthodox Russia (particularly the Pskov Republic and the Novgorod Republic).[11] In the year 1232, Gregory IX requested the Livonian Brothers of the Sword to send troops to protect Finland, whose semi-Pagan people were fighting against Novgorod Republic in the Finnish-Novgorodian wars,[12] however, there is no known information if any ever arrived to assist.

De felróható neki nem kevés antiszemitizmus is:
Gregory IX was a prominent opponent of Talmudism during his life, condemning it as "containing every kind of vileness and blasphemy". In the 1234 Decretals, he invested the doctrine of perpetua servitus iudaeorum – perpetual servitude of the Jews – with the force of canonical law. According to this, the followers of the Talmud would have to remain in a condition of political servitude until Judgment Day. The doctrine then found its way into the doctrine of servitus camerae imperialis, or servitude immediately subject to the Emperor's authority, promulgated by Frederick II. The Jews were thus suppressed from having direct influence over the political process and the life of Christian states into the 19th century with the rise of liberalism.[10]


És közvetetten és aligha szándékosan ugyan, de a pestisért is felelős:
Perhaps his most lasting action was a minor item: his papal letter Vox in Rama of 1232 is credited with the vilification of cats, through its description of cult practices involving felines. This led to a great reduction in the number of cats, which, a hundred years later, may have contributed to the quick spread of the Black Death plague, which killed one-third to one-half of the population of Europe.[13]


http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Gregory_IX

A középkori Pápák uralma nem volt sem jobb, sem rosszabb a környékbeli keresztény, vagy éppen általuk eretneknek bélyegzett uralkodók uralmánál. Emberek voltak, emberekből álló birodalmak élén és mindeddig nem tapasztaltam jelét annak, hogy ebből ki tudtak volna lépni a keresztény vallás fundamentumai alapján, oly módon, ahogy erre a vallást elvető, vagy más vallást gyakorló személyek nem voltak képesek.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (34155)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.19. 18:20

@ISándor (34147):

Nyugodtan hozzáveheted a vallási háborúk áldozatait is.Ugyanúgy Isten szent nevében mészárolták le az ellenfelet.
Mellesleg nem értem az álláspontodat.
Ha a máglyán elégetettek száma csak tízezres nagyságrendű,akkor már tolerálható a vallási erőszak?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (34156)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.11.19. 18:25

@OktondiJóska (34145):
A keresztény vallás már maga is önellentmondásos, a kérdéssor szerintem teljesen jó volt erre, h érzékeltesse mennyire.
Szvsz nagyon nem. Ez a kérdéssor egyetlen hívőt sem tántorít el, de mégcsak el sem gondolkoztat. Ez ön-vállveregetés. Persze, ha ez a cél, akkor nagyon jó :)
Nem KJózsef tévedését volt hivatott a kérdéssor megmutatni, hanem arra akartam rávilágitani hogy pár mondaton belül is önellentmondásba fog kerülni a saját hitével kapcsolatban. Ez meg is történt. :)
Szó sincs róla. Olyan állítást foglaltál a kérdésbe, ami szerinte nem igaz. Az ő hibája, hogy hajlandó volt igen/nemmel válaszolni. Mintha valaki tőled azt kérdezné, a 10-nél nagyobb számok szerinted 5-nél vagy 6-nál kisebbek? igen-nem? félrebeszélés nincs!

Nézd, igazad van, de hibás indoklással lejáratod az igazad. Kinek jó ez?...

Rétike
Hozzászólások: 1151

Isten (34159)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.11.19. 18:47

@Várhegyi Márton (34138):

A teszt szar.Be kéne tartani a fair szabályokat.Nem kéne Azt az Istenének nevezni,Akit ő nem hív annak.Vagy kérem a Bibliából idézni,hol mondta Isten Magáról azt,hogy Ő kínzással is rávesz a megtérésre például.Tartsuk be a szabályokat,ha őszinte és tényeket ismerő embereknek valljuk magunkat.Ez egy alap minima én úgy gondolom.A hamis bizonyíték nem bizonyíték semmire,túl azon hogy kitűnő támadási felület.Vagy tévedek?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Isten (34160)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.11.19. 18:51

@KJózsef (34090):

Én ezt elfogadom.Őrültek mindenhol vannak.De azt ne ródd fel,hogyha ugyanúgy beszélnek mint te,akkor itt nem szavaznak azonnali bizalmat minden kérdésben.Csak egy nick vagy.(most minden sértés nélkül írom ezeket,semmi személyeskedést nem akarok,vagy bármit rádhúzni)

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Isten (34162)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.11.19. 19:41

@Rétike (34159):
Rétike írta:Vagy kérem a Bibliából idézni,hol mondta Isten Magáról azt,hogy Ő kínzással is rávesz a megtérésre például.

A 9 kérdés közül melyik vonatkozik a Bibliára? Istennek a Bibliában szereplő törvényére, parancsára? Egyik sem. A teszt vallásfüggetlen, tetszőleges vallású emberre elvégezve az eredményt csak a válaszadó hite és a vallásához, istenéhez való viszonya szabja meg. Függetlenül attól, hogy Isten mit mond a Bibliában vagy mit súg a hívő fülébe.
(Természetesen a hitet általában erősen befolyásolja az adott vallás szent könyve, de itt ez irreleváns.)

Az 5., 7., 8. és 9. kérdések hipotetikusak ("ha ő úgy kéri?", "Ha az Úr kéri tőled, hogy", "Ha az Úr azt kéri tőled, hogy", "Ha az Úr azt mondja"), mint az a "ha" kötőszóból kiderül.

Rétike írta:A hamis bizonyíték nem bizonyíték semmire

A teszt eredménye csak azt mutatja, hogy KJózsef hitrendszere önellentmondásos.
(Feltételezve, hogy KJózsef válaszai valódiak, azaz a hitrendszerének megfelelőek, tehát nem adott meg véletlenül vagy szándékosan hamis választ.)

A teszt célja a következő volt:
OktondiJóska KJózsefnek írta:De hogy mennyire lehet egy egyszerű hívőből is közveszélyes ember, az alábbi kérdéssorból remélem számodra is világos lesz:

A közveszélyesség bizonyítására ez a teszt ebben a formában csak bizonyos feltételek teljesülése esetén alkalmas.
Ilyen feltételek:

- a válaszadó istene létezik, és képes a hívével való üzenetközlésre, és azt kéri tőle, ami a 8-as kérdésben szerepel

vagy

- a válaszadó azt hiszi, hogy: az istene létezik, és képes a vele való üzenetközlésre, és azt kéri tőle, ami a 8-as kérdésben szerepel.

(Kacifántosabb feltételeket is ki lehetne, ezek csak példák voltak.)

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (34163)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.11.19. 20:04

Akik már olvasták,azoktól elnézést!

"„Vallással vagy vallás nélkül a jó emberek jól viselkedhetnek és a rossz emberek rosszat cselekedhetnek. De ahhoz, hogy jó emberek gonoszul cselekedjenek – ahhoz a vallás kell"



Steven Weinberg

Rétike
Hozzászólások: 1151

Isten (34165)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.11.19. 20:38

@Várhegyi Márton (34162):

A 9 kérdés közül melyik vonatkozik a Bibliára? Istennek a Bibliában szereplő törvényére, parancsára? Egyik sem. A teszt vallásfüggetlen, tetszőleges vallású emberre elvégezve az eredményt csak a válaszadó hite és a vallásához, istenéhez való viszonya szabja meg. Függetlenül attól, hogy Isten mit mond a Bibliában vagy mit súg a hívő fülébe.
(Természetesen a hitet általában erősen befolyásolja az adott vallás szent könyve, de itt ez irreleváns.)

Abban az esetben feltétlen irreleváns,ha a különböző istenek személyisége azonos.Itt jönne a képbe az,amit Mimindannyian képtelen megértetni: lehet úgy filozofálni dolgokról,hogy az nem függ attól,hogy a premisszája valós-e.Vagyis: minden további nélkül lehet egy meghatározott istenről beszélgetni úgyis,ha az nem létezik.Márpedig KJózsef katolikus(bocsánat,ha nem így van,ez jött le nekem).Ebben az esetben ő nem hivatott egy muzulmán Allahban(robbantsd fel a hitetlent) istenről nyilatkozni.Az ő Istene a Bibliában van benne.Ennyi.Vallásfüggetlen tesztet nem lehet létrehozni,mert az utolsó két kérdés -ahogy Mimindannyian is mondta- valótlan állítást foglal magában a Biblia Istenéről.Ezt szerintem könnyű belátni.
A közveszélyesség bizonyítására ez a teszt ebben a formában csak bizonyos feltételek teljesülése esetén alkalmas.
Ilyen feltételek:

Igen.Ezt megtalálod a szélsőséges muzulmán vallásoknál.Koránt olvas.Az befolyásolja.
KJózsef Bibliát olvas.Ott nem találod meg az alapfeltételeket.
Ha KJózsef a hangokat "olvassa",úgy igen:potenciális veszély a közre nézve.

Vagyis ami kiderült a teszt kapcsán: A Biblia felette áll Istennek is KJózsef előtt.Ez tisztán lejött.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rétike 2011.11.19. 20:44-kor.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Isten (34166)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.11.19. 20:41

@mimindannyian (34156):

Hm...egy rugóra jár az agyunk...

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (34167)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.11.19. 20:44

@Várhegyi Márton (34162):

Köszi hogy válaszoltál helyettem, épp most akartam körmölni, de leírtad teljesen az álláspontomat.


@Rétike (34159):

Egyáltalán nem adtam a szavakat a szájába, tényszerű dolgokból építettem fel a kérdéssort. Hiszen a hívek szerint általában szól hozzájuk az Úr, az Úr mondja meg nekik mi a jó, és a rossz... Olyan kérdésekben kérik az Úr segítségét, amire nem kapnak választ a bibliában. Az is előfordult már, hogy valaki erőszakos cselekményt követett el "Isteni sugalmazásra". A Bibliára hivatkozva is! Tehát nem írtam semmi olyat, ami ne fordulna elő ténylegesen. A kérdéssor azt mutatja meg, hogy miképp válogatja ki az Istenétől kapott parancsokat a hívő, az egyéni igényeinek függvényében. Jól csak akkor tudott volna kijönni a kérdéssorból, ha azt feleli hogy ő próbál jó ember lenni, és hisz abban hogy az Istene sosem kérne tőle gonosz dolgokat, amelyekkel ártatlanokat is bántana. Hiszen nem tudhatja bizonyosan h az az ember akit meg kellene ölnie, kínoznia, stb az tényleg egy gonosz démon e, illetve tényleg korrekt dolog e valakit kínzással hitre téríteni. Azt kellett volna még felelnie, ha Isten ilyet kér tőle, akkor kételkedne benne hogy tényleg Isten szólt e hozzá, és nem csak képzeleg e tulajdonképpen. - Nem így tett, csak logikai önellentmondásba került. Amitől persze (mimindannyian ezt neked is mondom) az ő szeme nem fog felnyílni, hiszen nem olyan egyszerű egy keresztényt kizökkenteni a hitéből, de hátha egyszer erre jár egy kétkedő ember a google által, aki gondolkodik a dolgon, és talán épp ez a kérdéssor világítja meg számára, h mekkora bődületes hülyeség az egész.


Vissza: “Ezotéria”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég