Isten

Aura, szellem, angyal, karma, számmisztika, radiesztézia
Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (26985)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 11:14

@Gábor (26983):

Tudom,én csak az osamukáhaz hasonló fundi ezóknak próbálom felvázolni mi is az a vallás,amit annyira védenek

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (26986)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.18. 11:18

@sötétvödör (26982):
Ezzel csak hívőket akart toborozni,hogy lám: az egyház is tud önkritikát gyakorolni.
Túl sok politikai műsort néztél :). Gondolod, hogy valaki majd azt mondja, na jó, így már rendben, beállok hívőnek?...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (26987)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.18. 11:19

@sötétvödör (26985): Nem fog sikerülni, ide a rozsdás bökőt :).

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (26988)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 11:20

Ezt is tudom :D Amúgy nem nézek politikai műsorokat
Nem akarom megváltoztatni a nézeteit,mert azt úgy sem tudom,csak megvilágítom a dolgokat több szempontból is.

Occam borotvájáról még nem is beszéltünk,de majd fogunk

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (26989)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 11:45

@sötétvödör (26962):
'királyoknál is nagyobb volt a hatalmuk." "Tűzzel-vassal igyekeztek ezt a hatalmat megtartani" (s javítva t-re)
MOST IS! ;)
"Ez a vallás" Nem! A vallás a Teremtő megvallása, amit írtál, azt a Vatikán csinálta belőle! :)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (26990)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 11:48

@lorenz (26966):
Ne aggód, nem kerülhetsz a pokolba, mert már ott vagy! Csak a mennybe kerülhetsz, de ott megmérettetsz! :o

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (26991)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 11:51

@mimindannyian (26968):
Na! Végre valami értelem is kezd belőled jönni! :) Csak rosszra gondoltál! ;)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (26992)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 11:53

@Rétike (26979):
Gyakorlom, csak most párhuzamosan megyünk, de nemsokára jön egy kereszteződés! :)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (26993)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 11:56

@sötétvödör (26985):
"mi is az a vallás,amit annyira védenek"
Amíg nem tudod, nincs mit felvázolnod! Baromságokat meg felesleges írnod! ;)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (26994)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 11:57

@osamuka (26989):

Érdekes,hogy mégis a Vatikán irányítja,hogy mi a vallás,ők mondták,és mondják miben higyj,mivel a Bibliát is ők állították össze úgy ahogy van.
Te meg ezt szajkózod,amit beléd vertek,és képtelen vagy kritikusan gondolkodni.
Pedig csak egy kérdést kellene feltenned : Miért ?
Ennyi,de te erre képtelen vagy,mert vakon hiszel olyan dolgokban,amiket még sosem láttál,és sosem tapasztaltál,és mindig másokra hivatkozol.

Itt jön képbe Occam borotvája,ha egyáltalán tudod mi az
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.09.18. 12:02-kor.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (26995)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 11:58

A vallás olyan egyetemes és átfogó fogalom, amelyre nehezen adható egyetlen, átfogó meghatározás: „élményszerű találkozás a szenttel és a szenttől meghatározott ember válasz-cselekménye.” (Gustav Mensching, 1959) vagy másképpen: „szellemi lényekbe vetett hit

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (26998)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 12:04

@sötétvödör (26994):
"Pluralitas non est ponenda sine necessitate" Erre gondoltál? :)
Van akit a Vatikán irányít, és van akit nem!! :o
Az Occam borotvája szerint: "A vallás a Teremtő megvallása." Idézem magam! :D
Tudod? én meg úgyis tudom!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára osamuka 2011.09.18. 12:07-kor.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (26999)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 12:05

@osamuka (26998):

Istenkáromló ! Eretnek ! Megtagadod a pápát ? Máglyán fogsz elégni !




Occam borotvája filozófiai elv, amely szerint két, az adott jelenséget egyformán jól leíró magyarázat közül azt kell választani, amelyik az egyszerűbb. Első megfogalmazója William Ockham, a 14. században élt angol filozófus, ferencesrendi szerzetes.

A tétel kimondja, hogy egy jelenség magyarázatának minél kevesebb feltételezést kell magában foglalnia, kizárva azokat, melyek nem változtatnak a magyarázó elmélet valószínűsíthető végkimenetelén.

De rád Hanlon borotvája inkább jellemző

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27001)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 12:09

@sötétvödör (26999):
Te világítasz mint egy fekete lyuk! :mrgreen:

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27003)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 12:10

Hát igen,ez jellemző rád,ha nem tudsz érdemben vitázni,akkor jön a sértegetés.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27008)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 12:19

"A vallás a Teremtő megvallása."

Akkor mi szükség van Bibliára,papságra,templomokra,inkvizicióra ?
Ha Teremtő létezik,akkor miért hagyta,hogy a vallása ilyenné alakuljon ?
Egyáltalán mi szükség Teremtőre ? És hol volt 2000 évvel ezelőttig,amikortól a kereszténység történetét számoljuk ?

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27014)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 12:29

@sötétvödör (27008):
Nem én csináltam!
Szabad akarat!
Ott van ahol mindig is volt! Amennyiben nem lenne, Te sem lennél! ;)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27015)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 12:31

@sötétvödör (27003):
A válaszod baromság volta miatt, túl finom voltam! Ekkora baromságot, hogy lehet arra válaszolni, amit írtam??

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27017)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 12:38

Engem apám meg anyám hozott létre,nem sok köze volt hozzá a Teremtőnek.
Látom baromság amit írtam,tehát olyan kérdést tettem fel,amire már nem tudsz válaszolni.

Szóval hol volt ?

Jó,tudom,Isten tervei kifürkészhetetlenek...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.09.18. 12:44-kor.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27018)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 12:43

@sötétvödör (27017):
Mindenhol ott van! Érted?? ;)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27019)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 12:46

Nem azt kérdeztem hol van,hanem,azt hogy hol volt kétezer évvel ezelőttig...
Látom képtelen vagy egyszerű kérdésre válaszolni,csak a Biblia és a papok által beléd tömött badarságokat szajkózod.
Önálló gondolatod nincs
Ha Isten mindenhol ott van,akkor a rómaiak,a görögök,a maják miért nem tudtak róla ?
Miért csak Krisztus születése előtt pár évtizeddel terjedt el az egy Isten vallás ?


Tehát létezik egy mindennek felett álló lény,aki még saját létezését sem tudja bizonyítani,de elvárja,hogy vakon higyjünk benne.
Semmilyen kézzel fogható bizonyítékot nem adott még a létezéséről,ellenben milliókat öltek meg a nevében.

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

Isten (27028)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.09.18. 13:31

@sötétvödör (27019):

Gondolkodj egy picit:
Te is a teremtés része vagy, Benned is lakozik Istennek egy része.
De ha sötéten látsz mindent, ajánlom, hogy menj ki a fényre és a természetbe, ott majd észre veszed, hogy honnan jöttél és hová mégy...

Béke Veled!

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27030)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 13:36

Én vagyok a sötét ? Én legalább elgondolkodok a dolgokon,és nem a dogmákat hajtogatom.

Amúgy természetjáró vagyok,és csodálattal figyelem,hogy a természet mire képes,és semmilyen Isten sem kell hozzá.

Ellenben viszont azt látom,hogy a kérdéseimre érdemi választ nem tudtok adni,csak Bibliában leírtakat ismételgetni,vagy sértegetni.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Isten (27046)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.09.18. 15:48

@Gyuszi (27028):
Te is a teremtés része vagy, Benned is lakozik Istennek egy része.

Kép
De ha sötéten látsz mindent, ajánlom, hogy menj ki a fényre és a természetbe, ott majd észre veszed, hogy honnan jöttél és hová mégy...

Ott igazából csak természetes szaporodást lehet látni, mint az egyed kiindulópontját és adott esetben a medve, cápa és egyéb ragadozók, vagy a dögevők belsejét, mint végpontot. Nem igazán látom, hogy ennek mi köze van a valláshoz.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27072)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 17:12

@sötétvödör (27019):
Látom, nem érted! :(

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27075)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 17:14

Látom,te sem,csak azt hajtogatod,amit odaírtak.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27079)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 17:18

@sötétvödör (27075):
Hova írtak, és kik?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27081)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 17:24

Valami Biblia nevű tákolmányba,az hogy kik,azt csak ti tudjátok.
De látom elvesztetted a fonalat :D

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27084)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 17:28

@sötétvödör (27081):
A bibliát már túl léptük, mert nagy része átvétel ill. hamisítvány! Te valahol lemaradtál!

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27085)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.18. 17:29

A kereszténység illetve a vallás a Biblia tanaira alapul,tehát ha az hamisítvány...

Szóval akkor ki az isten ez az Isten,és miért is kell hinni benne ?


Ezt feljegyzem,végre valamiről beismerted,hogy hamisítvány (ahhoz képest jó sokat idéztél belőle)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27087)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 17:40

@sötétvödör (27085):
Nem sokat, keveset! Azért ez nem ilyen egyszerű! Több évtizedes saját kutatás! :)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (27100)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.18. 19:55

@osamuka (27087): Meghasonló szinkretista! A langyos vizet kiköpik, az a sorsod. :mrgreen:

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Isten (27104)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.09.18. 20:00

@osamuka (27087):

MInt állítólagosan gyakorló Római Katolikus, kérdezném a véleményedet erről a püspöki körlevélről:

http://uj.katolikus.hu/cikk.php?h=1386

Különösen erre a részre lennék tőled kíváncsi:

Sajnos azonban ennek az öntudatra ébredésnek vannak vadhajtásai is. Ezek egyike a különböző vallási elemeket keverő ún. „ősmagyar szinkretizmus“. Ez a jelenség azért is nagyon veszélyes, mert kereszténynek tűnő vallási nyelvezetet használ és könnyen megtévesztheti még a vallásukat gyakorló hívőket is. Ezek közé tartoznak a Jézusról és Szűz Máriáról szóló tudománytalan állítások. Ilyenek pl. a „Jézus, pártus herceg“-elmélet, vagy a táltosok, a sámánok és a pogány ősmagyar vallás egyéb valós vagy vélt elemeinek újraélesztése. Olykor még a legnemesebb hagyományőrző mozgalmakat is felhasználják arra, hogy a pogányságot népszerűsítsék. Keresztény hitünk nem pusztán az ember istenkeresésének az eredménye, hanem Isten kinyilatkoztatásán alapul, amely Krisztusban teljesedett be. Ő az út, az igazság és az élet az egyének és a nemzetek számára is.

Ezért kell megemlítenünk a hitünk igazságát fenyegető egyéb veszélyeket is, mint pl. az okkultizmust, a spiritizmust és a bálványimádás különböző formáit.

Arra kérjük katolikus testvéreinket, hogy óvakodjanak minden ilyen megtévesztő kezdeményezéstől.

Pál apostol figyelmeztetése napjainkban is időszerű: „Mert jön idő, amikor az egészséges tanítást nem hallgatják szívesen, hanem saját ízlésük szerint szereznek maguknak tanítókat, hogy fülüket csiklandoztassák. Az igazságot nem hallgatják meg, de a meséket elfogadják“ (2Tim 4,3-4). "

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (27125)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.18. 20:26

@pounderstibbons (27104): Körlevél rulez! :twisted:

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27137)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.18. 21:14

@pounderstibbons (27104):
Kezdjük a végével, mert itt a titok nyitja!
"Csak akkor vagyunk és maradunk katolikusok, ha az Egyház élő hitével összhangban hiszünk, mert egyedül egyházának ígérte meg Jézus Krisztus: „Én veletek vagyok minden nap a világ végezetéig“ (Mt 28,20). "
Amikor egy püspöki körlevél, nyilvánvaló hazugsággal végződik, akkor milyen lehet az előzmény!?
Mielőtt Jézus ezt mondta, a tanítványokkal közölte, hogy tegyetek tanítványommá minden népet, és kereszteljétek meg őket az Atya, a Fiú, és a Szentlélek nevében! Egyházról szó sincs! Sőt! Néhány oldallal arrébb, azt mondja Jézus: Jajj nektek írástudók! Itt az akkori papságra gondolt! A mostani sem sokkal különb, tisztelet a kevés kivételnek!
A Magyar Ősvallástól joggal félnek, minden okuk megvan rá! Ugyanis itt is hazudnak már vagy 1700 éve, mert a pogány, az nem hitetlen, hanem falusi hitű, ami tkp. Jézus eredeti tanítása, és nem az Iréneusz által összehordott, és a niceai zsinaton dogmásított hit!

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (27158)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.18. 23:29

Gyerekek! Jézus magyar volt,ő pedig Isten fia.

Tehát Isten magyar!

Azért a mohácsi csatát legalább x-re kihozhatta volna!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (27159)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.18. 23:31

@osamuka (27137): Szinkretista fattya! Kedvére válogat az írásból, és magához édesget mindenféle katyvasz pogány valláselemeket!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (27160)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.18. 23:32

@lorenz (27158): Ne kérj ilyen nagy dolgot! O2 dúsított szenteltvíz nélkül isten is csak smafu!

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (27163)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.18. 23:54

@mimindannyian (27160):


Velem lehet alkudni!

Svájci frank gyengülése játszik?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Isten (27164)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.19. 00:14

@lorenz (27163): Csak, ha az ősi magyar csillagjegyek átjárják az asztráltestet!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Isten (27166)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.09.19. 01:46

@osamuka (27137):

Mielőtt Jézus ezt mondta, a tanítványokkal közölte, hogy tegyetek tanítványommá minden népet, és kereszteljétek meg őket az Atya, a Fiú, és a Szentlélek nevében! Egyházról szó sincs!


Már megbocsáss, de itt mintha Jézus híveinek összességéhez szólna. Az Egyház nem a hívők összessége?

Sőt! Néhány oldallal arrébb, azt mondja Jézus: Jajj nektek írástudók! Itt az akkori papságra gondolt! A mostani sem sokkal különb, tisztelet a kevés kivételnek!

Az "Magyar Ősvallás"-nak nem volt fontos része a rovásírás? Akik azt végezték nem voltak írástudók?

Az ősmagyar vallással egyszerre továbbra is képes vagy Róm. Kat.-nak vallani magad? Beszéltél már erről a plébánosoddal?

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (27171)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.09.19. 02:52

@pounderstibbons (27166):

Jelenkori szó használat szerint az egyház, és a hívők közt vannak fogalmi különbségek. Lehet valaki hívő úgy, h nem tartozik az egyházhoz, és lehet egy "hitetlen" is az egyház tagja.
Szóval az egyház az intézményesítése a hitnek, nem pusztán az ugyanabban hívő emberek halmazának a neve.
Az egyház szó a templom szóból ered, és anno azokat tekintették értelemszerűen az egyház tagjainak akik a templomot látogatták.

Amúgy Osamukával felesleges ilyesmikről vitázni, mert ő az Íriszről származó ufó, aki látja az aurát, meg még kitudja miket lát, és milyen képességeket vall magáénak. (Szakorvos tudna csak pontos diagnózist adni a mentális problémáiról)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27173)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.19. 05:11

@pounderstibbons (27166):
Nem!
Rovók voltak! Jézus tanítását tanulmányozd, rád fér! :(

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27174)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.19. 05:17

@OktondiJóska (27171):
Azért helyedben ebbe nem szólnék bele, ez nem való neked! Javaslok helyette valami szektát! Jehova tanúinál kezdheted, ők elég szájbarágósan adják elő! Ezt még talán megérted! ;)

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (27210)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.19. 11:31

@osamuka (27174):

Te is mindenbe beleszólsz!

Egyébként mire alapozod,hogy a te "tanításod" az érvényes és a Jehováké nem?
Ideje lenne előállnod valami érvelésféleséggel,mielőtt kipenderülsz a fórumról!

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Isten (27267)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.09.19. 18:23

@osamuka (27174):

De mivan akkor ha én a te szektádban akarok lenni, és hozzád akarok imádkozni? Taníts mester! :oops:
Hiszen szép lehet az élet, ha az ember elhiszi a tündér meséket.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Isten (27315)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.09.19. 22:51

@OktondiJóska (27267):
Nekem nincs szektám, csak a Teremtőben hiszek, mert TUDOM hogy van! :D
Előbb vagy utóbb, Te is fogsz vele találkozni! Ez BIZTOS!! Nehogy meglepődj!

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Isten (27391)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.09.20. 17:55

Nekem nincs szektám, csak a Teremtőben hiszek, mert TUDOM hogy van! :D
Előbb vagy utóbb, Te is fogsz vele találkozni! Ez BIZTOS!! Nehogy meglepődj!


@osamuka (27315):

Én NEM hiszek a teremtőben, mert TUDOM, HOGY NINCS!!!!!
Előbb vagy utóbb nem fogsz rájönni, hogy NINCS, mert mikor rájönnél, már épp eltávoztál az élők soraiból......akkor meg már nem jössz rá semmire...... de mikor is lesz ez? 2012 december? Világvége? :)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Isten (27411)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.20. 19:38

@osamuka (27315):

Ezzel az érveléssel nem lehet vitázni.
Rendben,van. Egy gond van vele: Nincs rá semmi szükség.
Nem volt szükség rá,az ősrobbanáskor,sem a Föld keletkezésekor,sem a dinók kipusztulásakor.
Az Isten,egy metafóra,a szeretet megtestesítője,ilyen értelemben szükség van rá.
De mint fizikai lényként,nincs rá szükség.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Isten (27429)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.20. 20:34

@sötétvödör (27411):

Semmilyen szempontból nincs rá szükség.
Ateistaként is lehetsz igaz ,egyenes ember,aki képes a szeretetre.
Isten nélkül is lehetsz boldog,csak rajtad és a gondolkodásmódodon múlik.


Vissza: “Ezotéria”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég