Alternatív kvantumfizika

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71387)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.27. 12:35

@Gézoo (71385):
λ függ, az időtől, sebességtől, az E térerősségtől, ε azaz a dielektromos állandó, vagyis a dipólusok számától, μ azaz a permeabilitás nagyságától.

A lambda csak attól függ, hogy milyen energiával küldted meg a részecskét.

d függ, az időtől (Például a gravitáció nagyságától, a közeli testek töltéseitől, tömegétől, stb..) , az E térerősségtől, ε azaz a dielektromos állandó, vagyis a dipólusok számától, μ azaz a permeabilitás nagyságától és még a hőmérséklettől, nyomástól, stb.-stb.-stb. ... Még sok-sok hatástól.

A d nem függ semmitől, ha egy megfelelően szilárd anyagban került kialakításra a két rés. De még a hőtágulás is elhanyagolható a d távolsághoz képest, akkor, ha valaki volna olyan hülye, hogy nem egy temperált laborban kísérletezik.

Már önmagában az x=z*λ szorzatban az x nagysága más sebességű részecskék esetében más és más.. picit ugyan, de kivédhetetlenül más és más.

Nem más.
A lambda nem függ a részecske sebességétől, mert az a hullámhossza. A z távolság meg egy fizikai távolság két pont között, értelemszerűen nem függ semmiféle sebességtől a kísérleti berendezésben. Ergo a szorzatukat is hidegen hagyja a részecskék sebessége.

Gézoo, ez nagyon szánalmas volt tőled. Javaslom, bujdoss el. Ezt az égést...

Ja, és :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Egyébként mi a helyzet a farkasfog alakú amplitúdót okozó interferenciával? Megértetted a kérdést?

Szerintem te összekevered a szuperpozíciót az interferenciával. :facepalm:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71389)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.27. 13:08

@Rigel (71387):

Ennyire szánalmas ne legyél! Csak egy alapvető ismeret (a többit látom felesleges felsorolnom újra.):
Tömeggel rendelkező részecskéknél: λ = h/(m*v) ahol h a Planck féle hatáskvantum, m a részecske tömege, v a részecske relatív sebessége.

Leírom hogy értsd! Minden v sebességnél más hullámhossz tartozik a részecskéhez!

Idézet:
Egyébként mi a helyzet a farkasfog alakú amplitúdót okozó interferenciával? Megértetted a kérdést?


Szerintem te összekevered a szuperpozíciót az interferenciával. :facepalm:


Miért nem írtad egyszerűen?: Nem érted a kérdést! Ennyi.
Nem a szuperpozícióval képzett amplitúdóról szól a kérdés. Az interferenciával képzettről.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71391)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.27. 13:42

@Rigel (71387):

λ = h/(m*v) függvényt, azaz a de Broglie hullámhosszot meghatározó függvényről elfeledkeztél, akkor nyilván az E térerősségű helyen a Q töltésű részecskére ható F=E*Q erő okozta a=F/m gyorsulásról sem tudhatsz.
Ami pedig a v sebesség nagyságát a részecske egész útján befolyásolja, azaz ezzel a hullámhosszot meghatározó v sebesség v= v0+a*t azaz v=v0+F*t/m vagyis ezzel
v=v0+ E*Q*t/m összefüggést sem ismerted. Nyilván ezért hihetted azt, hogy az E térerősséget befolyásoló tényezők nem változtatják meg
λ = h/(m*(v0+ E*Q*t/m)) = h/(m*v0+E*Q*t) függvény szerint a λ hullámhossz értékét.

Azaz miután egyetlen elektron 1 méter távolságról egy másik elektronra 254 m/s² gyorsulását okozó erővel hat, bőven elegendő az elektronoknak parányit eltolódniuk ahhoz, hogy az úton lévő részecske sebessége és ezzel az impulzusa, valamint ennek következtében a λ hullámhossza jelentősen megváltozzon.

Persze megeshet, hogy még most sem érted azt sem, hogy miért relatív a λ, miért más értékű ugyanannak a részecskének a λ hullámhossza minden más részecskéhez viszonyítva.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71392)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.27. 14:08

@Gézoo (71389):
Leírom hogy értsd! Minden v sebességnél más hullámhossz tartozik a részecskéhez!

Leírom hogy értsd! Egy adott hullámhossz esetén a sebesség nem változik!
Te viszont ezt a baromságot írtad:
"Már önmagában az x=z*λ szorzatban az x nagysága más sebességű részecskék esetében más és más.."
Ha a lambda ugyanakkora, akkor NEM SZÁMÍT a részecske sebessége. A fénysebességgel haladó 450nm-es hullámhosszú fotonnak is ugyanannyi az x szorzata, meg a 300 m/s-al haladó 450nm-es hullámhosszú elektronnak is.

Nem a szuperpozícióval képzett amplitúdóról szól a kérdés. Az interferenciával képzettről.

Bullshit.
Láthatóan a fogalmakkal sem vagy tisztában.

A különböző hullámhosszú hullámok szuperpozíciója létrehozhat négyszög, fűrészfog meg minden egyéb amplitúdójú hullámot. Ez NEM INTERFERENCIA. Ez a különböző hullámok összeadódása, szuperpozíciója. Az eredménye is egy speciális burkológörbéjű haladó(!!) hullám.

Az interferencia arról szól, hogy a tér egy adott pontjában erősítik vagy gyengítik egymást az odaérkező hullámok. Az eredménye pedig értelemszerűen egy térben állandó(!!!) mintázat.

Láthatóan fingod sincs az egészről...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rigel 2013.08.27. 14:14-kor.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71393)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.27. 14:14

@Gézoo (71391):
Megint bekapcsolva felejtetted a bullshit-generátort. Ekkora rakás értelmetlen szemetet ritkán lehet látni!
Gézoo, te leégtél a mai nap. Ha volna egy szemernyi önismereted, akkor nem magyarázkodnál, mert csak egyre mélyebbre süllyedsz a nevetségességben.

Elismerem. Nem nagy bátorság egy hozzád hasonlóan tompa beképzelt emberen mulatni, és szándékosan heccelni. De ilyen ínséges gazdaságiválságos időkben az ember fia ott mulat, ahol alkalom adódik rá.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71397)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.27. 15:55

@Rigel (71392):
Ha a lambda ugyanakkora, akkor NEM SZÁMÍT a részecske sebessége.


Fogd már fel, hogy m tömegű részecske esetén minden v sebességen más a lambda!

Példa m=9,1e-31 kg esetén (most a relativisztikus tömeggel nem számolunk a viszonylag kis sebességek folytán. valamint h=6,6e-34 Js )

v= 100 [m/s] λ = 7,25E-06 [m]
v= 200 [m/s] λ = 3,63E-06 [m]
v= 300 [m/s] λ = 2,42E-06 [m]
v= 400 [m/s] λ = 1,81E-06 [m]
v= 500 [m/s] λ = 1,45E-06 [m]

Azaz ha ötszörösére nő a sebesség, akkor a hullámhossz az ötödére esik.

A lambda nem lehet állandó az m tömegű részecskék esetében!

Tehát fogd fel, hogy nincs olyan hogy "ha állandó a lambda", mert nincs állandó lambda.
Még a réseket vagy az ernyőt alkotó panel két atomjához is eltérő a v sebesség nagysága és ezzel egyszerre két lambda lesz a két sebesség következtében a két atomhoz relatív sebessége miatt. Az összes eltérő sebességű atomhoz viszonyítva mind mind más lambda értékű lesz a közeledő részecske.

Mert λ = h/(m*v) =h/m/v vagyis a λ fordítva arányos a sebesség nagyságával.


Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71399)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.27. 16:38

Tehát fogd fel, hogy nincs olyan hogy "ha állandó a lambda", mert nincs állandó lambda.

Van.
Pont annyi, amennyit a forrás beállításával választasz magadnak. Töltött részecske esetén a gyorsítófeszültség megfelelő beállításával lehet belőni az állandó v sebességet (részecskeenergiát, hullámhosszt), fotonok esetében pedig vagy színszűrőkkel, vagy megfelelően választott gerjesztési emissziókkal lehet belőni, hogy az összes foton UGYANAKKORA hullámhosszú legyen.
És ha szép interferenciaképet akarsz, akkor bizony ÁLLANDÓ lambdát kell elérned. Ha viszont már elérted az állandó lambdát, akkor se a te téblábolásod, se az ernyő anyagának bármilyen változtatása, se semmi más nem változtatja meg az interferenciakép geometriáját:

w = zλ/d

Ez ilyen egyszerű. Már persze annak, aki érti...

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71401)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.27. 17:08

@Rigel (71399):
Pont annyi, amennyit a forrás beállításával választasz magadnak. Töltött részecske esetén a gyorsítófeszültség megfelelő beállításával lehet belőni az állandó v sebességet

Hát nem.
Mert: amit beállítunk az λ = h/(m*v0) =h/m/v0 kezdő lambda.

Haladás alatt különféle Ei térerősségű helyeken különféle ti idők alatt halad át a Q töltésű részecske ezért hullámhossza az ernyőn befogódásig:

λ = h/(m*v0+ Σ Ei*Q*ti) értékűre változik

vagyis a λ fordítva arányos a v=v0+ Σ Ei*Q*ti) sebesség nagyságával.

Ha értenéd akkor azt is megértenéd ezzel, hogy a rések előtt és a réseken áthaladáskor, valamint a rések utáni útszakaszain mind más a hullámhossz nagysága.

És különben sem lehet egy 300 m/s sebességű elektronnak mint írtad:
meg a 300 m/s-al haladó 450nm-es hullámhosszú elektronnak is.

450 nm-es hullámhossza, mert a 300 m/s sebességű elektron hullámhossza:
v= 300 [m/s] λ = 2,42E-06 [m]


Nagy kár, hogy még fogalmi szinten sem érted te ezt az egészet. Nem csak nézegetned kellene a Feynman könyvek képét a marvin-bookline-on,
Kép
hanem olvasnod is kellene belőlük.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71402)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.27. 17:38

@Gézoo (71401):
Látom, azon igyekszel, hogy egy totálisan félremagyarázott mellékszállal eltereld a figyelmet az eredeti két HAMIS állításodról, amiket ezidáig nem tudtál igazolni:
Egyrészt még a megfigyelő személy helyzete is módosítja az interferencia képet.

Más részt többször leírtam. Hogy akár egyetlen atomnyit is hozzáteszünk vagy elveszünk az ernyőhöz/ből azonnal átalakul az interferenciakép.


Mindkettő nemlétező dolog. Annyira nem értesz hozzá, hogy nemlétező dolgokat képzelsz bele a kétréses kísérletbe. Ez van.

Az meg tényleg mellékszál, hogy kijelentetted:
Már önmagában az x=z*λ szorzatban az x nagysága más sebességű részecskék esetében más és más.. picit ugyan, de kivédhetetlenül más és más.

Gondolkozz már!
Ha egy kísérleti felállásban a forrás megfelelő beállításával rögzítették a lambdát, akkor NINCS más-más sebesség.
Ha pedig arra akartál utalni, hogy a részecskék hullámhossza függvénye a részecskék sebességének, akkor ez EVIDENCIA. De akkor azt kellet volna írnod, hogy "az x=z*λ szorzatban az x nagysága más hullámhosszú részecskék esetében más és más." Hűha! Ez aztán a zseniális felfedezés...
De mint írtam: a kétrés kísérletet fix hullámhosszal csinálják, így pedig az egész mellékszál értelmetlen.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71403)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.27. 18:03

@Rigel (71402): Gondolkozz már!
Ha egy kísérleti felállásban a forrás megfelelő beállításával rögzítették a lambdát, akkor NINCS más-más sebesség.


Tudom hogy kétszer nem értetted, de talán harmadikra: NEM AZ INDULÓ sebességen halad a részecske ( a foton kivételével) hanem v sebességen, ami változó menet közben:

λ = h/(m*v0+ Σ Ei*Q*ti) értékűre változik

vagyis a λ fordítva arányos a v=v0+ Σ Ei*Q*ti) sebesség nagyságával.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71404)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.27. 18:07

@Rigel (71402): Egyébként is, te csináltál már tápegységet?
Vagy legalább mértél meg már gyorsító feszültséget?
Milyen pontossággal? 6-jegy? vagy 22 jegy pontossággal?
Mert már ilyen piciny potenciál különbséggel más induló sebességre gyorsul az elektron.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71464)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.08.29. 18:04

Kedves Gézoo!

Most, hogy elcsöndesedni látszik a vitátok Rigellel, szólnék pár szót az állításaidhoz, illetve csak azokhoz, amelyek mentén a vita kibontakozott.

Ezt írod:

Egyrészt még a megfigyelő személy helyzete is módosítja az interferencia képet.


Bizonyára tévedsz. Nyomon követhetem a kísérletet pld. egy kamerával. A labor mondjuk Ulan Batorban van én meg Budapesten. Távirányítással bekapcsolom a rendszert, beszabályozom és kényelmesen figyelem az eseményeket. Biztosan nem fog változni semmi attól, ha nem a fotelben ülök, hanem mondjuk sétálok és persze attól sem fog változni, hogy a kamerát egy pneumatikus mechanizmussal ide - oda mozgatom. Nem is értem, hogy egyáltalán miképpen merült fel benned az idézett gondolat.

Ezt is te írtad:

Más részt többször leírtam. Hogy akár egyetlen atomnyit is hozzáteszünk vagy elveszünk az ernyőhöz/ből azonnal átalakul az interferenciakép.


Ez sem lehet igaz. Az ernyőt alkotó anyagoknak megvan a saját parciális gőznyomásuk és ezért mindig lesznek olyan atomok, amelyek kilépnek az ernyőből, vagy éppen újra belépnek az ernyőbe a kísérlet folyamán. Ezt nem lehet elkerülni, s lám, mégis van interferencia.

A többi állításodra nem térnék ki, de utalnék a másik topikban folytatott beszélgetésünkre, s emlékeztetnélek rá, hogy az állításokhoz bizonyítás is szükséges, márpedig ezekkel ismét adós maradtál. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy valahol, valamikor valamit mértél és tapasztalhattál olyasmit, ami nem volt benne a tankönyvekben és ez arra inspirált, hogy a fent idézett állításokat kijelentsd, de azt hiszem, hogy amennyiben nem várt jelenséget tapasztalunk a mérés során, akkor elsőként a berendezéseket szükséges ellenőrizni, s ezt talán elmulasztottad. (Nem ritka az ilyesmi, lásd a fényél nagyobb sebességűnek mért neutrínókat a közelmúltban.) Feynman Mai fizika c. könyvében egyetlen olyan szót sem ír, ami az állításaidat igazolhatná sem a kétrés kísérletnél, sem máshol. Persze, nem csak Feynman-ra hivatkozhatnék, de éppen őt emlegettétek.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71465)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.29. 18:34

@Solaris (71464):
Solaris írta:Most, hogy elcsöndesedni látszik a vitátok Rigellel, szólnék pár szót...

Ez nem "elcsöndesedés", hanem pusztán annak az eredménye, hogy én nem csinálok presztízskérdést abból, hogy enyém legyen az utolsó szó egy vitában. Ha elmondtam mindent, amit el lehet mondani, akkor a további szócséplés és meddő vita egy tompa emberrel, felesleges. Aki ért hozzá, az visszaolvasva a vita összes hozzászólását, megállapíthatja, hogy kinek van igaza és ki téved. Ezen nem változtat semmit az, ha az utolsó ellenvetést én magam válasz nélkül hagyom. Talmi dicsőség ez a vitapartnernek...

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71472)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.08.29. 21:05

@Rigel (71465): Helyeslem a hozzáállásod. Az értelmetlen vitáknak semmi haszna, s az igazságot nyilván nem az dönti el, hogy kié az utolsó szó.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (71474)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.29. 21:22

@Solaris (71472):
az igazságot nyilván nem az dönti el, hogy kié az utolsó szó.
DE! :mrgreen:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71475)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.08.29. 21:43

@Gézoo (71391): Kedves Gézoo!

Úgy látom, kissé elnagyoltad a dolgot. De Broglie hullámhossz képletében a Planck állandót a részecske impulzusának abszolút értékével kell osztani, merthogy az impulzus vektormennyiség. A te elgondolásod szerint a valamilyen v kezdősebességgel a rések felé indított töltött részecskékre meghatározó hatást gyakorol a környezete változó térerőssége. Ez nyilván így van, valamilyen hatást nyilván gyakorol rájuk a környezet, de alapvetően hibás, hogy a számolásodban mind a sebességet, mind az impulzust skalárként kezeled és összegzed, s így nyilvánvalóan nem igaz a formulád sem, arról nem is beszélve, hogy a ti időtartamok kifejtésével adós maradtál. Bölcsebb lenne a potenciálkülönbség használata, nemde?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71476)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.08.29. 21:44

@mimindannyian (71474): Egy frászt neked! Az utolsó szó mindig a vádlotté! :mrgreen:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71480)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.30. 08:27

@Solaris (71475): Kedves Solaris!
Teljesen igazad van! Elnézést kérek a pongyolaságomért. Valóban az abszolút értékkel arányos a λ hullámhossz nagysága.
Bár a Rigellel folytatott vitában igazából ez már csak szépségtapasz értékű lett volna.
Abban is igazad van, hogy az U potenciálokkal szerencsésebb lett volna kifejeznem a sebesség változásokat.
Talán az lehet némi mentségem, hogy Rigel figyelmét arra a lényegre szerettem volna fókuszálni, hogy nem eldobott a távoli űrben száguldó, és mindentől függetlenül, változatlan impulzussal haladó az elektron, és ezért a hozzá rendelhető de Broglie hullámhossz sem lehet állandó.
Viszont beláttam, hogy amíg Rigel nem végez el saját maga sok-sok interferencia kísérletet, addig feleslegesen ismételgethetem neki, Ő akkor is ragaszkodni fog a sajátos elképzeléséhez. Így viszont amíg Huygens, Bohr, de Broglie elveit nem helyesen értette meg, addig tényleg felesleges lenne a folytatásról vitáznom vele.

Egyben elnézésedet kérem, a függvényeddel kapcsolatos reagálásom elmaradása végett. Nagyon szép munka! Köszönöm szépen és egyben "gratula" érte.
Viszont a helyzet az, hogy a mef függvényei kicsit bonyolultabbak ennél.
Igazából az ECE elméletben alkalmazott felcsavarodott téridő ábrázolása is csak helikális jellegű. A mef viszont olyan téridőben írható le "legegyszerűbben", amely nem csak helikálisan csavarodott, hanem amellett, még sajnos gömbi felszínre rásimuló irányban haladó origójával logaritmikusan táguló kúppalást mentén táguló.
Ezáltal a részecske "külvilágában" a megtalálási valószínűségi sűrűségfüggvénye többszörösen összetettebb, mint amit felírtál.
Hangsúlyozom, hogy ezzel együtt nagyon szép munka és köszönöm szépen a fáradozásodat!

Idézet:
Egyrészt még a megfigyelő személy helyzete is módosítja az interferencia képet.


Bizonyára tévedsz. Nyomon követhetem a kísérletet pld. egy kamerával. A labor mondjuk Ulan Batorban van én meg Budapesten. Távirányítással bekapcsolom a rendszert, beszabályozom és kényelmesen figyelem az eseményeket. Biztosan nem fog változni semmi attól, ha nem a fotelben ülök, hanem mondjuk sétálok és persze attól sem fog változni, hogy a kamerát egy pneumatikus mechanizmussal ide - oda mozgatom. Nem is értem, hogy egyáltalán miképpen merült fel benned az idézett gondolat.


Egy gondolat erejéig visszatérve a válaszodra, érdemes megfontolni, hogy a "beavatkozó jelen lévő" szerv-személy esetében, a potenciálok kialakulása-változása szempontjából nem mindegy-e az, hogy emberi test ionjainak-töltéseinek, vagy más például gépek alkatrészeinek, elektromos meghajtóinak potenciálváltoztató hatása, képessége van-e jelen a kísérletnél?
Szerintem a beavatkozó anyag szerves vagy szervetlen volta csak a hatása mértékében lehet eltérő, a hatás létében abból adódóan, hogy minden "anyag, anyagból van.." tehát részecskéi között akadnak ionok, illetve páratlan töltések.
Vagyis a hatás létére nézve teljesen lényegtelen az anyagának forrása.
A robot éppen úgy, (vagy a nagyobb indukciók okán még erősebben,) hat a kísérlet térségének potenciáljaira mint az ember.

És miután minden elektron mozgásával létrehozott, a végtelen felé kiterjedő mező változásai elől elbújni sehol sem lehet, így parányi mértékben, de még a saját sétálásodnak, még mondjuk Ulan Batorban is van hatása..
Az pedig teljesen más kérdés, hogy ez a hatás megkülönböztethető-e a többi (közelebbi,) hatástól.. Nyilván abban teljesen igazad van, hogy a Körúton haladó kamionoknak sokkal nagyobb hatása van a Budapesten végzett mérésekre, mint ugyanezen kamionok mozgó sztatikus töltésének az Ulan Batorban lévő kísérleti berendezésben haladó elektronokra.


Idézet:
Más részt többször leírtam. Hogy akár egyetlen atomnyit is hozzáteszünk vagy elveszünk az ernyőhöz/ből azonnal átalakul az interferenciakép.

Ez sem lehet igaz. Az ernyőt alkotó anyagoknak megvan a saját parciális gőznyomásuk és ezért mindig lesznek olyan atomok, amelyek kilépnek az ernyőből, vagy éppen újra belépnek az ernyőbe a kísérlet folyamán. Ezt nem lehet elkerülni, s lám, mégis van interferencia.

Nos, ha úgy lenne ahogyan írtad, akkor nem lenne oka a szóráskép kialakulásának és annak hogy csak 1e22-1e23 db beérkező elektron után alakulna ki egy viszonylag élesnek nevezhető interferencia kép.
De miután az általam emlegetett potenciálok mellett a többszörösen emlegetett Feynman által felismert virtuális részecskék is jelen vannak a kísérlet során, csak valószínűségi függvényekkel írhatjuk le az egyes elektronok becsapódási helyeit,
nem is várhatunk el ilyen óriási zajban kisebb becsapódásszám mellett éles képeket.
Kép

Arról már nem is szólva, hogy Rigel érvként emlegetett: w = zλ/d függvénye
még alapszinten sem felel meg http://www.uni-miskolc.hu/~www_fiz/palasthy/Fizika_II/188_14.pdf az elektron interferencia feltételeinek.

Nekem pedig egy kis tanulsággal szolgált a Rigellel történt beszélgetés: Nem biztos az, hogy minden olyat ki kell javítanom amit az én szemszögemből tévesnek vélek.
Szóval én úgy gondolom, hogy Rigelnek is joga van úgy gondolni ahogy jónak látja
és neked is, és nekem is, mindannyiunknak.

Köszönöm a válaszaidat!

bkercso
Hozzászólások: 172

Alternatív kvantumfizika (71482)

HozzászólásSzerző: bkercso » 2013.08.30. 09:33

@Gézoo (71480):
Egy gondolat erejéig visszatérve a válaszodra, érdemes megfontolni, hogy a "beavatkozó jelen lévő" szerv-személy esetében, a potenciálok kialakulása-változása szempontjából nem mindegy-e az, hogy emberi test ionjainak-töltéseinek, vagy más például gépek alkatrészeinek, elektromos meghajtóinak potenciálváltoztató hatása, képessége van-e jelen a kísérletnél?

Én szeretném megérteni, amit a kétréses kísérletről gondolsz, de nem értem, miért foglalkozol a zajjal. Ez ugyanis zaj nagyságrendű hatás. Olyan ez számomra, mintha a testsúlyom mérésekor az űrből érkező gravitációs hullámok miatt aggódnék...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (71483)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.30. 09:41

@bkercso (71482): Pedig egyszerű. Azért foglalkozik a zajjal, mert már más út nem maradt, hogy védje az álláspontját.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71484)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.30. 09:44

@bkercso (71482): A zajjal?
Nos, az is egy lépcső. Mint a térerősségek okozta téridő görbület is egy másik lépcső... lenne, vagy inkább lett volna.
A zajnak csupán a gondolkodásmód alakításában van szerepe. Megmutatja, hogy a valószínűsített hullámhossz körül, mint középérték körül változó hullámhosszal a réshez érkező részecske a rés téridő görbületének milyen "ívű-görbületű" részén haladhat át.
És mint előbb írtam Solarisnak szóló válaszomban, végül is mindegy az, hogy ki mit és hogyan gondol.

bkercso
Hozzászólások: 172

Alternatív kvantumfizika (71487)

HozzászólásSzerző: bkercso » 2013.08.30. 11:48

@Gézoo (71484):
végül is mindegy az, hogy ki mit és hogyan gondo

Ezt a használati utasítást eddig nem adtad meg a hsz-eidhez, így most nagyon köszönöm! :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71491)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.08.30. 14:54

@Gézoo (71480): Kedves Gézoo!

Megesik, hogy a vita hevében valamit nem eléggé átgondoltan írunk fel és elfeledkezünk a vektor és skalár közötti különbségekről. Én jól értem, hogy mit akarsz mondani, hiszen a környezet valamilyen mértékben mindig zavarja a rések felé tartó, majd a résen áthaladó részecskéket, de erre frappánsan válaszolt már bkercso. Az ilyesmi csak zaj, amit ki lehet szűrni. Ha nem lehetne jól szűrni, akkor nem is kapnánk éles interferencia képeket, márpedig azokat kapunk. A pillangó effektust pedig nyugodtan figyelmen kívül hagyhatjuk.
A potenciálkülönbségek alkalmazása azért célszerűbb, mert az idő kiesik az egyenletekből, ám szeretném a figyelmed felhívni, hogy változó E térben mozgó elektron sebességét integrálással kell meghatározni, s ez sem teszi könnyebbé a dolgot. A gyakorlat egyébként is igazolta, hogy az ilyen bonyolult számításoknak semmi értelme. Az interferenciakép a kétrés kísérletben éppen olyan, ahogyan Rigel magadta a képletet. Annyiban különbözik az általad hivatkozott jegyzet képletétől, hogy Rigelnél az ernyő és a résekkel ellátott lemez távolsága éppen egységnyi, de ez nem okozhat zavart, amennyiben nem dühből válaszolunk, hanem előbb gondolkodunk. Én úgy gondolom, hogy Rigel elég jól tudja a fizikát és nem hiszem, hogy nehézséget okoz a számára Huygens, Bohr, vagy éppen de Broglie eredményeinek a megértése.

E szerint nem nyert a hullámfüggvényem? Jó, rendben, hiszen nem tudok eleget a te elméletedről és a Schrödinger egyenlet egyébként sem alkalmazható fotonokra. :) Amit most szavakban leírtál elég nehezen követhető. Mi lenne, ha szépen megadnád annak a térnek a metrikus és a görbületi tenzorát, amelyben a te elméleted érvényes? Mindjárt látnánk belőle, hogy mi van a menyasszony lába között!
Komolyan érdekelne, hogy miféle egyenlet írja le nálad a val.számításból ismert sűrűségfüggvényt, vagyis mit alkalmaztál a mef-ra a Schrödinger egyenlet helyett? Tuti, hogy parciális differenciálegyenletrendszer, de ha ilyen, akkor megtaláltad-e az általános megoldást, s ha igen, akkor milyen módszerrel?

A kétrés kísérletbe nem mennék bele. Minden valamire való fizika könyvben ott van a jelenség és a magyarázata is, amiben semmi misztikum nincsen.
Az kialakult interferenciakép nem változik attól, hogy egyetlen atom belép, vagy éppen kilép az ernyőből. A virtuális részecskék emlegetése irreleváns.

Üdvözöl:

Solaris

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71499)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.30. 18:57

@Solaris (71491):
Solaris írta:Amit most szavakban leírtál elég nehezen követhető. Mi lenne, ha szépen megadnád annak a térnek a metrikus és a görbületi tenzorát, amelyben a te elméleted érvényes?

Sakk-matt? Kíváncsian várom a fejleményeket...

Bár ha jobban belegondolok, a Gyalog galopp-ban is azt ajánlotta a fekete lovag, hogy egyezzenek ki döntetlenben.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71502)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.30. 21:05

@Gézoo (71480):
Arról már nem is szólva, hogy Rigel érvként emlegetett: w = zλ/d függvénye
még alapszinten sem felel meg http://www.uni-miskolc.hu/~www_fiz/pala ... 188_14.pdf az elektron interferencia feltételeinek.

Hű, azta!
Ez volt még egy gyönyörű öngól! És még büszke is vagy rá. Nem semmi.

Nézd, mi van az általad hozott PDF-ben, bekereteztem a végeredményt:

Kép

És itt az én eredeti hozzászólásom a #71382-ből:
A fő csík a két rés távolságának felező merőlegesén található, a további csíkok távolsága pedig z>>d esetében a

w = zλ/d

képlettel számolható, ahol z a vizsgálat résektől való távolsága, λ a vizsgált részecske hullámhossza, és d a rések egymástól való távolsága.


Ha eltekintünk a más betűvel jelölt ugyanazon paraméterektől, akkor ez a kettő anyag UGYANAZT ÁLLÍTJA!
Engem igazoltál a "cáfolatnak" hozott PDF-el. Öngól ez, még akkor is, ha olyan tompa vagy, hogy a saját kapudat sem ismered meg...

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71506)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.08.31. 10:55

@Rigel (71499): Nem csak te, hanem én is kíváncsian várom a fejleményeket, ugyanis ebben és az ECE elmélet topikban jónéhány konkrét kérdést tettem fel Gézoo számára, amely kérdésekre a mai napig nincs semmi konkrét válasz. A metrikus és a görbületi tenzor megadását már többször kértem Gézootól, s remélem, hogy hamarosan közli is, mert a fizika nem olyasmi, mint pld. a magyar nyelv és irodalom, mert utóbbit lehet matematika nélkül művelni, de előbbit semmiképp. Az a bizonyos két tenzor sok oldalnyi nyakatekert szöveget simán helyettesít. Az olyan nehéz kérdésekre, hogy milyen az elektron belső szerkezetete, egyelőre nem is gondoltam, pedig érdekfeszítő a spinon - holon építmény, s Gézoo azt is állítja, hogy az elektron valami ilyesmikből épül fel. Van itt még bőven olyan kijelentése Gézoonak, amire maga Szilágyi is fogta a fejét, s és szeretnék alkalmat adni Gézoonak, hogy azokban a témákban is kibontakozzon.

Az angol humor, különösen az abszurd humor iránt olykor fogékony vagyok, olykor meg nem. Most éppen nem és bizony a kezek - lábak után már csak irgalomból is levágtam volna a fekete csöbörsisakos fejet, de ami valószínűbb, azzal kezdtem volna. Mégis csak hatékonyabb megoldás és négy vágást megtakaríthatunk, ne kopjon annyira az a pallos, elvégre egy vagyonba került.

Én bízom abban, hogy Gézoo előáll az állításai bizonyításával, mert nem hagyja, hogy csorbuljon a becsülete, ami egyelőre erősen csorbulni látszik. Ugye Gézoo nem csak fórumozik, de tanár is, tehát akár naponta szembesülhet azzal, hogy a diákjai valamire bizonyítást kérnek tőle, vagyis az állítás - bizonyítás napi rutin lehet Gézoo számára, csak éppen itt feledkezik el róla, ugyanakkor - ahogy mások és magam is említettük már - a tanárbácsis modorát mindig magával hozza. Sok nehéz előadást hallgattam az egyetemen - ahogy a jelenlévők közül bizonyára mások is - és sokszor volt alkalmunk kérdezni az előadótól, de olyanra nem emlékszem, hogy érdemi válasz helyett az előadó kérdésözönnel válaszolt volna, s utána pánikszerűen menekült volna a katedráról. :)

Mungo
Hozzászólások: 27

Alternatív kvantumfizika (71507)

HozzászólásSzerző: Mungo » 2013.08.31. 20:56

@Solaris (71506):

Ugye Gézoo nem csak fórumozik, de tanár is, tehát akár naponta szembesülhet azzal, hogy a diákjai valamire bizonyítást kérnek tőle, vagyis az állítás - bizonyítás napi rutin lehet Gézoo számára...

Szegény Gézoo-t így szívatni... Most aztán tuningolhatja a bullshitgenerátorát, mert bármibe lefogadom, hogy képlet, vagy tenzor az nem fog kijönni ebből. Legfeljebb egy újabb halandzsa. :mrgreen:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71508)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.01. 17:48

@Mungo (71507): De kárörvendő vagy! Eszemben sincs Gézoot szívatni. Arról van szó, hogy komolyan veszem őt és tanulmányoznám az elmélete matematikai formalizmusát és egyéb témájú állításainak a levezetéseit, mert száz szónál többet elmond egy képlet. Nincsen az megírva sehol, hogy a fizikában új felfedezésre kizárólag milliárdos felszereléssel dolgozó, kiválóan képzett fizikusok csapata juthat, s a Gézoo-féle tanáremberek ebből ki vannak zárva! Hiszem azt, hogy Gézoo önmagára vonatkozó állításai igazak, s ez esetben semmiképp nem jelenthet problémát a számára az ő elméletében érvényes metrikus és görbületi tenzor megadása, s az sem, hogy a mainstream fizikától eltérő állításait a tudományosság követelményei szerint igazolja. Őszintén szólva azt is várom tőle, hogy kísérleteket javasoljon az állításai ellenőrzésére, s ha ő maga már végzett ilyen kísérleteket, akkor kíváncsi lennék az eredményre. Úgy vélem a hozzászólásai alapján, hogy gyakorlott kísérletező és műszerépítő - használó személlyel van dolgunk. Nem jelenthet Gézoo számára megoldhatatlan feladatot az a pár apróság, amit tőle kértem.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71515)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.09.04. 10:20

Hű, de leült ez a téma!
Most Gézoo vagy bőszen matekozik, hogy prezentálni tudja a kért geometriára vonatkozó tenzorokat, vagy csendben elsunnyogott, mivel olyat kéne produkálni, ami magasan meghaladja a kompetenciájának megfelelő szakközépiskolás szintű bűvészkedést. Még egy olyan barátságos és illedelmes, de ordítóan üres semmitmondó választ sem írt, mint amiben az ECE-elméletes témánál megpróbált kibújni a konkrét válaszadás csapda-hurkából...

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71519)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.05. 18:36

@Rigel (71515): Ugyan már! Bizonyára a fizikus barátaival tanácskozik, hogy "to be or not to be", vagyis publikálni, vagy nem publikálni? Gézoonak bizonyára a kisujjában vannak azok a tenzorok, legyél türelmes. Én is feszülten várakozom, de egy Gézoo szintű mérnököt/kutatót/fizikust/tanárt nem illik sürgetni. (Szerencsére edzésben vagyok, mert olykor vadászom és idejében megtanultam, hogy a türelem az egyik legfontosabb erény a sikerhez vezető úton.)

Mungo
Hozzászólások: 27

Alternatív kvantumfizika (71520)

HozzászólásSzerző: Mungo » 2013.09.05. 22:12

@Rigel (71515):
Most Gézoo vagy bőszen matekozik...

Az is lehet, hogy beadták a gyógyszerét. Amíg tart a hatása, addig ugye nem látogatja a rajongói oldalakat... :mrgreen:

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3282

Alternatív kvantumfizika (71590)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.12. 18:11

Úgy látszik, hogy a tudományos kvantumfizikának még sincs alternatívája. :)

Robur
Hozzászólások: 89

Alternatív kvantumfizika (80280)

HozzászólásSzerző: Robur » 2014.08.03. 14:18

Lehet, hogy mégis visszalehet nyerni információt a kvantumállapotról?:
http://sg.hu/cikkek/106953/felterkepezt ... szeomlasat


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég