Homeopátia

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Homeopátia (13030)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.02.19. 04:53


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (13031)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.02.19. 05:01

Napjainkban egy gyógyszer, gyógymód egy-két évtized alatt elavul, olyan gyors ütemben fejlôdik az orvostudomány. Ezért furcsállom, hogy vannak, akik több mint kétszáz éves gyógymódban hisznek, miközben csak a legújabb típusú autókat, televíziókészülékeket vagy mobiltelefonokat használják. Vajon miért nem kétszáz éves közlekedési vagy hírközlô eszközöket használnak ezek az emberek?
Hahnemann 1790-ben ismertette homeopátiatanát. Úgy gondolta, hogy hasonlót a hasonlóval kell kezelni, vagyis olyan szert kell a betegnek adni, ami hasonló tüneteket vált ki, mint maga a betegség. Mivel a betegek rosszul tûrték, ha a hányónak hánytatószert, a hasmenôsnek hashajtót stb. adott, arra gondolt, hogy hígítani kell a szert. Decimális és centimális (százszoros) hígításokat használt, a hígítást 10–30-szor vagy még többször ismételve. Vagyis 1g ható anyagot centimális hígításkor 99 g vivôszerbe kevert, majd ennek a hígításnak egy grammját újra 99 g vivôszerbe, egymás után 10–30-szor. Hahnemann úgy gondolta, hogy az anyagban lévô hatóerôt felszabadítja az anyagból, és azt viszi tovább a hígítás során. Hogy a hatóerô felszabaduljon, hígítás során a por alakú szert dörzsöléssel, a folyékonyt rázással potenciálta. Állítása szerint minél erôsebben hígította a szert,
annál hatékonyabb volt. Ma is így készítik a homeopátiás szereket (nem gyógyszer, homeopátiás szer a neve). A lényeg a dörzsölés és a rázás. Könnyen belátható, hogy 20–30-szoros hígítás után egyetlen molekula hatóanyag sem jut a hígításba. Ezt a homeopaták is kénytelenek elismerni, ezért azt találták ki, hogy a víznek memóriája van, emlékszik a hatóanyagra. Tehát a 30. hígítás után, amit C30-nak nevez nek, folyé kony hatóanyag esetén csak a víz marad, no meg állítólag a hatóerô. Hatóanyag nincs benne. Jó pénzért adják el a semmit. Hogy egyszerûbb legyen a szer kezelése, a vizet, pardon a homeopátiás szert cukorgolyócskákra cseppentik, rászárítják. Tehát még a víz is elpárolog, csak az anyag nélküli memória marad. (A fejekben pedig a memória nélküli anyag.)
Az orvosi módszerek, köztük a gyógyszerek hatékonyságát szigorú rendszerben ellenôrzik. Kettôs vak módszerrel, hatóanyag nélküli, ún. placebóval összehasonlítva vizsgálják hatásukat. Ha a gyógyszer hatása nagyobb, mint a placebóé, az a valódi hatás. A placebónak is szokott
kisebb-nagyobb hatása lenni. Ez nem valódi hatás, egy súlyos beteg nem gyógyul meg tôle, csak tünetei javulnak. Tudatunk becsap bennünket, ezért kell a kettôs vak vizsgálat. A beteg hinni akar a gyógyszerben, ezért úgy érzi, hogy használ. (L.: „A te hited meggyógyított téged.”) A homeopátiás szerekkel vagy nem történtek hasonló vizsgálatok, vagy rendre az derült ki, hogy nem hatásosabbak a placebónál.
Ha mégis javulnak a beteg tünetei, az placebohatás, nem a homeopátiás szer, hanem a gyógyulásba vetett hit mérsékli a tüneteket.
A homeopaták néhány közleményre hivatkoznak:
Benveniste 1988-ban a Nature-ben közölte, hogy az IgE homeopátiás hígításban is degranulálja a hízósejteket.
A kísérlet nem vakvizsgálat volt, az utánvizsgálók nem tudták megerôsíteni. Linde 1997-ben a Lancetben közölte az addig megjelent homeopátiáról szóló cikkek metaanalízisét, és a homeopátiát hatékonynak találta. Mások kimutatták, hogy rossz minôségû cikkeket is bevett a tanulmányba.
1999-ben Linde maga módosította véleményét a Lancet hasábjain, miután a gyenge minôségû munkákat ki zárta a metaanalízisbôl. A kegyelem döfést
Shang adta a homeopátiának: 2005-ben a Lancetban ismertette a 2003-ig megjelent, jó minôségû vizsgálatok metaanalízisét. A tanulság: a homeopátia hatása place bohatás. De a homeopaták olyanok, mint a Bourbonok voltak: nem tanulnak és nem felejtenek.
Hahnemann idejében a homeopátia még haladó lehetett, hisz akkor az orvoslás inkább elképzeléseken, mint tapasztalatokon alapult. A betegeket a legdrasztikusabb módszerekkel „gyógyították”: hánytatták, hasát hajtották, vérét lebocsátották, köpölyözték, állati és emberi ürüléket, más undorító dolgokat etettek velük. Jó, ha túlélték a kezelést. Ehhez képest a homeopátia szelíd gyógymód volt, nem csoda, hogy rohamosan terjedt. Hatása nem volt rosszabb, mint a többi hatástalan, de durva gyógymódé. Annyiban
jobb is volt, hogy nem terhelte a beteget, hagyta meggyógyulni.
De azóta eltelt 220 esztendô. Az orvostudomány sokat fejlôdött, egyre hatékonyabb a diagnosztika és a terápia. Csak a bizonyítottan hatásos eljárásokat fogadja el az orvoslás. A gyógyszereket szigorú eljárás után törzskönyvezik, a homeopátiás szereket csak egyszerûen beírják a homeopátiás szerek listájára. Mit is vizsgálnának a vízen? (Különösen, miután elpárolog tatták.) Közben a homeopátiát hol el felejtették, hol újra felfedezték, mint általában a divatokat. Ma újra divatba jött. Agresszívan reklámozzák, miért is? Talán azért, mert a homeopátiás szabad rablás Magyar országon évente milliárd Ft nagyság rendû jövedelmet biztosít a szerek gyártóinak, világszerte pedig sokmilliárd dollárt, nem számítva a homeopaták vizitdíját.
A homeopaták vagy maguk is tudatlanok, vagy tudatosan becsapják ügyfeleiket. Ne feledjük: a homeopátia alappillére a dörzsölés és a rázás. Dörzsölt üzletemberek átrázzák a balekokat. A homeopátia kedvezô hatása Hahnemann idejében az volt, hogy a kártékony orvosi beavatkozás helyett használták. Most ugyan az a kára, a hatékony orvosi beavatkozás helyett alkalmazzák.
Ki kell végre mondani: a király meztelen. Vízzel nem lehet gyógyítani. Akkor sem, ha habosra rázzák. Jó lenne, ha az orvostudomány kizárná köreibôl a sarlatánságot: orvosi lapok ne fogadjanak el homeopátiás hirdetést, az orvostovábbképzésben ne adjanak kreditpontokat a homeopátiás tanfolyamokért, ahogy a többi természetgyógyászati módszert sem akkreditálják. Az emberekben él a vágy az irracionális iránt. De nem fogadható el, hogy természettudományosan képzett emberek nem bizonyított, nem bizonyítható, sarlatán módszereket alkalmazzanak. Az ún. természetgyógyászatot nem tudjuk meg szüntetni, de ne engedjük keveredni
az orvostudománnyal! Ne váljunk az emberek hiszékenységét kihasználók cinkosává hallgatásunkkal! Krisztus korbáccsal kergette ki a kufárokat a templomból. Van természetgyógyász-folyóirat, a homeopaták és egyéb sarlatánok abban bolondítsák egymást!
Ha valaki a homeopátia lényegét megismerve még hisz benne, próbát javaslok.
A legközelebbi névnapra, születésnapra vagy akár szilveszterre készítsen homeopátiás konyakot: 1 ml konyakot hígítson 99 ml vízzel, majd a hígítás 1 ml-jét újabb 99 ml vízzel, és így tovább 20–30-szor. De rázza, mint Krisztus a vargát! A kész italt tálalja vendégeinek, majd meglátja a hatást.
DR. JÓJÁRT GYÖRGY

Hirvivo
A Házi Gyermekorvosok Egyesületének szakmai lapja.
http://www.hgye.hu/site/data/docs/hirvi ... 010_04.pdf
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2011.02.19. 05:06-kor.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Homeopátia (13032)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.02.19. 05:04

@vaskalapos (13031):

Ezt kuldd el a Antal Vali lapjara is, ahol a sok szepulni vagyo es gyermekenek jot akaro anyuka leledzik. :!:


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (13034)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.02.19. 05:51

http://www.rtlklub.hu/musorok/reggeli/cikk/355235

a doktorno azt sem tudja, hogyan engedelyezik a homeos szereket... azt hiszi, vagy azt hazudja, hogy bevizsgaljak a homeos szereket, bizonyitek alapjan engedelyezik szerinte

keveri az oltoanyagokkal :-(

hoppa... fogorvosno... ;-)

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Homeopátia (13035)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.02.19. 06:56

@vaskalapos (13031):
A legközelebbi névnapra, születésnapra vagy akár szilveszterre készítsen homeopátiás konyakot: 1 ml konyakot hígítson 99 ml vízzel, majd a hígítás 1 ml-jét újabb 99 ml vízzel, és így tovább 20–30-szor. De rázza, mint Krisztus a vargát! A kész italt tálalja vendégeinek, majd meglátja a hatást.

A homeopátiás konyak másnaposság ellen van?
Akkor inkább a "népi bölcsesség" szerint a kutyaharapást a szőrével, már ha jófajta házi lepárlásról volt szó eredetileg is... ;)

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (13037)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.19. 07:18

@vaskalapos (13031):
vaskalapos írta:A homeopátiás szerekkel vagy nem történtek hasonló vizsgálatok, vagy rendre az derült ki, hogy nem hatásosabbak a placebónál.

Na ez kb. olyan, mint ha két placebót akarnának összehasonlítani.
"Be-be-beee, az én placebóm hatásosabb!" ;)

@vaskalapos (13034):
vaskalapos írta:keveri az oltoanyagokkal :-(
hoppa... fogorvosno... ;-)

Fogorvos mióta olt? Már fogszuvasodás ellen is van oltás? ;)

@vegyati (13023):
vegyati írta:Dehogynem, eunuchok? (válasz az ecetes szenteltvizes "viccre")

OFF
Nemrég olvastam: Amikor a nulladik típusú D.J. haldoklott, az ágya mellett volt valami fémdarab, ami állítólag ráirányította a pozitív energiát. Erre azt mondja neki egy vegyész: nincs is bedugva a konnektorba.
Ha én kiteszem a tévéantennát a tetőre, hogy megnézzek egy vetélkedőt, az antenna sincs bedugva a konnektorba. Jó, a tévé igen, de nem a konnektorból jön a műsor. (A zsebrádió esetén hasonlóan. Elemes ugyan, de a műsort nem az alkáli elem szolgáltatja.)

/OFF Elnézést!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Homeopátia (13038)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.19. 09:13

@zsolt68 (13037):
"Na ez kb. olyan, mint ha két placebót akarnának összehasonlítani."
Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna..., ugyanis nagyon komoly placebo vizsgálatok (is) voltak, és bizony, bizony az egyik placebót összehasonlították a másikkal.
Innen tudjuk, hogy a hiten és bizalmon túl, minél "macerásabb" (pl.:keserűbb, körülményesebb, drágább stb.) a placebo kezelés, általában annál inkább "használ", merthogy a beteg úgy érzi, hogy ő is sokat tett a gyógyulásáért. Hm?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Homeopátia (13050)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.19. 11:04

@zsolt68 (13037):

Nemrég olvastam: Amikor a nulladik típusú D.J. haldoklott, az ágya mellett volt valami fémdarab, ami állítólag ráirányította a pozitív energiát. Erre azt mondja neki egy vegyész: nincs is bedugva a konnektorba.
Ha én kiteszem a tévéantennát a tetőre, hogy megnézzek egy vetélkedőt, az antenna sincs bedugva a konnektorba. Jó, a tévé igen, de nem a konnektorból jön a műsor. (A zsebrádió esetén hasonlóan. Elemes ugyan, de a műsort nem az alkáli elem szolgáltatja.)


Szegény DJ-n az se segített.

De ha rá kellett volna irányítani a pozitív energiákat, akkor igenis be kellett volna dugni a konnektorba, mert az adótorony se megy anélkül, hogy bedugnák. A TV antennád meg tényleg nincs bedugva., de a TV-d amin nézed az adást az igen.

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (13052)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.02.19. 11:19

@pounderstibbons (13050):
OFF
pounderstibbons írta:de a TV-d amin nézed az adást az igen

Akkor nem az antennát, hanem a Dérit kellett volna. ;)
pounderstibbons írta:mert az adótorony se megy anélkül

És ha éppen egy vetélkedőt nézek, olyankor a műsorvezető is a konnektorból kapja a tudást? ;)

/OFF Elnézést!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (13063)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.02.19. 15:28

@zsolt68 (13037):
pozitív energiát


Van negativ energia is?

Az energia munkavegzo kepesseg.
A negiativ energia olyan munkavegzo kepesseg, ami negativ munkat vegez?
Mi a negativ munka?

Ha valaki az energiat elojellel hasznalja, attol mas uri huncutsag is kitelhet, vigyazz vele!

Lambrion
Hozzászólások: 3

Homeopátia (13191)

HozzászólásSzerző: Lambrion » 2011.02.21. 15:42

Szomorú, hogy a bizonyítékok mellett a homeopátiával szemben szkeptikusok azt hiszik, hogy a homeopátia nem használ, és egy, a Lancet-ben megjelent cikkre hivatkoznak 2005 (23).
Az említett Lancet cikk szerzői megállapítják, hogy csak a magas minőségű vizsgálatokat szabad figyelembe venni. De az összegzésnél figyelmen kívül hagyták a korábban megjelent meta-analíziseket, (Lancet,1997 és British Medical Journal, 1991) melyek nagyon határozottan pozitív eredményt mutattak ki. Nem ítélték elég magas színvonalúnak azokat a tanulmányokat, ahol nagyszámú beteget vizsgáltak, habár kettős-vak próbával szemben történt a klinikai vizsgálat, de bevettek az összehasonlításba olyan vizsgálatokat, amelyek elfogultak voltak. Kizártak az összehasonlításból négy tanulmányt, köztük egy olyat, amely a BMJ-ben jelent meg, 253 alanyt vizsgált, és eredményes volt, és egy, a Lancet-ben megjelent, 144 szénanáthás beteg eredményeit vizsgáló pozitív tanulmányt. Így ennek az összefoglaló tanulmánynak az eredménye, miszerint a homeopátia nem hatásos, nem fogadható el, nem tartható szignifikánsnak.

Részletesebben:  
 Névtelen klinikai vizsgálat • Nem idézett, nincs információ (diagnózisok, a betegek száma, stb.) • 93% kizárt
 Adatokat ‘kikotorták’
•Miért 8/21?  ‘nagyobb’ hozzáadott utólagosan
•A legkevesebb pozitív eredményt adja meg
•Nincs érzékeny analízis
•Mi az eredménye a 110 vagy 21 „magasabb minőségű” vizsgálatnak?
•Vagy 1-7, 12-20
•Pozitív!
•Nincs kiegészítés a QUOROM irányelvekkel
•Nincsenek leíró adatok a vizsgálatokhoz, nincs összegző eredmény,
•Nem szempont a külső validálás, stb.
 
 A Benveniste kísérletnek volt folytatása is, és az eredeti is megfelelt a Nature követelményeinek. A folytatás: szintén pozitív eredménnyel:
 
A vizsgálatokat a szerzők tovább folytatták, a következő publikációban a már vizsgált, előidézett bazofil degranuláció befolyásolását mérték . Anti-IgE antitestet tartalmazó szérum 1,66x10-9 – 1,66x10-18 M koncentrációjú oldata által kiváltott degranulációt gátolták C20-ig potencírozott tüdőhisztaminnal illetve Apis mellifica C20-ig potencírozott sorozatával. Eredmény: a nagy hígítású Apis mell. (C10 – 100%-ban) és a tüdőhisztamin (C18 – 100%-ban) képes gátolni a humán bazofil sejtek degranulációját.
A következő nagyon fontos és meggyőző vizsgálat-sorozat a basophilek aktiválásának gátlását vizsgálta a Histamin ultramolekuláris oldatával. A sok-centrumú kísérlet sorozatot 4 laboratóriumban végezték (Paris, Utrecht, Belfast, Florence), a vizsgálat a basophilek aktivációjának gátlására irányult, mégpedig ultramolekuláris Histamin oldattal. A vizsgálat maszkolt volt, a megerősítéshez a többszörös ismétlés módszerét használták. Donorok: Egészséges donorok, mindkét nemből, nem volt gyógyszeres kezelés 4 hétig megelőzőleg. Az értékelés a laboratóriumoktól független statisztikusok végezték (Brüsszel). A „Human Basophil Degranulation Test” az in-vitro modellje az anaphylaxiás reakciónak, az aktivációt anti-IgE váltja ki, az aktiválódás elvezet a citoplazma részecskék kibocsátásához (degranuláció). Az aktiválódás gátolható a folyadékba tett Histamin-al (negatív feedback). A vizsgálat alapja a kísérleti gátlása a degranulációnak (Alcian Blue) – mindegyik laboratóriumban. A gátlás Histamin 10-30 -10-38M (15-19c), vortexel kevert oldat sorozatával történt. A degranuláció gátlása (Alcian blue) különböző koncentrációjú anti-IgE és hisztamin 15-19c -al (összesítetten p<0.0001). Az eredmény egyértelműen pozitív.
 
További metaanalízisek:
Walach és Righetti tanulmánya  nemcsak értékeli az eredményeket, hanem javaslatokat is tesz a homeopátiás vizsgálatok tervezéséhez:
A homeopátiás klinikai vizsgálat tervezését nehezítik a homeopátiás gyógymód alapelveiből származó paradoxonok:
két beteg ugyanolyan klinikai diagnózissal a homeopátiában kaphat két különböző szert
egy individuálisan helyesen kiválasztott monokomponensű készítmény egy adott betegnél több „betegséget” képes meggyógyítani
két, eltérő betegségben szenvedő beteg meggyógyulhat ugyanattól a szertől, amennyiben az individuális tulajdonságok és tünetek hasonlóak
Szerintük az megfelelő kísérleti módszer a többszörös esetanalízis lehet, ahol figyelembe veszik a homeopátia lapját képező indivualizációt is, amennyiben:
-nagyszámú beteg áll rendelkezésre
-a terápia pontosan dokumentált.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (13195)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.02.21. 16:09

@Lambrion (13191):

Nagyon szomoru.

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Homeopátia (13196)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.02.21. 17:05

@Lambrion (13191):

Ha idézel valahonnan, akkor légy szíves jelöld meg a forrást (jelen esetben cedh.hu). Amúgy remekül összefoglaltad. Linde 97-es metaanalízise tele volt rossz minőségű vizsgálattal, emiatt az semmiképpen nem adhat reális képet a homeopátiáról. Nem véletlen, hogy a 99-es metaanalízisében Linde már óvatosabban fogalmazott..

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Homeopátia (13201)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.21. 17:49

@Lambrion (13191):

És 2005 óta hol vannak a nagyszámú és egyértelmű (valamint jóminőségű) kutatások a homeopátiáról?

Valamint hány homeopatikus szer van forgalomban anélkül, hogy bármilyen tesztet elvégeztek volna a hatásosságukat illetően?

balinta53
Hozzászólások: 122
Tartózkodási hely: hegyek és völgyek között

Homeopátia (13202)

HozzászólásSzerző: balinta53 » 2011.02.21. 17:56

"A legközelebbi névnapra, születésnapra vagy akár szilveszterre készítsen homeopátiás konyakot: 1 ml konyakot hígítson 99 ml vízzel, majd a hígítás 1 ml-jét újabb 99 ml vízzel, és így tovább 20–30-szor. De rázza, mint Krisztus a vargát:"

Ez nagyon szellemes, de félek a homeopatiaban hívüknek nem tetszene, pedig logikus!!!

Lambrion
Hozzászólások: 3

Homeopátia (13390)

HozzászólásSzerző: Lambrion » 2011.02.25. 09:54

@Zsolesz14 (13196):
A metaanalízisek nagy részének az a következtetése, hogy a homeopátiás témájú vizsgálatoknál a hagyományos módszertan nem (vagy korlátozottan) megfelelő. Kevés olyan szer van, ami ún. bevált indikációval használatos, többek között ezért nem volt
semmi értelme Gelsemiummal elaludni az OGYI előtt. A Gelsemium gyakori indikációja (de itt is az embertől függ a hatás) a lámpaláz. Ilyen szempontból jó volt a választás.... Két ember más szert kaphat hugyanarra a betegségre, mert más tünetet produkál. Pl. az egyik tüsszent, a másik könnyezik a pollentől. És a szubjektív tényező, azaz az orvos is ott van, aki a szert írja fel. Ezt is korrigálni kell az értékelésnél. Születtek javaslatok, hogyan lehetne megfelelőbbé tenni a módszereket. A részletes leírás a Shang et al kritikája......
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Lambrion 2011.02.25. 10:00-kor.

Lambrion
Hozzászólások: 3

Homeopátia (13391)

HozzászólásSzerző: Lambrion » 2011.02.25. 09:57

@pounderstibbons (13201):

Rengeteg friss kutatás is van, főleg azokban az országokban, ahol a homeopátia a napi rutin része az egészségügyben: India, Brazília stb. Miért nincs több? Talán mert drága? Ha már itt tartunk mutatna valaki egy hat hónapnál tovább vizsgált beteganyagon végzett összefoglaló studyt mondjuk a Xanaxról? Mert valljuk be, ez fontos lenne, vagy csak empirikus alapon rendelik hosszútávra? Én készültem :-) És bocs, de most nem leszek gépközelben egy darabig.....Mindenki figyelmébe ajánlom a Selye féle stresszelméletet, segít megérteni a homeopátia működési elvének a lényegét.....Pedig a stressz az aztán tényleg nem mérhető.......
-Egy kis ízelítő a 2005. utáni homeopátiás kutatások közül:

(Influenza kezelése: Oscillococcinum® (Anas barbariae hepatis et cordis extractum HPUS) (Vickers & Smith, 2006) (Felső légúti fertőzések és allergia (Bornhöft et al, 2006) (Witt C et al. How healthy are chronically ill patients after eight years of homeopathic treatment? BMC Public Health 2008, 8:413 ( És mivel a fő kérdés mindig a módszer, azaz hogyan működik? Endler PC et al. Repetitions of fundamental research models for homeopathically prepared dilutions beyond 10-23. Homeopathy (2010) in press

-Plusz: még egy kis olvasnivaló a biológiai modellekről:

[url]http://www.sciencedirect.com/science?
_ob=PublicationURL&_tockey=%23TOC%237170%232010%23999009998%23159609
7%23FLA%23&_cdi=7170&_pubType=J&_auth=y&_acct=C000050221&_version=1&
_urlVersion=0&_userid=10&md5=968621a87f1a2faadff6cb94c4b9fb5f[/url]

Rétike
Hozzászólások: 1151

Homeopátia (13396)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.02.25. 11:30

Áthoztam ide,mert talán ide jobban kötődik,hiszen erről jutott eszembe ez a téma...

@Várhegyi Márton (13395):

Hm...Igazat kell adjak.Még hozzá teljes mértékben.

Azon gondolkodom,hogy vajjon kik vannak többen?Akik elkezdtek leépülni,vagy azok,akik észt próbálnak becsempészni valahogyan bizonyos körökbe életmentés céljából?
Ez utóbbi alatt értem azt is,ami most kedden is előkerült érvként:hogy ha igény van valamire és emiatt (sem) nem lehet megakadályozni a terjedését,akkor legalább hozzáértő(=dokik) kézben legyen :arrow: Csakhogy:
1.a hozzáértők(é:dokik) javarésze hívő vált...
vagy (és ami tökéletesen megöli az említett érvet)
2.a hozzárétők(ismét:dokik) egy kis része nem vált hívővé,de hozzáértését lesz*rják a hívők és az evidencebased - hit "komplex"-ből csak az utóbbit tartják meg...ÉS EZ MÁR NEM KONTROLLÁLHATÓ.

Másrészről pedig milyen "állat" lenne mondjuk egy homeopátiás rendezvényen előadást tartani az antibiotikumokról.Képzeld el,hogy mindenki azt várja,hogy majd jól odamondják,hogy méreg,gyilok,stb...Erre kiáll valaki és észt oszt.Persze kellő diplomáciai érzékkel... :mrgreen:

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Homeopátia (13397)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.02.25. 11:34

@Rétike (13396):

Igen. A baj forrása, ha valaki elveszti az eszét vagy a becsületét.

Hogy mekkora az arány, és kinek a javára, azt nem tudnám megmondani.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Homeopátia (13401)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.02.25. 13:52

@Várhegyi Márton (13397):

Igen,még hozzá elég nagy bajok forrása tud lenni...Félő,hogy ez az egész csak a jéghegy csúcsa és az ún. "csúszós lejtő argumentuma" alapon még egyszer megéljük,hogy:
-sokan meghalnak,mert hatás helyett placeboznak,amikor azt választani tuti életveszély
-a "homeopátiás sürgősségi" videó rémálomból valósággá válik... :?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (13402)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.02.25. 14:03

@Lambrion (13391):
Influenza kezelése: Oscillococcinum® (Anas barbariae hepatis et cordis extractum HPUS)


Ha mar szobahoztad: ez milyen elven mukodik szerinted?
Hol ebben a homeopatia, a hasonlosagi elv?

Ugy veled, hogy az egeszseges kacsam maja es szive influenzat okoz, vagy inflenzara jellemzo tuneteket (orrfolyas, dugulas, tusszoges, izomfajdalom, laz) okoz?

Miert homeoatias szer ez?
Hol itt a hasonlot hasonloval elve?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Homeopátia (13408)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.25. 14:53

@Lambrion (13391):

Ha már itt tartunk mutatna valaki egy hat hónapnál tovább vizsgált beteganyagon végzett összefoglaló studyt mondjuk a Xanaxról?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9872708
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10077311

Pubmed kiad a témában 2036 találatot az alprazolamra, a xanax hatóanyagára.

alprazolam+"long term" 204 találat:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... %20term%22

Oscillococcinum összesen 8 találat...

Ha már itt tartunk, hány tanulmányt ismersz az Oscillococinum hosszútávú hatásaira?
(segítek: pubmeden ne keress ilyet, mert nincs...)
Pedig állításod szerint:
Rengeteg friss kutatás is van, főleg azokban az országokban, ahol a homeopátia a napi rutin része az egészségügyben: India, Brazília stb.


Egyéb felvetéseidről:
(Vickers & Smith, 2006) visszavonták a Cochrane adatbázisból
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19588329

(Bornhöft et al, 2006) Ebből volt néhány, nem tudom melyikre gondolsz

Witt C et al. How healthy are chronically ill patients after eight years of homeopathic treatment?
A homeopátiás kezelést IS alkalmazó betegek 8 évvel később is jól vannak, főleg kifejezettem placebo-barát betegségek esetén (allergia-fejfájás stb.).
Kontrollcsoport nem volt.

Endler PC et al. Repetitions of fundamental research models for homeopathically prepared dilutions beyond 10-23. Homeopathy
Független megismételt kutatásokban 50% alatt tudták reprodukálni a korábbi eredményt(és ezek az eredmények se voltak szerintem mindig összhangban a homeopátia elveivel...), 17%-ban azzal ellentétes hatást találtak, 44%-ban semmit.
Ha a vizsgált oldatoknál jóval KEVÉSBÉ kutatott HP szerek esetén ez alapján alakulna a valós hatás, a szerek kevesebb mint fele hatna egyáltalán, és 17%-a kifejezetten ártana a betegnek.
Nem kifejezetten azt mutatja, hogy jó lenne kutatni az egyes szerek hatását, nem pedig törzskönyvezni és alkalmazni őket nyakra-főre?

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (14838)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.03.21. 12:53

Világszerte a szkeptikus közösség idegeit ez a közlemény borzolja:

Radiation Sickness and Poisoning: Guidelines for Homeopathic Prevention and Treatment

In the wake of the major earthquake and tsunami that hit Japan on Friday (11 March, 2011) Japanese officials are struggling to contain and prevent further radiation leaks from the country’s damaged nuclear power plants.

Should the situation worsen, leaking radioactive material has the potential to spread further afield to contaminate neighbouring islands and countries through sea and air currents.

For all concerned, there are protective steps that can be taken with homeopathy.

...homeopaths and homeopathic organisations have been making suggestions throughout this crisis of useful remedies.

Those remedies include the following:

1. Cadmium iodatum (Cadm-i)
2. Cadmium sulphuricum (Cadm-s)
3. Phosphorus (Phos)
4. Strontium carbonicum (Stront-c)
5. X-ray :!:

Protection: Any one of the above remedies may be used along with other precautionary measures if under threat of radiation exposure. Take a dose of a 30C potency, three times a day.

Treatment: If radiation sickness has developed, your homeopath is the best person to advise on treatment dosages and potencies as these will depend on the symptoms you are experiencing and their severity.

http://homeopathyplus.com.au/radiation- ... poisoning/

Csodálatos! :shock:

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Homeopátia (14840)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.03.21. 12:56

@vegyati (14838): Hagyni kéne, had csinálják... utána sokkal kevesebb homeopátiás szer fog fogyni, mert nem lesz aki megvegye. :lol:

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Homeopátia (14853)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.03.21. 17:32

@vegyati (14838):

Szerencsére már meg is érkezett egy jó elemző cikk. Klikk.

verszemu
Hozzászólások: 180

Homeopátia (15520)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2011.03.30. 18:50

Sok helyen olvasni, hogy a borsmentaolaj blokkolja a homeopátiás szerek hatását. Kíváncsi vagyok, hogyan. Nem engedi át az információt? Mint egy cenzor? Nem gúny, tényleg érdekel a homeopaták magyarázata.

balinta53
Hozzászólások: 122
Tartózkodási hely: hegyek és völgyek között

Homeopátia (15522)

HozzászólásSzerző: balinta53 » 2011.03.31. 00:02

@verszemu (15520): van a homeopatias szereknek hatása? meglepő lenne: 1:10 (50) 1 db molekula 10 (17) l oldatban zárójelben a hatvány!!!

verszemu
Hozzászólások: 180

Homeopátia (15612)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2011.03.31. 17:03

Szemet hunyhatnánk e mellékkörülmény felett, amíg meg nem tudom, hogy hogyan blokkol infót a borsmenta? :)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Homeopátia (15616)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.03.31. 17:12

@verszemu (15612):

Pont úgy, mint ahogy az elektromágneses sugárzás is blokkolja a HP gyógyhatást. (pedig ezt tuti nem Hahnemann találta ki...)
(magyarországon különösen: http://szkeptikus.blog.hu/2010/11/02/be ... 396fd42d59 :) )

Vagy inkább úgy, ahogy a fehér elefántra gondolás megakadályozza az aranykészítést.

(Ha nem ismernéd, ősi átverős trükk, hogy lediktálnak egy tuti aranycsináló receptet, majd előírják, hogy nem gondolhatsz készítés közben a fehér elefántra, mert akkor nem hat. És ha nem hat, akkor nyugodtan mondhatják, hogy biztos rágondoltál. Ráadásul mivel külön felhívták rá a figyelmedet, így tényleg...)

Nekünk is felrótták, hogy jó hogy nem adagolódunk túl a HP-tól, ha a résztvevők biztos mentolos fogkrémmel "antagonizálják" a szer hatását...

Rétike
Hozzászólások: 1151

Homeopátia (15617)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.31. 17:16

@balinta53 (15522):

HÁT A ZINFORMÁCIÓ IDE REZEG A ZÉTERBŐŐŐŐL!!!! :shock:

balinta53
Hozzászólások: 122
Tartózkodási hely: hegyek és völgyek között

Homeopátia (15630)

HozzászólásSzerző: balinta53 » 2011.03.31. 20:05

@verszemu (15612):
milyen infót? a rázikálásét? más nincs nagyon :lol:

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (17237)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.04.18. 14:45

Ha valaki kételkedett volna abban hogy a HP egy hasznos :D dolog, akkor nesze neki:

100 Facts About Homeopathy

legszebb (IMHO) gyöngyszemek:

FACT 15: During the making of a homeopathy remedy, the formative intelligence of the substance is imprinted on the alcohol/water medium via the process of succussion (vigorous shaking) between each numerical potency. Remedies are not made using dilution alone.

FACT 20: Homeopathy works very FAST in acute illnesses, more gradually in chronic illness.

FACT 22: Homeopathic remedies are inexpensive to produce and buy.

FACT 28: There are thousands of text books on homeopathic medicine, available at specialist outlets, which record historical evidence of homeopathic cures for a vast number of conditions.

FACT 35: Homeopathic medicines are used in agriculture, known as Agrohomeopathy. :lol:

FACT 52: After its formation in 1847, members of the American Medical Association had great animosity towards homeopathy and decided to purge all local medical societies of physicians who were homeopaths.

FACT 67: Hundreds of medical doctors have converted to Homeopathy

FACT 69: In 200 years, there has never been a single homeopathic medicine recalled, unlike many pharmaceutical medicines.

FACT 70: The pharmaceutical industry does not want the Public to discover that homeopathy works!

FACT 100: The media as a whole has been unwilling to air a proper defence of the efficacy of homeopathy and the validity of this 200 year old profession.

etc.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Homeopátia (17265)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.04.19. 04:15

@balinta53 (15522):
Van hatása, hasonlóan a placebo hatáshoz, de szerintem úgy sem érted! Akkor meg mit gúnyolódsz? :lol:

Avatar
SZZ00392
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Szlovákia

Homeopátia (17298)

HozzászólásSzerző: SZZ00392 » 2011.04.20. 17:41

@vegyati (17237):


FACT 0:
§1 Homeopatia = Nem ismerem a fizikát.
§2 Homeopatikum = Hahnemann cumija

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Homeopátia (17400)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.04.22. 18:30


Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Homeopátia (17661)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.02. 01:45

@vegyati (17237):
Végig olvasva a 100 pontot, ami bizonyított, revideálhatjátok az álláspontotokat! :o
Azonkívül ami itt folyik, az az emberek megtévesztése, még jó, hogy nem sokan olvassák! :(

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Homeopátia (17680)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.05.02. 17:40

@osamuka (17661):

Íme egy kis olvasnivaló:
http://xtaldave.wordpress.com/2011/04/1 ... omeopathy/
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=264
Tudom, hogy úgyse olvasod el, de aki megteszi annak egyértelművé válik, hogy ki téveszt meg kit.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Homeopátia (17746)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.03. 23:32

@Zsolesz14 (17680):
Egy részét elolvastam! És? Nem értem, leírni bármit lehet! :o
A homeopátiás szerek, akkor működnek normálisan, amennyiben a test, szellem, és lélek harmóniában van!
A díszharmónában levőknél, úgy működhet csak, mint a placebo! :lol:
A jelenlegi orvostudomány csak a testet teszi tünetmentessé! :( Meggyógyítani viszont képtelen! :lol:


Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Homeopátia (18170)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.13. 04:26

A Homeopátia rangra tört! Duna TV csaladbarat@dunatv.hu
Dr. Sebő Zsuzsanna: "-Amíg egy gyógyszer 5 nap alatt sem mulaszt el egy hasmenést, addig a megfelelő homeopátiás szer, 1 nap alatt elmulassza, mintha elvágták volna!" :o

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Homeopátia (18189)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.05.14. 02:33

@osamuka (18170):

Gondolom ezek olyan komolyszintű kísérleteken alapszanak hogy mari néninek a szomszédban 5 napig hasmenése volt, ebben az 5 napban szedte a gyógyszert, 6. nap bevett egy homeoszart, és elmúlt. :) A gyógyszernek egész biztos semmi köze nem volt a gyógyuláshoz ja... Ejj ejj Samuka.
Bámulatos ahogy ilyen szintű gondolkodással még pötyögni is tudsz a billentyűzeten. Bár ahogy látom néha az írásaid, az sem kizárt h csak ezo fórumokról copy/paste-zol, és igazából azt se tudod miről van szó. :? :)

Gyakran látni ahogy betegek nyilatkoznak, pl egy szív műtét után hogy, a műtét nem segített, ezért bánatukban bevettek egy homeocuccot, és lám csoda történt, elkezdtek felépülni.... Az ilyeneknek kívánnám azt (igen, rosszindulatúan) hogy menjenek, és adják pl vissza a donor által kapott új szívet, és egyenek csak homeopátiás szereket... :roll:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára OktondiJóska 2011.05.14. 02:40-kor.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Homeopátia (18191)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.14. 02:38

@OktondiJóska (18189):
Amennyiben megtanultál volna olvasni, akkor "tudnád", hogy a doktor nő mondta a műsorban! :lol:

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Homeopátia (18192)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.05.14. 02:41

@osamuka (18191):

Az hogy mit biggyesztettél oda, h doktornő írta e, vagy az ufók sugalmazták neked, nálad nem lehet tudni ugyebár. :) A Lényeg h ne használj többé gyógyszert, akármi is történik veled! Add le a TB kártyád is, minek az neked.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Homeopátia (18194)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.14. 03:05

@OktondiJóska (18192):
"Add le a TB kártyád is, minek az neked."
Csak jogosítvány hosszabbításhoz kell! :lol: Tudod, aki O2 vizet iszik, és van ecos-a, meg arany, réz kolloidja, annak mi másra kellene? :lol:
Egyébként nézd meg a Duna TV arhivumában, nem fog fájni! :o

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

Homeopátia (18198)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.05.14. 03:23

@osamuka (18194):

minek neked autó? Az asztrál utazáshoz nem kapsz elég energiát a magasabb szférákból? :)
Ne haragudj, de így is több időmet pazaroltam rád mint kellett volna. Mész a tiltólistára. (ergo felesleges idiótaságokat reflektálnod, amiket te egyébként válasznak képzelsz.)

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Homeopátia (18200)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.14. 03:28

@OktondiJóska (18198):
Nem gondolod, hogy inkább tanulnod kellene! Szerintem, lenne mit! :lol:

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (24284)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.08.15. 14:10

ASA (Advertising Standards Authority) megtiltotta a homeopátiás készítmények online hirdetéseit, mert olyan hatást reklámoznak, amit megbízható tudományos eredmény nem támaszt alá. Ezt sajnos még csak UK esetén él. Nálunk lesz ilyen valaha?

Dealing with complaints about homeopathy websites

Since 1 March we’ve received a large number of complaints about claims on homeopathy websites, mostly about claims for the efficacy of homeopathy in diagnosing, treating or helping certain health or medical conditions (e.g. arthritis).

The high volume of complaints and the number of marketers we need to work with means we’ve taken a different approach to our normal investigation process. We’re now dealing with the complaints as part of a wider investigation project.

We don’t play a numbers game – we can act on just one complaint. So we don’t need to receive further complaints about homeopathy websites in order to act.


We’ve told marketers of homeopathic treatments and services about whom we’ve received a complaint to remove marketing claims that refer to, or imply, the efficacy of homeopathy for treating or helping specific health conditions. This is because the ASA considers there is insufficient robust scientific evidence to support these claims.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Homeopátia (24285)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.08.15. 15:39

@osamuka (18170):

A Homeopátia rangra tört! Duna TV csaladbarat@dunatv.hu
Dr. Sebő Zsuzsanna: "-Amíg egy gyógyszer 5 nap alatt sem mulaszt el egy hasmenést, addig a megfelelő homeopátiás szer, 1 nap alatt elmulassza, mintha elvágták volna!" :o


Vagy a gyógyszer csak 6 nap alatt mulasztotta el, amit a homeopátia meg semennyire. :)
Látod az ilyen tévedések kivédésére IS kell ennél jóval alaposabban tesztelni, a gyógyhatásúnak tartott szereket. és valamiért ezeken a teszteken nem megy át egyik kedvenced se a moksától az oxigénesvizen át egészen a homeopátiáig.

Azt észrevetted, hogy a hivatkozott forrásod egy email cím? Ekkora látási képességekkel nem tudom, hogyan akarsz te vezetni bármit, a lokális hülyeséglistán kívül.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára pounderstibbons 2011.08.15. 16:04-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Homeopátia (24286)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.08.15. 15:56

@pounderstibbons (24285):
1 nap alatt elmulassza

Elmulassza?! Pestön elmulasztja. :)


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég