Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76142)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.09. 10:43

@Akos (76139):

A 350.000 évesnek saccolt Samu meg a vértesszőllősi mésztufabányából került elő, tehát a vértesszőllősi körzeti orvosi rendelőben folytatott praktikák 350.000 évesek?

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76143)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2014.01.09. 10:48

@Akos (76122):
A másik az, hogy meg akarom tanulni, de ekkor ujra két lehetőségem van. Vagy elmegyek hozzád és megnézem miről van szó, vagy nem hiszek neked. Ha elmegyek hozzád és nem mutattad be, hogy hogyan repülsz, mi az elméleti háttere, milyen gyakolatokkal érhető ez el, ki az a mester akitől te ezt tanultad, akkor úgy gondolom elvesztegettem azt a pár órát,amit rád fordítottam, mivel nem kaptam választ a kérdéseimre.


Azt mondod itt , hogy "elmeleti hatter" , "gyakorlat" , "mester akitol tanultad"

Xu Mingtang mestereddel van problemam , vele , akitol tanultal.
O kis csodagyerek volt, a Shaolin monaszterrel szoros kapcsolatban levo samancsalad sarja,
, 80 eves falujabeli saman-neni tanitvanya . Erezte a csit kisbabakortol es segitett apjanak a kinai orvoslasban 7 eves koratol es gyogyitott 14 eves kortol…
Egy Vadim nevu kollegadnal talaltam ezt : 1997-ig titok volt minden ezzel a gyogymoddal kapcsolatban.
De hirtelen le lesz emelve a lepel a titokrol - a kepgyogyitasos medicinarol…
Mestereddel ,Xu Mingtanggal , aki ennek a gyogymodnak orzoje/ujrafeltalaloja/terjesztoje es patriarchaja , Kievben forgattak 1997-ben videokat….
Ma reggel beneztem a weblapodra es latom, hogy nem tevedtem : ki van biggyesztve Xu Mingtang nagymester kepe Nalad is , es, vazolva vannak tanitasai .
A video 1997-ben , Kievben keszult.
Duma , torna , aztan kulonbozo , a mester csodas energiajat bemutato Uri Gellerszeru "varazslatok" : kanalhajlitas , papircetlivel fadarab kettévagasa… Uri Geller es kanalhajlitgatasai mar bizonyitottan lebuktak , es en azt hiszem , hogy a mestered altal 1997-ben bemutatott varazslatok ugyanazon a kaptafan lettek keszitve/elokeszitve es parasztvakitas , amit csinal .///torna 7,42 percnel, varazslat 12,20 perc fele , 15,14 tornazok ovacioja, es ujra varazslasok, "tudomanyos" kornyezetben …///

Van egy masik video is , amin a fejemet vakarom : A 12. percre kell figyelni . Xu Mingtangot latjuk ulo pozicioban : pihenest, meditaciot szuggeral a kep. Aztan korbefilmezik . Eloszor nincs alatta szek. Utana van alatta szek. Koncentral , medital es a szek lassan eltunik….Latszik a labai kozott a szek pereme , aztan mar az sem latszik.
????????

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76144)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.09. 10:58

@Akos (76138):

Akkor mégis hogyan lehet, hogy a nyugati egészségügy és orvoslás vívmányainak beengedését követően nőtt duplájára a kínaiak várható élettartama? Akárcsak az Indiaiaké. És valamiért a tengernyi hagyományos gyógyászat és csikung közepette, mégse élnek tovább, mint azok, ahol ezek nincsenek elterjedve.

http://www.china-profile.com/data/figur ... 8_L0_M.gif

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76145)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2014.01.09. 11:45

@Akos (76140):
Hallottam! Uramatyám! :facepalm:
:mrgreen:

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76146)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2014.01.09. 11:57

@pounderstibbons (76144):
Köszi a linket, pont tegnap kerestem! :D

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76147)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2014.01.09. 12:08

@bekukk (76143): 1997-ig titok volt minden ezzel a gyogymoddal kapcsolatban.
De hirtelen le lesz emelve a lepel a titokrol

Pontosan ez a duma a Petrezselyem féle pránanadis szektánál is. (Jegyzem meg halkan!)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76148)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.09. 12:38

@aszfaltbetyár (76147): Így lehet valamit egyszerre a "ősi tudás" és az új-új-új hívószavakkal eladni.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76149)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.09. 14:14

@Akos (76137):
Nem valaszoltal, csak mellebeszeltel.

Biztos? Honnan lehet tudni? Latott mar valaki meridiant?


A meridiánok rendszere a hagyományos kinai gyógyászat alapja. http://achiritezoteria.blogspot.hu/2012 ... ontok.html


Honnan lehet tudni? Latott mar valaki meridiant?

Biztos? Honnan lehet tudni, hogy hogyan aramlik, emkkora a mennyisege? Latott mar valaki csi aramlast? Lehet merni?

Ha senki nem latta, senki nem tudja kimutatni, merni, akkor mibol gondolod, hogy letezik?


Müszerekkel kimutatható az energiacsatornák létezése, ami közvetett bizonyíték. A napenergiát hogyan bizonyítanád? Mi a bizonyíték, hogy ez létezik? Érzékeljük a hőt és a fényt, de ez nem maga az energia. Napenergiával napkollektorokat lehet működtetni, azaz áramot lehet termelni. Ezt mindenki el tudja fogadni úgy, hogy senki sem látott még napenergiát.


Biztos? Honnan lehet tudni, hogy hogyan aramlik, emkkora a mennyisege? Latott mar valaki csi aramlast? Lehet merni?

Ha senki nem latta, senki nem tudja kimutatni, merni, akkor mibol gondolod, hogy letezik?

A napenergiat hagyjuk, ha erdekel nyiss neki topikot, ott valaszlok. Az merheto.
Ha az energiarendszerünkben elegendő energia (csi) áramlik akadálytalanul, akkor egészségesek vagyunk. Erre nincs bizonyíték


En is igy gondoltam: Erre nincs bizonyíték.

Erre nincs bizonyíték. Csak beszelsz a leevegobe.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76150)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2014.01.09. 14:54

@Akos (76139): pounderstibbons válaszolt helyettem is:
A 350.000 évesnek saccolt Samu meg a vértesszőllősi mésztufabányából került elő, tehát a vértesszőllősi körzeti orvosi rendelőben folytatott praktikák 350.000 évesek?

Más:
A Csung jüan Csikung Henan tartományból származik. Ezt a területet tartják a kinai kultúra bölcsőjének. Találtak itt 7000 éves épületeket, kolostor maradványokat. Ma pont ezen a területen fekszik a híres Shaolin kolostor.
Tudod mennyire volt élő ennek az ősi kultúrának még a híre is? Olyannyira, hogy egy svéd faszi fedezte fel a 20. század elején.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Yangshao_Culture 2014.01.09, 14:46)

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76151)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2014.01.09. 14:55

OFF
@mimindannyian (76141):
A boszniai piramisok meséjét is elhitted?
Meglepődtél? :mrgreen:

/OFF Elnézést!

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76152)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2014.01.09. 15:03

OFF
@Akos (76140):
(A rovásirást pedig tipikusan a magyarok használták).
Ja, meg még vagy húsz másik steppei nép.

/OFF Elnézést!

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76153)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2014.01.09. 15:27

@Akos (76138):
Itt a nyugati orvostudomány szerinti gyógyíthatatlan betegségeket kutatják és sikeresen gyógyítják.
"Engem gyíkká változtatott..." Ha ez így van, akkor miért nem publikálják normálisan és máris jön a díjeső-elismerés, stb.

Sokan mondják, hogy nem hisznek az alternativ gyógyításban. Én azt mondom, hogy a nyugati gyógyításban nem hiszek.
Büszke lehetsz a hülyeségedre! Gondolom ha - ne adja az ég - a gyereked leesne egy fáról, elzavarnád a mentősöket és inkább megcsíznéd a lábát helyrerakás és begipszelés helyett...

Fejlet műszereik vannak, CT, Röntgen, MRI, stb, rengeteg a gyógyszer, gyógynövény, mégis szinte mindenki beteg. Hogy lehet ez?
Talán úgy, hogy nem igaz amit mondasz. Fogtam a te módszeredet és megvizsgáltam vele a "nyugati gyógyítást" (=kipróbáltam) és működik.

...mégis szinte mindenki beteg...
Gondolom erre van bizonyítékod is. A szinte mindenki, az kb. a populáció 80-90%-a kellene, hogy legyen.

Ha a nyugati orvostudomány nem tud egy betegséget meggyógyítani, akkor a tüneteket nyomja el. De ez nem gyógyítás!
"Ha nem tud"? Ezek szerin még szerinted is tud valamit gyógyítani? Az egyébként baromi szar tüneteket meg tényleg felesleges csillapítani (pl.: fájdalom, fulladás, viszketés), hadd szenvedjen, mi?

Ez a fajta gyógyítás (a gyógyszeripar) egy hatalmas üzlet...
Nyilván te nem is kérsz semmit a működésedért, sőt még te fizetsz a hozzád járóknak!
Ja de várj, fizetősek a "tanfolyamaid". Akkor meg mit dumálsz?

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76154)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2014.01.09. 15:32

@Akos (76138):
Ha ilyen fordulat egyelőre nem is várható, az mindenesetre figyelemre méltó, hogy Kínában óriási kereslet van a nyugati orvosi csúcstechnológia, a korszerű gyógyszerek, valamint a Nyugaton végzett orvosok iránt. A most folyó 12. ötéves terv 150 ezer alapellátó orvos munkába állításával, 2 ezer új országos és 29 ezer városi kórház építésével számol. A szakminisztérium azt szeretné, ha a tervidőszak végére a betegek 20 százalékát magánfenntartású intézményekben látnák el. Leáldozott az elmúlt 30 évben a vidéki lakosság egészségneveléséről, egészségügyi alapellátásáról gondoskodó „mezítlábas doktorok” ideje. Őket – néhány hetes tanfolyam elvégzését követően – küldte szét az országban Mao Ce-tung, aki ugyanakkor nem rejtette véka alá, hogy ő csak a nyugati orvoslásban bízik, a misztikus elemeket is felvonultató kínai medicinára sosem bízná magát.
(http://www.mok.hu/hirek.aspx?&nid=34418&cid=208)

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76161)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.09. 19:43

@Akos (76137):
Akos írta:A napenergiát hogyan bizonyítanád? Mi a bizonyíték, hogy ez létezik? Érzékeljük a hőt és a fényt, de ez nem maga az energia.

Van számodra egy szomorú hírem: de, pontosan a hő és a fény a napenergia.

Persze az egyetlen helyes "energiafogalom" szerint, azaz fizikailag.
Most hagyjuk az ezós "energiákat", ugyanis azok szemenszedett ostobaságok, kezdve attól hogy hét megkérdezett ezós tíz eltérő definíciót ad a szerintük "energiára". Még egyet sem képesek érteni!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76163)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2014.01.09. 20:06

@Rigel (76161):
Aaaz semmi!
Majd akkor kapaszkodj, amikor előkerülnek olyan finomságok is,
mint pl. negatív energia, negatív rezgés, negatív frekvencia... :facepalm: :oops: :mrgreen: :o

Avatar
Akos
Hozzászólások: 15
Tartózkodási hely: Győr

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76172)

HozzászólásSzerző: Akos » 2014.01.10. 09:47

Azt várod tőlem, hogy bizonyítsam be, létezik a (csi) energia, ez a meridiánokban áramlik, a csikung valóban rendberakja az egészségedet, ...
A kultúránk arra épül, hogy a válaszokat másoktól kapjuk meg. Ha belegondolunk abba, hogy 8 évesen már iskolába kell mennünk és ez az időszak akár 23 - 25 éves korunkig is eltarthat. Ahhoz vagyunk szoktatva, hogy a tanár elmondja a tanagyagot, megtanuljuk, bemagoljuk és már nekünk is van ismeretünk az adott dologról. Az iskolában nagyon ritkán van arra lehetőség, hogy az adott dologról saját tapasztalatunk legyen. Ez érthető is, mert ha pl. a csillagokról tanulunk nincs lehetőségünk oda elutazni, hogy saját magunk is meggyőződhessünk róla. Ha bármilyen témát veszünk, legyen az történelni, tudományos, bilológia, földrajzi, a legjobb tudósok, kutatók, doktorok sincsenek ugyanarról a témáról egy véleményen. Ha valamit meg szeretnél tudni, akkor beirod a keresőbe és megkapod rá a választ. De ha tovább kutatsz, ugyanarra a válaszra egy másik tudós pont az ellenkezőjét mondja. Mit lehet tenni? A legfontosabb, hogy saját tapasztalatra tegyél szert azzal a dologgal kapcsolatban, ami érdekel. Ha saját tapasztalatod van róla, akkor is, ha legjobb tudosok, kutatók az ellenkezőjét állítja akkor sem fogod neki elhinni nekik. Mondok egy példát.
Tegyük fel eszel erőspaprikát, de az erőspaprikát csak nagyon kevesen ismerik. Ha ráharapsz, égetni fogja a szád. Ha ezt valakinek elmondod, nem fogja elhinni, azt mondja ilyen nincs. Elmész egy laboratóriumba, hogy vizsgálják meg az esetet. A tudósok, kutatók megvizsgáljá és semmit bizonyítékot nem fognak találni rá, hogy valóban ezt érzed. Akinek mesélsz róla, azok sem fogják elhinni, bizonyítékot követelnek tőled. Esetleg páran látnak egy kis pirosságot ajkadon.Tartasz egy előadást, viszel magaddal paprikát. Lesz aki kicsit harap bele, nem fogja csipni a száját. mert a magokra nem harapott rá. Lesz aki nagyobbat harap és érteni kezdi azt amiről beszélsz.

A puding próbája az evés.
Ha megkostolod akkor valószinuleg finomnak fogod találni. Aki még nem kostolta, az azt kéri, hogy beszélj róla, bizonyítsd be, hogy tényleg finom. De miért kellene bizonyitani?

A régi mesterek nem sokat magyaráztak, a kiválasztottaknak megmutatták a gyakorlatokat, hogy igy kell csinálni, csináljátok. Akik csinálták, megértették és megtapasztalták. Akik nem gyakoroltak, azok viszont nem értették meg.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76173)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.10. 10:38

@Akos (76172):


Azt várod tőlem, hogy bizonyítsam be, létezik a (csi) energia, ez a meridiánokban áramlik, a csikung valóban rendberakja az egészségedet, ...


Így van, ahogy egy új gyógyszertől vagy bármely más gyógyászati módszertől is azt várjuk, hogy bizonyítsa, hogy használ és a hasznához képes veszélytelen. Igazából akár a csí-meridiánok-stb. létezése, akár a csikung egészségjavító hasznának igazolása (ami akár létezhetne, és igazolható lenne csí nélkül is) forradalmi tett lenne, ugyanis eddig egyikre se került sor.

A kultúránk arra épül, hogy a válaszokat másoktól kapjuk meg. Ha belegondolunk abba, hogy 8 évesen már iskolába kell mennünk és ez az időszak akár 23 - 25 éves korunkig is eltarthat. Ahhoz vagyunk szoktatva, hogy a tanár elmondja a tanagyagot,

OFF
Ha te csak 8 évesen mentél iskolába az sok mindent megmagyarázhat. Pl. emiatt nem tanultál meg írni-olvasni-számolni, és ez sokféle problémát okozhat neked most is. :)
/OFF Elnézést!

Abból amit írsz, én arra következtetek, hogy ez a tanulási mód neked nem tetszik, szerinted ez nincs így jól, hogy csak elmondják a tananyagot, neked meg meg kell tanulnod/el kell hinned.

Akkor most ezt vesd össze a saját módszereddel:
A régi mesterek nem sokat magyaráztak, a kiválasztottaknak megmutatták a gyakorlatokat, hogy igy kell csinálni, csináljátok.


Tehát nem magyarázták el, hogy honnan tudják, azt se, hogy mire jó és miért gondolják, hogy arra a dologra jó, csak mondták, hogy csinálják és te csinálod. Mindenfajta megértés és utánanézés nélkül elhiszel valakinek valamit. Ahogy elhiszed a boszniai piramisokat és a többi marhaságot is.

Erőspaprikás hasonlatod is a dolgok nem értésén alapul.
Ha te orvoshoz mész egy olyan problémával, hogy neked fájdalmas égető érzést okoz egy anyag, van módja az ellenőrzésének. Úgy hívják, hogy vakteszt. Kapsz pl. 5 különféle hasonló kinézetű-ízű anyagot, amelyből 2-ben van paprika. Utána meg kell mondanod, hogy melyik fogyasztása után éreztél égető érzést. Ha annál a kettőnél amiben van paprika, akkor tényleg a paprika lehet a ludas. Ha egyiknél se, vagy mindegyiknél, esetleg 1 paprikásnál, meg egy másiknál, akkor vagy másik anyag a felelős a bőrpírért, vagy csak beképzeled magadnak a dolgot.
De ha a bőrpír nem lenne elég másféle diagnosztikai eszközökkel is lehet érzékelni a fájdalmadat, ez nem egy olyan lehetetlen dolog. A csí, meridián és hasonlók viszont a modern technológiával is érzékelhetetlenek. Miközben állítólag többezer éve már ezek nélkül is érzékelték ezt. Ami egy elég kövér ellentmondás.

A valódi gyógyhatású módszerek kiszűrésére feltalált legjobb módszert úgy hívják, hogy randomizált kettősvak kísérlet. Ez szűri ki a lehető legtöbb tévedést, mellékhatást és áltudományt. Ezen át kell esniük nálunk a TB által támogatott módszereknek(jó esetben), hogy legyen bizonyíték a hatásosságára és mellékhatásmentességére (vagy ezek megfelelő arányára). Ha ezt nem tudja meglépni egy módszer, akkor alappal merül fel, hogy vajon miért nem. Ha nem is próbálja meglépni, akkor pláne gyanús.

És a csikungod jelenleg itt tart. Hirdeti hogy gyógyít, de bizonyítani nem hajlandó. Képzeld el, ha a patikai gyógyszerek, vagy sebészeti eljárások is így működnének.

"Fáj a feje? Itt van ez a 7000 éve is használt zuzmótea, kicsit toxikus, de nem baj, legalább elbódul, mire felnyitom az agyát ezzel a obszidián késsel, ahogy sok nemzedékig visszamenőleg tanította nekem a mesterem, próbálja ki, használni fog. Nem hiszi? Bizonyítékot kér? Statisztikáááát? Az sajnos nincs, de amíg ki nem próbálja, nem tudhatja, hogy nem működik-e. 25.000 Ft lesz. Biztos működik, mert nekem mondták, hogy működik. És olyan helyről jön a módszer, ahol már 7000 éve is voltak házak. Igaz 70 éve is csak 39 év volt a várható életkor, és csak 16 éve jött elő "megint" vele valaki, aki azóta rengeteg pénzt keresett ezzel. Hogyan is tévedhetne?

Igen, persze te nem fogsz emberek agyában turkálni obszidián késsel. Úgy hamar lebukna a dolog. Lennének dühös rokonok, meg megnyomorított emberek. Sokkal biztonságosabb semmit se csinálni, és ártalmatlan hókuszpókuszokkal megtéveszteni másokat. És bár az ártalmatlan hókuszpókuszod nem is igazán árt (közvetlenül legalábbis), ahhoz képest elég drága, hogy ne is használjon.

Avatar
Akos
Hozzászólások: 15
Tartózkodási hely: Győr

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76174)

HozzászólásSzerző: Akos » 2014.01.10. 10:53

@pounderstibbons (76173):

Ez beszélgetés is jin - jang egyensúlyt bizonyítja, ami a csikung egyik alappillére.
Ha valamire azt mondjuk fehér, lesznek azok, akik azt mondják rá, hogy fekete és fordítva. Minden az egyensúlyra törekszik. Ahogy elnézem, teged is érdekel a csikung, ha már egyszer ennyit foglalkozol vele. :)

Amugy az előadások azért ingyenesek, hogy anyagi veszteség nélkül ki tudd próbálni.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76175)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.10. 11:17

@Akos (76174):

Ahhoz, hogy érdekeljen, több kell annál, minthogy a jin-janggal gyere. Egyelőre ellenőrizhető adat híján marad a tonnányi ezoterikus maszlag között, ahonnan csak az emeli ki, hogy te még nem koptál innen ki, mint oly sokan mások, akik nem tudták igazolni a saját hülye favorizált elméletüket, sőt el se tudták képzelni, hogyan lehetne ezt megtenni, vagy hogy ez miért is lenne fontos.

Ha nem vennéd észre, én nem a te fehérségedről állítom, hogy fekete, hanem azt állítom, hogy te nem vagy képes igazolni, hogy fehér, pedig ez a te kötelességed lenne, főleg mert te szedsz belőle profitot és te állítod, hogy működik. Csak még mindig nem tudni, hogy ezt mi alapján állítod, azon kívül, hogy mondták neked.

Meséld el, milyen objektív bizonyítékot vagy kísérletet (ami ellenőrizhető/megismételhető) tudsz egyáltalán elképzelni a csí igazolására, ha már az eddigi mellébeszélésedből az derült ki, hogy ilyennel jelenleg magad sem rendelkezel. És vajon milyen módon fedezhették ezt fel már 7000 éve, ha a mostani műszerekkel se megy ez?

Avatar
Akos
Hozzászólások: 15
Tartózkodási hely: Győr

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76176)

HozzászólásSzerző: Akos » 2014.01.10. 11:39

@pounderstibbons (76175):

Ha objektiven lehetne ezt bizonyítani, akkor már rég megtették volna mások.

A Csung Jüan Csikung gyógyító ág a Képedicina, az élet modeljére épül. E model szerint az ember három összetevőböl épül fel. Az egyik a fizikai test (bőr, csontok, izom, stb). A másik összetevő az információs rendszer, ide tartoznak a gondolatok, érzelmek, lélek, szellem. A harmadik fontos rész, az energiarendszer (meridiánok).

A nyugati orvoslás csak a fizikai részt vizsgálja, kutatja. A hanyományos kinai gyógyászat az energiarendszert vizsgálja, gyógyitja. (Ha példát akarnék mondani az információs rendszer gyógyítására, akkor a pszichológusokat mondanám - de szerintem nem sok sikerrel gyógyitanak.:) )

Mivel az ember ebből a három összetevőből áll, a betegségek is ezt a három dolgot támadják meg. Mivel a nyugati orvoslás nem vesz tudomást a másik két összetevőről, nem is lehet olyan hatékony. Pl. rákot , izületi bántalmat, stb. nem tudnak gyógyítani, esetleg a fájdalmat csökkentik (elnyomják).

A csikung gyakorlás, illetve a Képmedicina gyógyítás az ember mind a három összetevőjére hat ezért nagyon sikeres. A saját szemmel látom a meggyógyult embereket, nekem ez a bizonyíték.

Mivel az ember három különböző komponensből épül fel, ezek közül csak az egyik a fizikai. Tehát fizikai eszközökkel nem lehet bizonyítani az energiát, esetleg csak közvetett bizonyítékok lesznek. Modern műszerekkel már vizsgálták az akupunktúrás pontokat, és megállapították, hogy itt más a test elektromos ellenállása. A több ezer éves pontokat a nyugati technikával is ki tudták mutatni. Ez bizonyíték? De mit ér a bizonyíték, ettől egészségesebb leszel, megszünnek a betegségeid?

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76177)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2014.01.10. 12:16

@Akos (76176):
Akos írta:@pounderstibbons (76175):
Mivel a nyugati orvoslás nem vesz tudomást a másik két összetevőről, nem is lehet olyan hatékony. Pl. rákot , izületi bántalmat, stb. nem tudnak gyógyítani, esetleg a fájdalmat csökkentik (elnyomják).

Kurva szar hírem van neked (másoknak persze jó) TUDNAK! Sajnos persze nem mindent.

Arra a levegőben lógó kérdésre tudnál válaszolni, hogy az európai orvoslás elterjedése előtt miért éltek sokkal kevesebb ideig Kínában meg Indiában az emberek?!

Avatar
Akos
Hozzászólások: 15
Tartózkodási hely: Győr

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76178)

HozzászólásSzerző: Akos » 2014.01.10. 12:41

@aszfaltbetyár (76177):

Kurva szar hírem van neked (másoknak persze jó) TUDNAK! Sajnos persze nem mindent.


Elmegyek az orvoshoz, hogy fáj a derekam. Mit mond az orvos? Itt ez a kenőcs ezzel kenegesd, ha nem válik be adok másikat. Az 50 -ik kenőcs után feladom. Illetve még mondhatja, hogy pihentessem sokat.

Az ismerősi körömben egy egyik srácnak már 10 éve térdproblémái voltak, az orvosok nem javasolták a műtétet, mert nem garantálták a javulást. Fél éve egy alkalommal Képmedicina módszerrel kezeltem a térdét és azota teljes mértékben jó a térde. Elötte ő is szkeptikus volt. (Erre persze mondhatos, hogy messziről jött ember azt mond, amit akar.)

Nem a nyugati orvoslás ellen vagyok, az orvosok, doktorok teszik a dolgukat remélhetőleg a maximumot próbálják kihozni a tudásukból.

Arra a levegőben lógó kérdésre tudnál válaszolni, hogy az európai orvoslás elterjedése előtt miért éltek sokkal kevesebb ideig Kínában meg Indiában az emberek?!


A csikung ágazatok mindig is titkosak voltak. Egy egy családban, klánban apáról fiúra szállt a tudás. A kolostorokban is csak fokozatosan adták át a tudást. Csak nagyon kevesen ismerték és gyakorolhatták.
Persze a vallásban is megjelent, pl. Buddhizmus, illetve a küzdősportokban. Itt már nem az élet meghosszabbítása volt a cél.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76179)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.10. 13:30

@Akos (76176):

Ha objektiven lehetne ezt bizonyítani, akkor már rég megtették volna mások.


Szóval nem lehet. Köszönöm.

A Csung Jüan Csikung gyógyító ág a Képedicina, az élet modeljére épül. E model szerint az ember három összetevőböl épül fel. ...
Mivel az ember ebből a három összetevőből áll, a betegségek is ezt a három dolgot támadják meg.


Az antik görög medicina szerint meg víz, tűz, levegő és föld őselemekből áll az ember. A kínaiak szerint van még a négy mellé egy fa is, meg fém, meg mittudoménmi. Attól, még hogy valaki bolondságokat beszél, netalán leírja, az nem válik valósággá, vagy hatékony gyógyító módszerré.

"Mivel a nyugati orvoslás nem vesz tudomást a másik két összetevőről, nem is lehet olyan hatékony. Pl. rákot , izületi bántalmat, stb. nem tudnak gyógyítani, esetleg a fájdalmat csökkentik (elnyomják)."

És erre mi is a bizonyítékod? Pl. az egyre sikeresebb nyugati rákellenes módszerek és egyre hosszabbodó várható élettartam?
http://www.drcatalona.com/quest/quest_Winter06_6.asp
http://www.webmd.com/cancer/news/201301 ... rates-drop
Miért éltek kétszer tovább nyugaton a XX. század közepéig, mint a te módszered szülőhazájában?

A csikung gyakorlás, illetve a Képmedicina gyógyítás az ember mind a három összetevőjére hat ezért nagyon sikeres. A saját szemmel látom a meggyógyult embereket, nekem ez a bizonyíték.


Neked lehet, hogy ez bizonyíték, de az orvoslás történetében jártasabbaknak aligha. Az klasszikus orvoslás heroikus korszakában az orvosok évezredekig a saját szemükkel látták, milyen sikeres szinte minden betegségre az érvágás. A betegek érvágás után megnyugodtak, elcsendesültek és kellemesebben érezték magukat. Aztán megvizsgálták vakteszteken, és kiderült, hogy az érvágottak jóval nagyobb része halálozott el, mint a vágatlanoké. EmiA tiédhez hasonló hibák kivédésére alkalmazunk tudományos teszteket. Amin általad is elismerten még nem ment át a módszered.

(Ha példát akarnék mondani az információs rendszer gyógyítására, akkor a pszichológusokat mondanám - de szerintem nem sok sikerrel gyógyitanak.:) )

Tehát a módszeredre példa szerinted a tiédtől teljesen eltérő másik módszer (vagy mostanában chit beszélnének a pszichológusok az ember fejébe?), ami szerinted nem is működik.

Mivel az ember három különböző komponensből épül fel, ezek közül csak az egyik a fizikai. Tehát fizikai eszközökkel nem lehet bizonyítani az energiát, esetleg csak közvetett bizonyítékok lesznek.


Aha, de akkor hétezer évvel ezelőtt ezt mégis hogy oldották meg, hogy észrevegyék?

Modern műszerekkel már vizsgálták az akupunktúrás pontokat, és megállapították, hogy itt más a test elektromos ellenállása. A több ezer éves pontokat a nyugati technikával is ki tudták mutatni. Ez bizonyíték?


Lenne. Ha tudnál ilyenre forrást mutatni. Mellesleg ezzel ellentmondtál saját magadnak, mert azt írtad, hogy "fizikai eszközökkel nem lehet bizonyítani az energiát". Akkor most lehet, vagy nem?

De mit ér a bizonyíték, ettől egészségesebb leszel, megszünnek a betegségeid?


Ja, mert a csikung egészségre gyakorolt hatása bizonyított? Pontosan milyen betegségek esetén is vizsgálták és milyen módon? És pontosan kik? A kognitív disszonanciával küzdő betegek? Te és társaid akik anyagilag is érdekeltek vagytok benne? Mit szólnál, ha a gyógyszerek úgy kerülnének a polcra, hogy elég lenne a gyógyszergyár igazgatótanácsának az ajánlása, miszerint szerintük használt, és még 100 beteg nyilatkozata, hogy szerintük is. Miközben tízezreknek mondjuk nem használt, és ezrek meg rosszabbul lettek tőle, de hát hogyan is lehetne ezt mérni. Ja megvan. Tudományos kutatással. Ami neked nincs.

Elmegyek az orvoshoz, hogy fáj a derekam. Mit mond az orvos? Itt ez a kenőcs ezzel kenegesd, ha nem válik be adok másikat. Az 50 -ik kenőcs után feladom. Illetve még mondhatja, hogy pihentessem sokat.


A teféle módszerekre ez méginkább igaz, hogy "elmegyek az alternatív sarlatánhoz, hogy fáj a derekam. Mit mond az sarlatán? Itt ez a garantált ősi/új/holisztikus/angyalterápiás/mágikus/transzcendens módszer, ezt alkalmazzam, ha nem válik be próbáljak másikat. Az 50 -ik módszer után feladom. Illetve még mondhatják, hogy pihentessem sokat. Esetleg eközben magától is meggyógyul, és az éppen végzett alternatív terápiának tudom be a hatását. Hoppá, máris kész a bizonyíték, ami téged, meg a beteget is meggyőz, csak éppen nem ér fabatkát sem.

A gyógyászati tesztek pont az ilyen tévedések kiszűrésére kellenek. Emiatt ha az orvos felír egy kenőcsöt, jó eséllyel, ráköltöttek többmillió dollárt, hogy kikutassák a hatóanyagát, teszteljék a lehetséges mellékhatásait, többszáz betegen, placebokontroll csoporttal és összevetették más hasonló módszerekkel, majd az orvos tájékozódhatott ezek alapján a módszer előnyeiről és hátrányiról. Ez az, ami viszont a tiédnél, és oly sok más kamu-terápiánál hiányzik.

Avatar
Akos
Hozzászólások: 15
Tartózkodási hely: Győr

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76180)

HozzászólásSzerző: Akos » 2014.01.10. 13:48

A gyógyászati tesztek pont az ilyen tévedések kiszűrésére kellenek. Emiatt ha az orvos felír egy kenőcsöt, jó eséllyel, ráköltöttek többmillió dollárt, hogy kikutassák a hatóanyagát, teszteljék a lehetséges mellékhatásait, többszáz betegen, placebokontroll csoporttal és összevetették más hasonló módszerekkel, majd az orvos tájékozódhatott ezek alapján a módszer előnyeiről és hátrányiról. Ez az, ami viszont a tiédnél, és oly sok más kamu-terápiánál hiányzik.


A gyógyszeriparnak vannak visszaélései. Az orvosnak fizetnek azért, hogy az adott gyógyszergyártó gyógyszereit írják fel, ne a konkurensét. Igy már nem is az orvosok döntenek. Amikor egy közeli hozzátartozónkak szivritmuszavarai lettek, akkor irtak fel rá gyógyszert. Majd nem vált be és akkor másfajtát írtak fel rá, majd ujabbat. Ha ezeket a gyógyszereket tényleg olyan sok pénzből kutatják, fejlesztik, akkor miért nem működött a ritmuszavarra? Teljesen olyan érzésem volt, hogy a gyógyszerekkel emberkisérletet folytatnak. Be volt bizonyítva a gyógyszerről, hogy hatásos? Akkor miért nem működött? Ez a sarlatánság, mely globális méreteket öntött és elfogadott a társadalom részéről. Bár úgy látom egyre több a kiábrándult ember.
Esetleg patikád van, vagy gyógyszerkereskedésed? :)

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76182)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2014.01.10. 14:47

Akos írta:A csikung ágazatok mindig is titkosak voltak. Egy egy családban, klánban apáról fiúra szállt a tudás. A kolostorokban is csak fokozatosan adták át a tudást. Csak nagyon kevesen ismerték és gyakorolhatták.
Persze a vallásban is megjelent, pl. Buddhizmus, illetve a küzdősportokban. Itt már nem az élet meghosszabbítása volt a cél.
@Akos (76178):
Fetrengek! Az orvosok akik inkább 7000 évig titkolóznak de nem gyógyítanak.
Szimpatikus társaság. Tényleg! :mrgreen: külön plusz pont, hogy az utolsó 2500 év alatt nem ért oda a Hippokratészi eskü sem, hogy etikailag egy kicsit fejlettebbek legyenek egy kavicsnál.
Még szerencse, hogy amiket írsz az úgy marhaság hagy van!

ennyi
Hozzászólások: 3849

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76183)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.10. 15:07

@Akos (76176):

Ha objektiven lehetne ezt bizonyítani, akkor már rég megtették volna mások.


Tehat nem bizonyithato, higgyuk el, mert te mondod.
Honnan tudod, helyesebben miert gondolod, hogy ugy van ahogy mondod?
Csak mert hallottad egy tanfolyamon?

A Csung Jüan Csikung gyógyító ág a Képedicina, az élet modeljére épül. E model szerint az ember három összetevőböl épül fel. Az egyik a fizikai test (bőr, csontok, izom, stb). A másik összetevő az információs rendszer, ide tartoznak a gondolatok, érzelmek, lélek, szellem. A harmadik fontos rész, az energiarendszer (meridiánok).


Miert gondoljak, hogy igy van? Kulonos tekintettel a 3.-ra?

A hanyományos kinai gyógyászat az energiarendszert vizsgálja, gyógyitja.


Hogyan vizsgalja? Milyen modszerrel?

A csikung gyakorlás, illetve a Képmedicina gyógyítás az ember mind a három összetevőjére hat ezért nagyon sikeres. A saját szemmel látom a meggyógyult embereket, nekem ez a bizonyíték.


Tudod az ember olyan, hogy magatol, spontan is meggyogyul nagyon sok betegseg, seriules stb..
Ahhoz, hogy azt allithasd, hogy ez vagy okozta a gyogyulast, ossze kell hasonlitani ezvagyazzal kezelt es kezeletlen embercsoportokat.

De mit ér a bizonyíték, ettől egészségesebb leszel, megszünnek a betegségeid?


Erre is kene binzonyitek, hogy tenyleg egeszsegesebb lesz valaki a tanfolyamodtol, a gyakorlataidtol.

Amugy meg a zagyvalasra (energia, mridian, stb) azert kene bizonyitek, mert allitolag az az alapja az elkepzelesednek.

Mellesleg nekem bizarr, hogy van egy lathatatan, kimutathatatlan aramlo valami, es te dudod, hogy a semmibol lehet tereteni, de csak a te tanfolyamodon tanult titkoz modon...

Honnan tudod, miert gondolod igy?

Vedd eszer, hogy a sok kerdesre egy leirod ujra a maszlagot, de erdemi valaszod eddig csak ez volt:

Ha objektiven lehetne ezt bizonyítani, akkor már rég megtették volna mások.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76184)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2014.01.10. 15:09

@Akos (76138):
A Csung Jüan Csikung nagymester Xu Mingtang. Két hónapig tanultam nála Pekinben a Kundawell intézetben. Itt a nyugati orvostudomány szerinti gyógyíthatatlan betegségeket kutatják és sikeresen gyógyítják.


A Kundavell intezet lapjan bemutatjak a kutatasi teruletuket.
***En a honlapjukon nem talalok semmi gyogyithatatlan betegseget.
Minden Kundawell-nel felsorolt betegseg , nagyon keves , amirol ott beszelnek , szerepel minden mai korhaz menujen….eredmenyekkel, statisztikakkal es nem ellenorizhetetlen tanuskodasokkal , mint a Kundawell honlapjan
Masik problema ezzel a Kundawell intezettel/iskolaval : ugyanaz a , magat onkenyesen doktornak kinevezett , Xu Mingtang nagymester alapitotta nehany eve , aki 1997-ben kiskanalat hajlitgatott Kijevben , mint az Uri Geller … Befektetett .
Orvosi kepesitese nincs a nagymesternek.
Csak a saman-nagyitol tanult "orvoslast" , apjatol, aki szinten csak hagyomanyos csontkovacs volt , de hires sebesznek van hirdetve.
Kinai hagyomanyos csontkovacsiskola "diplomazottja"…
Kozlekedesi es kommunikacois foiskolaszerusegen vegzett informatikat…o maga irja a biografiajaban

Elkepeszto Mo-n terjesztett videoja , magyar szoveggel, ahol azon ertekezik, hogy iskolaba , egyetemre jarni nagy hulyeseg , mert elveszi az egyen idejet az onmaga megismeresetol/kifejlesztesetol…es ontja a tudast: pulzusodat tapizva megmondja, hogy hasmenesed van, vagy szekrekedesed… erdemes megnezni

Facebook- info
***Kundawell institut research honlap

Gepeszmernoki diplomat mondasz magadenak.
Nem vagy orvos .
A magyarorszagi torvenyeket figyelembeveve , mire van pontosan jogod a csikung kereten belul ? Diagnosztikat felallitanod es gyogyitani van jogod ?



Mi a velemenyed arrol, hogy a zoldek /Greenpeace/korulneztek a tobbezer eves kinai gyogyitas gyogyfuveinek portajan es hatalmas meleghazakban , maszkkal ovott , vegyszerrel locsolo termeloket talaltak…
Az oreg bolcs annakidejen, amikor csak ez az orvoslas letezett , szedte hajnalban a gyogyfuvet , a betegének testreszabva a mennyit/mibölt…

Ugyanez tortenik a kinai hagyomanyos gyogyitas nagyuzemi modon valo kiaknazasaval : a bolcs a monaszterben atadta a tudasat - es ez evekbe telt!

Most mi van?? Az oreg bolcs a monaszterben , akinek a tudomanyabol szeretnetek elni , egy hulye alak volt, mert evekig gurizett atadni a startbotot egy embernek, annak , akit O , a bolcs , kiszemelt arra , hogy a tudast/gyogyitast tovabbvigye…
Mikor olyan egyszeru 40 000 penzehes farkast atverni es piacra dobni egy "certificat" nevu cetlivel ellatva , EVENTE... Itt az elso , aki at lett razva , es akinek az agyat kimostak , az Te vagy.

Gepeszmernok nem leszel 2 napos , 2 honapos "beavatassal" , kell hozza 5-6 ev es utana, jo alappal rendelkezve , jon a tapasztalat es mernok leszel …ki csinal ma repulot vagy hidat , a hasara csapva??

Orvos is ugy lesz valaki, hogy eloszor tetotol talpig megismeri az emberi testet ,kortant, anatomiat stb tanul…8-10 ev felsofoku kepzes alatt fenyesiti a gatyajat iskolapadban . Az orvostudomany nem a csit kergeti, hanem elert a tudas olyan fokaig , hogy gent modosit , szivet ultet at, jarvanyt fekez . Sok, 30-50 eve halallal vegzodo , betegsegben 80/100 szazalekos gyogyulas van..es a tobbin dolgoznak..
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bekukk 2014.01.11. 08:30-kor.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76185)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.01.10. 15:47

@Akos (76180):

A gyógyszeriparnak vannak visszaélései.


Vannak. Ahogy az autóiparnak is. Ettől még a repülőszőnyeg-gyártás nem értelmes alternatívája az autóiparnak, ahogy a keleti maszlagok se az igazolt gyógymódoknak.
Az orvosnak fizetnek azért, hogy az adott gyógyszergyártó gyógyszereit írják fel, ne a konkurensét. Igy már nem is az orvosok döntenek.

Ha így gondolod kérdezd meg az orvost, mi alapján javasolta a gyógyszert. Ha tudományos kíséreltekre fog visszautalni, akkor ellenőrizheted azokat. Nálad mi a helyzet, hogy mi alapján ajánlasz valamit?

Amikor egy közeli hozzátartozónkak szivritmuszavarai lettek, akkor irtak fel rá gyógyszert. Majd nem vált be és akkor másfajtát írtak fel rá, majd ujabbat. Ha ezeket a gyógyszereket tényleg olyan sok pénzből kutatják, fejlesztik, akkor miért nem működött a ritmuszavarra?


Az ellenőrzött nem egyenlő a 100%-ig működővel, de szinte biztos jobb annál, mint amit sose ellenőrzött senki, és teljesen biztos hogy jobb annál, mint amit meg sem próbáltak ellenőrizni.
Ha megjelölöd valamelyik nemműködő gyógyszer nevét utána lehet nézni, hogy a kutatások során hány emberből hánynak segített. A te módszerednek viszont nincs efféle alátámasztottsága. És elég egyszerű magyarázat van arra, hogy miért. Mert kamu.
"Teljesen olyan érzésem volt, hogy a gyógyszerekkel emberkisérletet folytatnak. Be volt bizonyítva a gyógyszerről, hogy hatásos? Akkor miért nem működött?"


Nem. A gyógyszerkísérleteket lefolytatják a valódi gyógyszerekkel és azok alapján kerülhetnek forgalomba. Te viszont tényleg emberkísérleteket folytatsz, mivel a te módszeredet nem ellenőrizték eddig. Ráadásul felesleges is az emberkísérleted, mert megfelelő tervezés és dokumentálás hiányában nincs is semmi értelme. Már azon kívül, hogy te gazdagodsz belőle.
Ez a sarlatánság, mely globális méreteket öntött és elfogadott a társadalom részéről. Bár úgy látom egyre több a kiábrándult


Nocsak, ki beszél sarlatánságról...

Esetleg patikád van, vagy gyógyszerkereskedésed?


Egyik se. Gyógyászattól teljesen független területen dolgozom, csak érdekelnek a természettudományok és az átverések.

Megjegyzem van nálunk egy gumiszoba nevű intézmény ahova azok kerülnek, akik hosszasan nem válaszolnak a nekik feltett kérdésre. és utána csak ott ismételgethetik a körkörös érveiket. Jelenleg efelé tartasz. Ennek elkerülésére, javaslom kezdj el válaszolni néhány ezen az oldalon i s neked feltett kérdésre, amit eddig hanyagoltál. Vagy legalább gondolkozz el rajta, hogy miért nem tudsz rájuk válaszolni.

Néhány a teljesség igénye nélkül:

A magyarorszagi torvenyeket figyelembeveve , mire van pontosan jogod a csikung kereten belul ? Diagnosztikat felallitanod es gyogyitani van jogod ?

Tehat nem bizonyithato, higgyuk el, mert te mondod.
Honnan tudod, helyesebben miert gondolod, hogy ugy van ahogy mondod?
Csak mert hallottad egy tanfolyamon?

Idézet:
A Csung Jüan Csikung gyógyító ág a Képedicina, az élet modeljére épül. E model szerint az ember három összetevőböl épül fel. Az egyik a fizikai test (bőr, csontok, izom, stb). A másik összetevő az információs rendszer, ide tartoznak a gondolatok, érzelmek, lélek, szellem. A harmadik fontos rész, az energiarendszer (meridiánok).

Miert gondoljak, hogy igy van? Kulonos tekintettel a 3.-ra?
Idézet:
A hanyományos kinai gyógyászat az energiarendszert vizsgálja, gyógyitja.

Hogyan vizsgalja? Milyen modszerrel?

"Mivel a nyugati orvoslás nem vesz tudomást a másik két összetevőről, nem is lehet olyan hatékony. Pl. rákot , izületi bántalmat, stb. nem tudnak gyógyítani, esetleg a fájdalmat csökkentik (elnyomják)."

És erre mi is a bizonyítékod? Pl. az egyre sikeresebb nyugati rákellenes módszerek és egyre hosszabbodó várható élettartam? (Btw, a te módszered jó rák ellen? Miyenre és mi alapján mondod ezt?)

Idézet:
Mivel az ember három különböző komponensből épül fel, ezek közül csak az egyik a fizikai. Tehát fizikai eszközökkel nem lehet bizonyítani az energiát, esetleg csak közvetett bizonyítékok lesznek.

Aha, de akkor hétezer évvel ezelőtt ezt mégis hogy oldották meg, hogy észrevegyék?

Ja, mert a csikung egészségre gyakorolt hatása bizonyított? Pontosan milyen betegségek esetén is vizsgálták és milyen módon? És pontosan kik?

Modern műszerekkel már vizsgálták az akupunktúrás pontokat, és megállapították, hogy itt más a test elektromos ellenállása. A több ezer éves pontokat a nyugati technikával is ki tudták mutatni. Ez bizonyíték?

Lenne. Ha tudnál ilyenre forrást mutatni. Mellesleg ezzel ellentmondtál saját magadnak, mert azt írtad, hogy "fizikai eszközökkel nem lehet bizonyítani az energiát". Akkor most lehet, vagy nem?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76186)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.10. 16:00

@ennyi (76183):
Tehat nem bizonyithato, higgyuk el, mert te mondod.
Honnan tudod, helyesebben miert gondolod, hogy ugy van ahogy mondod?
Csak mert hallottad egy tanfolyamon?
Onnan tudja, hogy megtapasztalta, érzi. És miért biztos abban, hogy jól érzi, az érzései nem vezeti félre? Mert az érzések nem csapnak be soha!
Ezt a hazug téveszmét nem lehet kiimádkozni egy ezós elméjéből se. A szubjektív benyomások elsőbbségét teljes mellszélességgel védik. Persze csak addig, amíg a saját tanaikról van szó.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76192)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.10. 17:51

@Popula(c)tion (76163):
Popula(c)tion írta:Majd akkor kapaszkodj, amikor előkerülnek olyan finomságok is,
mint pl. negatív energia, negatív rezgés, negatív frekvencia... :facepalm: :oops: :mrgreen: :o

A negatív energiát ne szóld meg! A gravitációnak is olyanja van.
A többi viszont tényleg ezós sületlenség, pont mint a "rossz energiák". :D

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76195)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.10. 18:07

@Rigel (76192):
Negatív rezgés is van, pl. amikor az elektron rezeg.
Negatív frekvencia is van, elég csak a fourier-transzformációra gondolni.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76198)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.10. 20:09

@mimindannyian (76195):
mimindannyian írta:Negatív rezgés is van, pl. amikor az elektron rezeg.

:facepalm:

mimindannyian írta:Negatív frekvencia is van, elég csak a fourier-transzformációra gondolni.

Én csak a frekvencia definíciójára tudok gondolni: ismétlődés darabszáma időegység alatt. Na tehát, a negatív frekvenciához vagy negatív időt kell mérni, vagy mínuszba számolni az ismétlődéseket.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76203)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.10. 22:54

@mimindannyian (76195):
Negatív rezgés is van, pl. amikor az elektron rezeg.


Az egy negativ toltesu dolog rezgese, de maga a rezges az bizony nem lehet negativ (nem lehet nullanal kisebb a kiterese/valtozasa, nem lehet nullanal kisebb a valtozas gyakorisaga).

A -10 es frekvenciat hogyan ertelmezed?
-nem vegez tiz rezgo periodust masodpercenkent?
vagy
-ha masodpercenkent tizszer mozgatod, akkor epp egyhelyben all es nem rezeg... de mit fog tenni, ha nem mozdatod tizszer?

Elmagyaraznad, mire gondolsz?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76206)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.10. 23:42

Én csak a frekvencia definíciójára tudok gondolni: ismétlődés darabszáma időegység alatt. Na tehát, a negatív frekvenciához vagy negatív időt kell mérni, vagy mínuszba számolni az ismétlődéseket.
Ez a baj, hogy csak a kisiskolás szinten gondolkodtok, holott Rigel pont te szoktál másokat kiosztani, amikor az energiát munkavégző képességnek nyilvánítják.

Segítek: http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_frequency

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76227)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.11. 08:42

@mimindannyian (76206):

Kösz az infót. Erről eddig még nem hallottam.
Mentségemül szolgáljon, hogy nem vagyok egy matekzseni, és ahogy a wiki szócikk fordításainak számát nézem (angol, német, orosz), valamint a szócikk hosszát, az adott információ eleve nem volt széleskörűen elterjedt.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76229)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.11. 09:36

@Rigel (76227): Azért a fourier-transzformáció elég ismert cucc... De nem ez a lényeg.
A mondandó csupán annyi, hogy ne jelentsük ki már valamiről, hogy nem létezik, pusztán azért, mert még nem hallottunk róla!

Két különböző jelentéstartalom, ha azt mondjuk, "negatív frekvencia nem létezik", avagy, hogy "az ezósok negatív frekvencia fogalma egy pontosan definiált irodalmi fordulat". Az utóbbi értelmében egész biztos létezik számukra is, maximum nekünk ettől felfordul a gyomrunk, mert a természettudományok megszentségtelenítésének érezzük.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76233)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2014.01.11. 10:53

Nebaaa...
Gyerekek!
Én kezdtem, tehát megszólalok, de marhára nincs kedvem egy ontológiai maratonhoz, már csak ezért sem, mert nem állítottam olyasmit, hogy nem léteznek. (Főleg úgy, hogy sohasem mondják meg, hogy minek a milyen tulajdonsága változik periodikusan/mi rezeg.) Pont arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy milyen undok egy megközelítés. (Hasonló pl. -az ezósok által szintén kedvelt- kvantummechanikai terminusokkal való dobálózásokhoz.)
Ezért legalább mi tegyünk már különbséget az absztrakció, a matematikai apparátus, a fogalmi kategóriák és a valóban létező dolgok között! A Ti mostani felvetéseiteket átváltva:
Pl. amikor az arab tartozik egy tevével, akkor az számszakilag mínusz ugyan, de azért az élővilágban nincs valódi mínusz teve ugye? Vagy mondjuk a családokra átlagosan 1.5 gyerek jut, akkor azért nem gondoljuk, hogy bármelyikben is fogunk találni fél gyereket... Az ezósok ellenben az utóbbi, konkrét, valóban létező értelemben használják a negatív előtagú jelenségeket.
Ha azt mondanák rossz rezgés stb., akkor az oké, hisz a jó meg a rossz szubjektív emberi vélemény, abba bármi, sőt az ellenkezője is belefér. Ha nagyon akarom, értem, hogy a negatív náluk az a fúj-fúj, csúnya-csúnya...(Persze még mindig bizonyítaniuk kellene bármiféle ilyen-olyan rezgést!)

OFF
Rigel
Ha nem vagy rest, világosíts már fel a gravitáció, mint negatív energia kérdésköréről!
Köszi

/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76234)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.11. 11:04

@Popula(c)tion (76233):
Az ezósok ellenben az utóbbi, konkrét, valóban létező értelemben használják a negatív előtagú jelenségeket.
Olyanban nem használhatják, mivel akkor bizonyítékot is tudnának mutatni hozzá. Ők minden ilyen fogalmat elvont, sőt okkult értelemben használnak.

gravitáció, mint negatív energia kérdésköréről!
Potenciális energia, amelynek a 0 értékét ott definiáljuk, ahol jól esik. Megszokás szerint a végtelen távoli pontban szokás, ahol nullához tart a gravitációs erő.

A te értelmezésed szerint persze ez sem negatív energia, mert csak egy absztrakcióról van szó, mint amikor a tartozás negatív pézmennyiséggel vagy tevével írjuk le. De már maga az energia is egy absztrakció, meg a tartozás is, tehát ha végig akarod vinni a te irányelved, akkor nem csak negatív energiáról, de energiáról sem beszélhetnénk, sőt tartozásról sem, hiszen bárhogy nézed meg a természetet, sehol egy tartozás-részecske.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76235)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.11. 11:47

@mimindannyian (76206):

Magyarazd el kerlek a negativ frekvenciat.
A Wiki szerint a forgassal definialt frekvencia negavtiv, ha visszafele forog a kerek... nem rezges... definiald egy rezges negativ frekvenciajat.

Persze ha onkenyesen a 10 000 Hz frekvenciat definialod nullanak, akkor a normal A hang is negativ frekveciaju.

Ilyen alapon van negativ sebesseg, negativ tomeg, negativ terfogat is.
Nacceru, nem kisiskolasok vagyunk.

A frekvencia mertekegysege 1/s azaz 1Hz.
Mi a -1/s?

Rezgess egy ingat -1/s frekvenciaval. Utana beszeljunk a negativ frekvenciakrol.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ennyi 2014.01.11. 12:14-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76237)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.11. 11:51

@ennyi (76235):
Ilyen alapon van negativ sebesseg, negativ tomeg, negativ terfogat is.
Bizony, az emberi absztrakció vívmányaival állunk szemben, akárcsak a fizikai törvények és a matematika esetén.
Te akkor ezek szerint a komplex számokat is az ördögtől valónak tartod, mert ha ránézel a kezedre, van 1 ujj, 2 ujj, de olyan nincs, hogy gyök(-1) ujj?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76238)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2014.01.11. 12:13

@mimindannyian (76237):
Most itt akkor keverünk mindent?
Objektum vs. művelet?
A negatív fény az milyen? Kinyitom az ajtót és nem a fény jön be, hanem a sötétség vetül ki?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76240)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.11. 12:40

@mimindannyian (76229):
Na, akkor offoljunk egy kicsit.
OFF
mimindannyian írta:Azért a fourier-transzformáció elég ismert cucc... De nem ez a lényeg.

Attól, hogy a Fourier-transzformáció egyes egyenletekre egyszerre ad megoldást egy +ω és egy -ω körfrekvenciára, a "negatív frekvencia" csak egy matematikai trükk. Arra való, hogy egyszerűbben legyen megfogalmazva egy olyan komplex tulajdonság, amit a (definíció szerinti) frekvencia és a térbeli irányultság összekombinálásával alkottak. Mint ahogy a #76198-ban ráhibáztam (nem vagyok azért elveszett gyerek) "a negatív frekvenciához vagy negatív időt kell mérni, vagy mínuszba számolni az ismétlődéseket", az általad ismertetett negatív frekvencia esetén a visszafelé való körbeforgást számolják negatívba, és ettől lesz ω<0.

/OFF Elnézést!

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76241)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.11. 13:08

@Popula(c)tion (76233):
OFF
Popula(c)tion írta:Ha nem vagy rest, világosíts már fel a gravitáció, mint negatív energia kérdésköréről!

A gravitáció potenciálos, ún. konzervatív erőtéren alapul. A lényege, hogy a mező (vagy tér) által egy próbatesten végzett munka nem függ a befutott pályától, csakis a kezdő és a végpont helyzetétől. Ha egy próbatest a PotA potenciálú kezdőpontból a PotB<PotA potenciálú végpontba kerül, akkor a mező rajta munkát végez, a test energiája megnövekszik, méghozzá PotA-PotB mértékkel. (Például felgyorsul, és nagyobb lesz a mozgási energiája.) Ugyanez fordítva azt jelenti, hogy neked kell munkát végezned (energiát belefektetned) ahhoz, hogy a B pontból a testet az A pontba "emeld fel".
Ha a gravitációs centrumot és a próbatestet egy zárt rendszernek tekintjük, akkor teljesülnie kell rá az energiamegmaradásnak. Emiatt a végtelen távolságban nyugalomban lévő próbatest potenciális energiáját definiáljuk nullának, és amikor a próbatest a centrumhoz közelebb kerül, és a potenciálkülönbségből pozitív mozgási energia keletkezik, akkor ez egyúttal azt is jelenti, hogy a test potenciális energiája viszont negatív lesz. A potenciális energia és a mozgási energia összege végig állandó, az esetünkben nulla.
Az egymás gravitációs terében lévő tömegek tehát negatív potenciális energiával rendelkeznek, mégha ennek a pontos értéke meghatározhatatlan is. Az általános relativitáselméletből legalábbis nem lehet levezetni a gravitációban tárolt negatív energiát. Viszont van egy erős gyanú arra, hogy az univerzumban jelen lévő tömegek pozitív energiája éppen egyenlő ugyanezen tömegek egymásra hatása miatti negatív gravitációs energiával, így pedig az univerzum összenergiája pontosan nulla. Ez nagyban leegyszerűsíti a dolgokat, mert nem azt kell megmagyarázni, hogy a "semmiből" hogyan lett pozitív energia (anyag), hanem csupán az történt, hogy a "semmi" kettévált egy pozitív és egy negatív energiájú részre, amelyből mi eddig csak a pozitív részt tekintettük "valaminek".

/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76242)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.11. 15:33

@Rigel (76240):
...csak egy matematikai trükk.
Minden negatív érték csak egy matematikai "trükk". Csak egyes trükkökhöz hozzászoktál, mondjuk a negatív Celsius hőmérséklethez, míg másokhoz nem, mint a negatív frekvencia. A természettudomány viszont nem a szokásaidról szól.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76243)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.11. 17:15

@mimindannyian (76237): A frekvencia mertekegysege 1/s azaz 1Hz.
Kerlek ertelmezd a -1/s frekvenciat.

Emiatt a végtelen távolságban nyugalomban lévő próbatest potenciális energiáját definiáljuk nullának, és amikor a próbatest a centrumhoz közelebb kerül, és a potenciálkülönbségből pozitív mozgási energia keletkezik, akkor ez egyúttal azt is jelenti, hogy a test potenciális energiája viszont negatív lesz. A potenciális energia és a mozgási energia összege végig állandó, az esetünkben nulla.


A test potenciális energiája viszont negatív lesz? Nem lesz a negativ energia, az tovabbra is kepes valodi pozitiv munka vegzesere, pozitiv mozgasi energiava alaithato, nem? Kisebb lesz, mint korabban volt.

A vegtelenben levo test gravitacios energia miert lenne nulla? Csak mert ugy definialod?
Vagy mert nem kepes semmi munkavegzere?

Egy onkentes skalahoz kepest barmi lehet negativ... kijelentheted, hogy a 180 cm magassag a nullapont, es az emberek egy resze negativ magassagu.
De tudsz negativ tavolsagot ertelmezni?
Tudsz negativ abszolut homersekletet ertelmezni?
Negativ idot - nem idopontot, hanem negativ idotartamot?

Csak ugy kisiskolas szinten kerdezem.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76244)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.11. 17:27

@mimindannyian (76237):
Te akkor ezek szerint a komplex számokat is az ördögtől valónak tartod, mert ha ránézel a kezedre, van 1 ujj, 2 ujj, de olyan nincs, hogy gyök(-1) ujj?


Nagyon jol ramutattal a lenyegre.

Szrinted van gyök(-1) ujj, gyök(-1) frekvencia is, csak mert letezik gyök(-1) a mataematikaban?

En ugy gondolom, hogy sem gyök(-1) ujj, sem gyök(-1) frekvencia, sem gyök(-1) tavolsag nem letezik.

Ugy latom, hogy nalad a negativ, egyszer relativ (valamilyen onkenyes pontnal kisebb erteku dolog, ez termeszetesen letezik, onkenyesen akar barmi is lehet negativ), maskor meg ellenkezo iranyu (ami szinten termesetesen letezik, csak irany nelkuli mennyisegekre probalod ertelmezni, amit en kinevetek.

Igazabol nem tudod ertelmezni a -1Hz frekvenciaju rezgest.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76245)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2014.01.11. 18:02

@Rigel (76241):
Köszönöm.
A negatív energia megkapható a negatív tömegszer cénégyzettel? Ha igen, hogyan értelmezendő a negatív tömeg?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76246)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.01.11. 18:09

@ennyi (76243):
OFF
ennyi írta:A vegtelenben levo test gravitacios energia miert lenne nulla? Csak mert ugy definialod?

Roppant egyszerű. Ha a próbatest végtelen távolságban van a gravitációs centrumtól, akkor a rá ható gravitációs erő nulla, azaz a gravitációs centrumot nyugodtan ki is vehetjük a képből, a helyzet nem változik. Ha nincs gravitációs centrum, akkor viszont a próbatestnek EGYÁLTALÁN NINCS potenciális energiája! Mitől lenne?
A gravitációs centrumtól végtelen távolságban lévő próbatest pont ugyanolyan helyzetben van, mint a mindenféle gravitációs hatástól mentes próbatest. Ez utóbbinak biztosan nulla a potenciális energiája, ebből következően az előbbinek is nulla kell, hogy legyen.

/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76247)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.11. 19:01

@ennyi (76244):
Szrinted van gyök(-1) ujj, gyök(-1) frekvencia is, csak mert letezik gyök(-1) a mataematikaban?
Az ujj nem egy elvont fogalom, a frekvencia viszont igen. Az ujjal kapcsolatban ezért inkább csak a természetes számokat szeretjük, a frekvenciánál már bátrabbak vagyunk, lásd a fenti wiki linket.

A frekvencia mertekegysege 1/s azaz 1Hz.
Kerlek ertelmezd a -1/s frekvenciat.
Elvont fogalmaknál nem ritka, hogy több információt kódolunk a mennyiségbe, mint amit a hétköznapi értelmezés szükségessé tenne. Az is ilyen, amikor vektorról beszélünk, és ahelyett, hogy különválasztanánk, hogy van egy hossza és valamilyen irányban áll, inkább egyetlen vektormennyiségként kezeljük ezt a kettőt.

Absztrakció az egész. Ha rühelled az absztrakciót, akkor indíts mozgalmat a negatív számok ellen!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Bemutatkozás, Csikung?, Szkeptikus Filozófia (76248)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.11. 19:02

@Popula(c)tion (76245):
A negatív energia megkapható a negatív tömegszer cénégyzettel? Ha igen, hogyan értelmezendő a negatív tömeg?
Nem egy test nyugalmi tömegéből származó energiáról volt szó, hanem potenciális energiáról.


Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 2 vendég

cron