Mi a tűz?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Gézoo
Hozzászólások: 3979

Mi a tűz? (14533)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.03.15. 21:07

@Várhegyi Márton (14500): Kedves Márton! leendő orvosként az a minimum, hogy jobb vegyész legyél mint egy vegyész. Ha csak nem akarsz te is olyan halálozási statisztikát mint az egyik orvos ismerősöm.
Nem lenne szép dolog így indulni a pályára :(

"Azt viszont megjegyzem, hogy nem lehet az égésre általános reakcimechanizmust adni (ahogyan te tetted), mivel számos éghető anyag van, eltérő reakciómechanizmussal."

- Nos, mint vegyész erre azt felelném, hogy azért írtam le azokat a sorokat, hogy megérthessék és megtanulhassák azok akik még nem tudták volna. Mint olyan informatikus, aki több tucat orvost tanított a betegkarton stb programrendszer bevezetésének idején azt mondanám, hogy hála a jóságos Égnek, sok leendő kollégád vegyésznek is jó lenne, tetejében többjük jó barátom, és sok területen megállnák a helyüket a műveltségükkel. Érdekes módon egyikük sem takarózott azzal, hogy "ő csak orvos".. És mint sok-sok éves pedagógusi gyakorlattal rendelkező pedig azt mondanám, hogy ha valaki annyira nem vegyész, hogy az elemi reakciókat ismerje, akkor ne akarjon általános szentenciákat hirdetni a reakciómechanizmusok sokrétűségének kérdésében..

:) "(És legközelebb, légy szíves, add meg, hogy milyen" .. A választ egy bekezdéssel feljebb megtalálod. :) Jajj nekünk.. Ennél a "vegyész énednél" sokkal jobb orvos legyél.. Márton, Márton.. Ne hozz szégyent a Márton névre!

Rétike
Hozzászólások: 1151

Mi a tűz? (14538)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.16. 02:44

@Gézoo (14402):


Látod pont ez a hsz-d az,ami aláírja,hogy helytelen a gyertya égése és a mi oxigén homeosztázisunk közé párhuzamot vonnod.Például azért,mert a gyertya nem fogja a CO2-t felvenni,nem is az "öli" meg...míg nálunk alapvetően a problémát az is okozza,hogy légzésünk nem szelektív.A bura alatti levegőből ugyanúgy beszippantjuk a CO2-ot is,mint az O2-t.A gyertya ilyet nem fog tenni...Nem helyes a párhuzam,mivel így nekünk alapvetően más jellegű gondjaink támadnak,sokrétűek,mint szegény gyertyának támadhatnak,legalábbis nem tudnám így hirtelen levezetni,hogy vajjon minket mi ölne meg: az acidózis,vagy az akut hipoxia... Mert hogy ez a kettő elválaszthatatlan jelen esetben,mivel(körülmények is!) és ráadásul celluláris szinten az anaerob metabolizmus kerül előtérbe.Nagyon nem ugyanaz…A gyertya jobb túlélő…Főleg hogy aktívan szelektíven „lélegzik”(tudod a kis örvények,amik odakoncentrálják neki a zoxigént,ami miatt a keletkező CO2 labdába sem rughat...)

De jó,te kivonod a CO2-t.Számomra ez is elképzelhetetlen következményeket,értsd: kérdőjeleket ír szerény elmémbe,hogy ha te mindig kivonod a keletkezett CO2-t bármi bepótlása nélkül és mondjuk a búránk kemény üvegből van,akkor az mit is fog eredményezni egy idő után...Vagy valamit rosszul vizualizálok?

Meg: én is kíváncsi lennék a forrásaidra.Ugyanakkor kérdés: HBO lenne a válaszod?De ugye tudod,hogy ez akkor sem írja alá azt,hogy helyes a gyertya(ami tuti nem hipoxia,hanem a ténylegesen elfogyott oxigén miatt hal meg szegény) és köztünk(akik már a hipoxiát is rosszul tűrjük még ha csak relatív is…Lsd: Pl: PaCO2 minimális növekedése!) ilyen egyenérékű párhuzamot húznod,miszerint tök mindegy,hogy a gyertya vagy én csücsülök a búra alatt…És ha a zoxigén útját leköveted a szervezetben,akkor megint azzal kell szembesülj,hogy maga a CO2 megintcsak nem rug labdába...

Azt gondolom,hogy az oxigén biztosítása alá beletartozik a gátló tényezők kizárása is.Ez egész egyszerűen nyelvtan.Nem kémia.Azt gondolom,hogy előttünk már végigjárták ezt a vitát és egységesen aláírták ezt a megállapítást azáltal,hogy ma már a tankönyvek nem említik külön feltételként,még akkor is,ha korábban ezt indokoltnak látták valamiért.

OFF
Továbbá: az akut hipoxiának biztosan csak az élettani következményei ismertek,a molekuláris folyamatok nem!Emiatt kár piszkálnod a másikat…"Gyertyaégést" meg tudod kinek szükséges tanulmányoznia…Nem ezen fog múlni egy emberélet sem!
/OFF Elnézést!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Mi a tűz? (16026)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.04.05. 12:22

@Rétike (14538):
De jó,te kivonod a CO2-t.Számomra ez is elképzelhetetlen következményeket,értsd: kérdőjeleket ír szerény elmémbe,hogy ha te mindig kivonod a keletkezett CO2-t bármi bepótlása nélkül és mondjuk a búránk kemény üvegből van,akkor az mit is fog eredményezni egy idő után...Vagy valamit rosszul vizualizálok?

Ez úgy van, hogy n*R*T=p*V ha a V,R,T állandó akkor p az n csökkenésével csökken.
Mekkora lehet ez a csökkenés?
Mint említettem ha kivonjuk a CO2-ot, akkor 21% és 12% között lehet lélegezve "élni".
Vagyis 21%-12%=9% azaz a V térfogatot kitöltő gáz 9%-al csökken, akkor az ütközésekkel kifejtett nyomóerő szintén 9%-al csökken. Vagyis a nyomás 1013 hPa-ról (1013 mb) 0,81*1013=820 hPa-ra (820 mb) csökken.
Mi történne a "vizualizációd" szerint az üvegbúra alatt?
Erről az ábra szerinti magasság-nyomás függvény adhat felvilágosítást:
http://www.sci.u-szeged.hu/eghajlattan/pdf/2%20A%20legnyomas.pdf
Ezek szerint semmi.. Pontosabban kb. annyi, mint amikor síeléshez felmegyünk kb. 1600 méter magasra a tengerszint fölé.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Mi a tűz? (48259)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.06.01. 00:01

Kicsit újraélesztem a téma lángját:

http://vimeo.com/40271657

De van még többszáz másik is ott, ahonnan ez jött, ugyanis egy nemzetközi verseny indult, "Ki tudja elmagyarázni egy ötödikesnek, hogy mi a tűz?" témában.
http://flamechallenge.org/

OFF
Egyelőre nem láttam köztük olyat, amit Wmiki is megértene.
/OFF Elnézést!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Mi a tűz? (48264)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.06.01. 00:15

@pounderstibbons (48259): Wow! Ez a video zseniális. Bárcsak tele lennének a gyerekeknek szóló magyar tv műsorok ilyen előadásokkal / szinkronizált változatával.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Mi a tűz? (51388)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.07.25. 23:18

@fairi (9425): "Az optimista a fényt látja az alagút végén, a pesszimista a sötétet az alagútban, a realista a közeledő vonatot, a mozdonyvezető pedig a három idiótát a síneken."

Ez nagyon tetszik. :D


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég