Alternatív kvantumfizika

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (19500)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.06.22. 02:20

@vaskalapos (19499): Hogy te mekkora poengyilkos vagy...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Alternatív kvantumfizika (19501)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.22. 02:38

@sajnos_kacat (19500): Bocs! A lenyeg (ami soha nem lathato), hogy a valaszt tudjuk: 42
Csak a kerdest kell megtalalni hozza.

The Ultimate Answer



Some time ago a group of hyper-intelligent pan dimensional beings decided to finally answer the great question of Life, The Universe and Everything.
To this end they built an incredibly powerful computer, Deep Thought. After the great computer programme had run (a very quick seven and a half million years) the answer was announced.

The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything is...

(You're not going to like it...)

Is...

42
Which suggests that what you really need to know is 'What was the Question?'.

BMI
Hozzászólások: 22

Alternatív kvantumfizika (19502)

HozzászólásSzerző: BMI » 2011.06.22. 06:44

@Gézoo (19451): Gézoo, most tégedet kérdezlek: "Miért? Mi okból?" Nem látod be, hogy ezek a gyerek tudású felnőttek életük végéig ragaszkodni fognak a saját tudatlanságaikhoz? Pedig szerintem egyértelmű. Ők se tanultak, más se tanulhasson! Erre idetolod a képedet és értelmes mondatokat írsz amikből látják, hogy mennyire tudatlanok. Mégis mire számítottál?

A válasz a kérdésedre:

A legfontosabb kérdés Platón szerint a "Miért?"
Arisztotelész szerint a "Milyen okból?"

A tudás, a tudomány legfontosabb kérdése a: " Miért? - Mi okból?" Ez az ok-okozat felfedésének az alapja, és ezzel minden tudásnak az alapja.

Ne haragudj, hogy lelőttem a "poént", de te is láthatod, hogy nem néztek utána, és a saját nagy eszüktől a büdös életbe sem jöttek volna rá.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (19503)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.22. 06:58

@BMI (19502): A válaszod helyes. Gratulálok!
Bár kértelek, hogy várd ki a többiek válaszait is.
Egyébként pedig szerintem nincs igazad! Minden ember tanítható, még a legbutább is. Csak ők, kicsit lassabban.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Alternatív kvantumfizika (19512)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.06.22. 09:31

@BMI (19502):

"Nem látod be, hogy ezek a gyerek tudású felnőttek életük végéig ragaszkodni fognak a saját tudatlanságaikhoz? Pedig szerintem egyértelmű. Ők se tanultak, más se tanulhasson! Erre idetolod a képedet és értelmes mondatokat írsz amikből látják, hogy mennyire tudatlanok."

Ateista létemre erre asszociáltam erről a beszólásról:
"Atyám, bocsáss meg nekik, hiszen nem tudják, mit tesznek! "
"Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa. Boldogok vagytok, ha miattam gyaláznak és üldöznek benneteket és hazudozva minden rosszat rátok fognak énmiattam."

Lehet, hogy a Mesternek változtatni kellene az avatarján? ;)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (19515)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.06.22. 09:50

@BMI (19502):
Na de mit miért?
Ez nem egy kérdés, csak egy kérdőszó!
A kérdés nem az volt, hogy mi a legfontosabb kérdőszó a tudományban.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (19530)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.06.22. 11:17

Az offolást kérem befejezni, mert bezárom a topikot!

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Alternatív kvantumfizika (19550)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.06.22. 16:40

@Szilágyi András (19515):

Nekem is ugy remlik, hogy Gezoo a legfontosabb kerdesrol (nem kerdoszorol) kerdezte itt mindenkit.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (19563)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.22. 18:39

@Szilágyi András (19515): Miért?=Mi okból? Jelentéssel az ok-okozat elválaszthatatlanságán keresztül a tudomány és ezzel a kvantumfizika legfontosabb kérdése: a "Mi okozza? Milyen ok-okozati kapcsolat van a jelensége között? Miért az az ok, amit a modelljeink szerint oknak jelöltünk meg?"
A kapott válaszra szintén érvényesen: "Mi az oka?" - a válaszban definiált ok-okozati kapcsolatnak. És mi az oka az ok létrejöttének?

Azaz a tudomány lényege az ok-okozat válaszok keresése-megtalálása.

Ezért egyetlen válasz sem lehet végső válasz, csak egy új keresés kezdete.
Ezért mondta Einstein, hogy "Semelyik dogma sem elfogadható véglegesként! Mindegyiknek van oka, és az okának is van oka és annak az oknak is van oka!"

(Bár azt is Einstein mondta, hogy:"Nem tiszteltem a dogmákat és mégis belőlem csináltak dogmát.")

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Alternatív kvantumfizika (19568)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.22. 20:15

@Orcas (19550):

gezoo nagyon ügyesen elterelte a szót ontopikból offtopikba, miután sarokba lett szorítva kvantummechanikából.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Alternatív kvantumfizika (19580)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.06.23. 02:38

@tomkahaw (19568):
OFF
A kvantummechanikas sarokbaszoritas alatt eppen utaztam es nem kovettem a topikokat, nem is olvastam vissza.
/OFF Elnézést!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20246)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 07:54

@Orcas (19580): Ahhoz képest, hogy nem volt sarokba szorítás, és a terelést ettől a témától @Gézoo (18561): Tomika követte el.. Egészen tisztességes a kajánkodása. Persze csatlakozni lehet minden rosszhoz önként, dalolva. Ezért megértelek.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Alternatív kvantumfizika (20293)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.30. 14:38

@Gézoo (20246):

az eredeti témába vágott a hullámfüggvény fogalma. te nem akartad beismerni, hogy egy darab fotonnak is van hullámfüggénye, annak ellenére, hogy mutattunk ilyen dokumentumot, ahol megtalálható volt az a bizonyos EGY db foton hullámfüggvénye. persze te ezt is letagadtad, mondván az nem az (valószínűleg hiányos angoltudásodnak köszönhető értetlenséged.) sőt, kétréses kísérlet dokumentációját is linkele andrás, amikor is EGY db foton "interferált magával". mivel ezekre nem tudtál értelmes ellenérvet ellenvetni, (azon a fejet homokba dugásos megynilvánuláson kívül, h "az nem az. ti tudjátok rosszul") ezért megvalósult a sarokbaszorítás tényállása. :mrgreen:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20298)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 15:39

@tomkahaw (20293): Tehát még mindig nem értetted meg.

Egy fotonnak nincs hullámfüggvénye. Sok foton hatásának megfigyelésével képezhetünk leíró függvényt, azaz hullámfüggvényt.
Egy ilyen hullámfüggvény pedig normalizálható a leképzés alapját képező fotonok bármelyikére.
Azaz minden hullámfüggvényből leképezhetjük bármelyik fotonjának állapotát, de hullámfüggvényét nem.
Tudod! Minden ló négylábú, de nem minden négylábút nevezünk lónak!
Andrásra nem érdemes hivatkoznod, ő sem ért a fizikához. Ez kiderült a szuperpozíció elvénél is..

Egy foton nem interferál. Interferenciához minimum két, egymástól eltérő fázisú hullámra van szükség.

Egy foton kelthet két hullámot ha elsőt az elnyelődésekor, majd azonnali kisugárzásakor, a másodikat a falazatról vagy akár a két rést tartalmazó lemezről visszaverődés után ugyanabban az elektronfelhőben elnyelődéskor keltve.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20302)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.06.30. 15:55

@Gézoo (20298): Nem tudom, miért kell valótlanságot állítanod. Aki tanult valaha is kvantumfizikát, annak számára elemi alapismeret, hogy egyetlen foton is interferál önmagával. Már 1909-ben végeztek ezt alátámasztó méréseket. Teljes egzaktsággal 1986-ban bizonyították be kísérletileg:
http://iopscience.iop.org/0295-5075/1/4 ... _4_004.pdf

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Alternatív kvantumfizika (20303)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.30. 16:14

@Gézoo (20298):

tehát még mindig nem értetted meg,
aki itt valamit is ért a fizikához, az andrás (meg még én :D). aki pedig semmit nem ért, az vagy te. és egy foton is interferál.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20319)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 19:55

@Szilágyi András (20302): Elektronok hullámzó halmazában egy fél foton is tud interferenciát kelteni.. Elnyelődik, kisugárzódik, visszaverődik és újból hullámokat kelt az elnyelődésével..
Na de azt senki sem bizonyította, hogy a két réses lemeznek a tükörként működésén kívül bármi köze lehetne a keltett interferenciához.
Úgyhogy, javaslom a fizikával is ismerkedj.. Nagyon hasznos!

A 177-178 oldalakon olvasható sok-sok egy-foton. Mind a 250 db csatornán - csatornánként 50-50 megszámlált fotonnal.

Azaz ez mennyi is? 250*50=12 500 db foton.. Minimum! Mert ezek a megszámláltak.. A többi nem került megszámlálásra.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20320)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 20:03

@tomkahaw (20303): Még a kérdést sem érted!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Alternatív kvantumfizika (20324)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.30. 20:20

@Gézoo (20319):
egy fél foton is tud interferenciát kelteni


Olyat te hol talalsz, fél fotont?
(ha jol ertem, es valoban 0.5 fenykvantumot, es nem pedig gyava elektromagneses kvantumot akartal irni)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20325)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 20:22

@vaskalapos (20324): Jajj, ne már! Ez olyan szófordulat mint a fél tojást vegyél..

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20327)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.06.30. 20:25

@Gézoo (20319): Bocs, de amit te itt művelsz, az amolyan Móricka-fizika. Egy foton elnyelődik, meg kisugárzódik meg visszaverődik, meg elektronokat hullámoztat vagy mi. :D
Fogalmad sincs, miről beszélsz, csak dobálod a szavakat egymásra. :!:

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Alternatív kvantumfizika (20330)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.30. 21:13

@Gézoo (20320):

de én értem. te viszont nem tudsz összeadni és hagymát aprítani.


Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20360)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.01. 07:16

@Szilágyi András (20327):
Bocs, de amit te itt művelsz, az amolyan Móricka-fizika. Egy foton elnyelődik, meg kisugárzódik meg visszaverődik, meg elektronokat hullámoztat vagy mi. :D
Fogalmad sincs, miről beszélsz, csak dobálod a szavakat egymásra. :!:

Nos, eléggé nagy baj az, ha így látod, mert ezzel azt mondod, hogy fogalmad sincs a fizikáról.

Alaptétel: A foton a töltéshordozó gyorsulásával jön létre és minden elnyelődéskor a töltéshordozó gyorsulását okozza.
Az elektronok alkotta felhő minden hullámzását fotonok okozzák, és az elektronfelhő minden hullámzása fotonok keletkezését okozza.


Amíg ez az alaptétel nem vésődik reflex szintre a tudatodba, addig csak rossz lehet a fotonokkal kapcsolatos minden gondolatod.

Mert egyetlen töltéshordozóra sem hathatunk mással mint fotonokkal, mert minden hatást két tömeg között kizárólag fotonok közvetíthetnek, és nincs más ami közvetíthetné.

Nem érinthetsz meg elektronnal elektront, atommal atomot. Ne keverd össze a gyorsítókban összekényszerített, ütköztetett részecskék esetét, a gyorsítókon kívüli világ eseményeivel!

Szólj, ha ezeket az alapfogalmakat a tudatodban reflex szerű mélységgel rögzítetted.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20384)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.01. 12:30

@Gézoo (20360): Ez még sajnos mindig Móricka-fizika :D
Az elektrontengert hullámoztatják a fotonok, ja persze.

Hanem hogy is képzeled a foton interferenciáját önmagával? Elnyelődik, újra kibocsátódik, meg visszaverődik, és akkor az eredeti hulllám találkozik az elnyelt és újra kibocsátott, vagy visszavert hullámmal?
Akkor tehát szerinted osztható a foton? Elnyelődik, majd újra kibocsátódik, és akkor már két foton van? Meg találkozik a saját visszavert verziójával, vagy hogy képzeled el, Móricka? :)

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Alternatív kvantumfizika (20387)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.07.01. 12:45

@Rétike (20334):

szerk.: azt írtam :" de ez nem gezoo a videón." csak mobilon keresztül küldtem. lehet ezért nem jelent meg semmi... :?:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tomkahaw 2011.07.01. 15:16-kor.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Alternatív kvantumfizika (20388)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.07.01. 12:53

@tomkahaw (20387):

Odáig vagyok a stílusodért,meg minden, de kedves Csatabárdom itt még kijelölve sem látszik semmi.Mit szerettél volna közölni?Átszerkeszted nekem? :)
Aztán majd én is ezt a hsz.-t.


Nézd...én biztosra vettem,hogy mobilról küldöd... ;)
Figyuka...Hát persze,hogy nem Gézoo...Neki küldtem! :mrgreen:
(nagyon tetszett a hsz-d...)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rétike 2011.07.01. 19:44-kor.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20431)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.01. 18:49

@Szilágyi András (20384): "Ez még sajnos mindig Móricka-fizika :D
Az elektrontengert hullámoztatják a fotonok, ja persze." Sajnos ez van. Amíg nem érted meg, addig esélyed sincs a fizika megértésére.

"Akkor tehát szerinted osztható a foton? Elnyelődik, majd újra kibocsátódik, és akkor már két foton van? Meg találkozik a saját visszavert verziójával, vagy hogy képzeled el, Móricka? :)"

Na ez az.. Fogalmad sincs.. Pedig egyértelműen leírtam. Mégsem érted.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Alternatív kvantumfizika (20436)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.07.01. 19:36

@Gézoo (20431):

én meg meg sokszor egyértelműen leírtam, h zavarodott az elméd. te ezt miért nem érted meg?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20522)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.04. 09:02

@Szilágyi András (20384): Egyébként mutass egy olyan fotonok okozta hatást, amelyben nem szerepelnek töltéshordozók!
Ha szerepelnek töltéshordozók, melyeknek tömegük van és képesek a hullám mozgásra, akkor nem állíthatja senki sem megalapozottan azt, hogy a tömegtelen és hullám mozgásra képtelen fotonok hullámjelenségéről van szó.
Kizárólag azt lehet megalapozottan állítani, hogy a fotonok okozta hullámjelenséget tapasztalunk.

Egyébként egy foton elnyelődik, akkortól nem állítható, hogy ugyanaz a foton sugárzódik ki, miután nem hordoznak a fotonok rendszámtáblát, és ujjlenyomatuk sincs, és DNA-juk se..

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Alternatív kvantumfizika (20529)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.04. 13:00

@Gézoo (20522):
Egyébként egy foton elnyelődik, akkortól nem állítható, hogy ugyanaz a foton sugárzódik ki, miután nem hordoznak a fotonok rendszámtáblát, és ujjlenyomatuk sincs, és DNA-juk se..


Mi az a DNA?
Arra gondolni sem akarok, hogy a kulfoldi nyelvu irastol hazafias buzgalom miatt idegenkedo Gezoo (allitolag ezert nem publikalja zsenialis felfedezeseit szakmai kozegben, mert ott kulfoldiul kene irni), szoval, hogya Gezoo a DNS-re gondolt volna?
DezoxiriboNukleinSav.
DNS
Masreszt a DNS nem feltetlenul alkalmas egyedek megkulonboztetesere (embernel igen, de egy bakteriumnal, virusnal nem az).

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20550)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.04. 17:40

@vaskalapos (20529): "Mi az a DNA?" Direkt Névre szóló Azonosító.. De mindegy.. A lényeg, hogy nincs egyedi azonosítója a fotonoknak.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20552)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.04. 17:48

@Gézoo (20522):
Ha szerepelnek töltéshordozók, melyeknek tömegük van és képesek a hullám mozgásra, akkor nem állíthatja senki sem megalapozottan azt, hogy a tömegtelen és hullám mozgásra képtelen fotonok hullámjelenségéről van szó.

Húha, akkor lehet, hogy a fotondetektor nem is fotont detektál, hanem mondjuk elektront? :roll: Dobhatjuk ki a fotoelektronsokszorozókat?
Úgy tudtam egyébként, hogy a foton az elektromágneses hullámok részecskéje... no most meg kiderül, hogy teljes mértékben képtelen "hullámmozgásra". Szomorú... :cry:
Egyébként egy foton elnyelődik, akkortól nem állítható, hogy ugyanaz a foton sugárzódik ki, miután nem hordoznak a fotonok rendszámtáblát, és ujjlenyomatuk sincs, és DNA-juk se..

Jó, de az hogy van, tessék mondani, tanárúr, hogy ha az A foton elnyelődik, majd kisugárzódik egy B foton, akkor az A és B interferálni képes egymással? Hát hiszen az A már nem létezik, amikor a B megszületik. Na erre varrj gombot! :mrgreen:

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Alternatív kvantumfizika (20553)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.04. 17:54

@Gézoo (20550): Google mondja: No results found for "Direkt Névre szóló Azonosító".

Jopofa vagy te Gezoo, de fustszagot erzek. Nagyon egsz.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20575)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.05. 00:09

@Szilágyi András (20552): "Dobhatjuk ki a fotoelektronsokszorozókat?" - Kidobni nem kell, csak megtanulnod a működési elvét. A beérkező foton egyetlen elektron gyorsulását is okozhatja a kilépéshez szükséges mértékben. Ezt az elektron a térerősséggel felgyorsítva olyan energia szintre emeljük, ahol képes további elektronokat kiütni a következő lemezből, azaz energiáját több elektronnak átadva egyszerre több elektron gyorsul a kilépéshez szükséges mértékben. Az így kiléptetett elektronokat szintén a térerősséggel szintén felgyorsítva lavinaszerűen növeljük olyan szintre az elektronok áramát, amit már a műszereinkkel meg tudunk jeleníteni.

Azaz az első elektronfelhő hullámzást foton okozza a foto elektronsokszorozó csőben, de a további lemezeken az elektronfelhő hullámzását már elektronok becsapódása okozza.

"Úgy tudtam egyébként, hogy a foton az elektromágneses hullámok részecskéje" - Rosszul tudtad. Az elektromágneses hullámzást keltő részecskék az elektronok, a gyorsulásra kényszerített elektronok fotonokat sugároznak ki.
A kisugárzott fotonok a detektorban elektron hullámzást okoznak. Ezt az elektron hullámzást jelenítjük meg. A fotonoknak se mágneses se elektromos térerőssége nincsen.
A fotonok által szállított energia hatására gyorsuló elektronok viszont elektromos és mágneses térerősség változásokat okoznak.

"Jó, de az hogy van, tessék mondani, tanárúr, hogy ha az A foton elnyelődik, majd kisugárzódik egy B foton, akkor az A és B interferálni képes egymással? Hát hiszen az A már nem létezik, amikor a B megszületik. Na erre varrj gombot! :mrgreen:"

Érdekes, ha figyeltél volna emlékeznél, hogy a befogással az elektronfelhő hullámzásba kezd, közben kisugározza a fotont.
A kisugárzott foton "verődik vissza" és ugyanezen detektor egy másik pontjáról kiinduló, ezzel másik fázisú hullámzást kelt az elektronfelhőben.

Ezzel az elektronfelhőben a két elnyelődés, két, egymástól eltérő fázisú hullámzást kelt. Ez a feltétel pedig elegendő az interferencia létrejöttéhez.

Így érted már? :mrgreen:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20576)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.05. 00:12

@vaskalapos (20553): Írgattam volna azt is, hogy Vaskalaposnak szóló azonosító.. Arra sem adott volna találatot a Google. :mrgreen:

"Jopofa vagy te Gezoo, de fustszagot erzek. Nagyon egsz."

Én sajnos nem mondhatom, hogy jópofa lennél, de a füstölgésed régen csípi az olvasók szemét. Nem baj, túlélik.

A fő az, hogy végre megértsd az alapokat.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20577)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.05. 00:17

@Gézoo (20575): Apafej! A detektorok a fotonokat detektálják, és a fotonok interferenciáját mutatták ki a detektorokkal, nem az elektronokét. Nem zavar? Miket hordasz itt össze, elektornfelhők hullámzásáról meg mindenféle ökörségekről, eszméletlen! :?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20579)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.05. 00:21

@Szilágyi András (20577): Ugye az nem zavar, hogy a foto elektronsokszorozónak nem foton sokszorozó a neve sem.. hanem elektron sokszorozó?

"Miket hordasz itt össze, elektonfelhők hullámzásáról meg mindenféle ökörségekről, eszméletlen! :?" - Na ez az.. Amíg számodra ökörség, addig tudhatja minden olvasód, hogy halván lila gőzöd sincs az egészről.

Ja és az elektron az nem "elektrom".. Csak a rend kedvéért..

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20580)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.05. 00:23

@Gézoo (20579): Te m****, csak két betű volt felcserélve. Olvasni sem tudsz? Látom!
A fotoelektronsokszorozó pedig fotont detektál, barátocskám, még ennyit sem tudsz? Mit tudsz egyáltalán?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20591)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.05. 09:26

@Szilágyi András (20580):
"A beérkező foton egyetlen elektron gyorsulását is okozhatja a kilépéshez szükséges mértékben. Ezt az elektron a térerősséggel felgyorsítva olyan energia szintre emeljük, ahol képes további elektronokat kiütni a következő lemezből, azaz energiáját több elektronnak átadva egyszerre több elektron gyorsul a kilépéshez szükséges mértékben. Az így kiléptetett elektronokat szintén a térerősséggel szintén felgyorsítva lavinaszerűen növeljük olyan szintre az elektronok áramát, amit már a műszereinkkel meg tudunk jeleníteni."


Jelzem, hogy csak a foto katódból lép ki foton hatására elektron, a többi katód, mind elektron katód, azaz csak elektron becsapódásának hatására lép ki belőlük elektron. Még az anyaguk is más, lévén, hogy a fotokatódot borító ritkaföldfém oxidokat lesöpörné az elektronok becsapódása..

". Olvasni sem tudsz? Látom!"
Én pedig azt látom, hogy nem csak nem tudod a foto elektronsokszorozó működés elvét, de még a leírását sem ismered fel.

Elolvasod te a neked címzett írásokat? Vagy csak vaktában sértegetsz?

Csak azért kérdezem, mert nem nyerő megoldás olyat hiányolni ami le lett írva, csak el kellett volna olvasnod.

Egyébként régen a foto elektron sokszorozót a szcintillátorban létrejövő egy-egy felvillanás érzékelésére használtuk a nagy érzékelési térszöge miatt. (Na és azért mert akkoriban se CCD se lavina fotodióda nem volt.)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20601)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.05. 12:09

@Gézoo (20591): Én azt írtam: a fotoelektronsokszorozó fotonokat detektál. Mire te: nem fotonokat, hanem elektronokat sokszoroz.

Miért is válaszoltad ezt? Hogy ködösíts, hogy mellébeszélj?

A fotoelektronsokszorozó pedig továbbra is fotonokat detektál, barátocskám. Éppen ezért fotonok, és nem elektronok interferenciáját mutatták ki az idézett kísérletben. És ennek az égvilágon semmi köze ahhoz, hogy a detektor belsejében mi történik.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20611)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.05. 13:49

@Szilágyi András (20601):
Idézet:
"A beérkező foton egyetlen elektron gyorsulását is okozhatja a kilépéshez szükséges mértékben. Ezt az elektron a térerősséggel felgyorsítva olyan energia szintre emeljük, ahol képes további elektronokat kiütni a következő lemezből, azaz energiáját több elektronnak átadva egyszerre több elektron gyorsul a kilépéshez szükséges mértékben. Az így kiléptetett elektronokat szintén a térerősséggel szintén felgyorsítva lavinaszerűen növeljük olyan szintre az elektronok áramát, amit már a műszereinkkel meg tudunk jeleníteni."
Én azt írtam: a fotoelektronsokszorozó fotonokat detektál. Mire te: nem fotonokat, hanem elektronokat sokszoroz.
Az állításod nem állja meg a helyét. Persze ez eddig sem zavart tégedet.
A fizikus, aki foto elektronsokszorozóval mutat ki interferencia képet. Vicces. :D Vagy nem fizikus. :mrgreen:

"És ennek az égvilágon semmi köze ahhoz, hogy a detektor belsejében mi történik." :roll: Hát, de van némi köze.. :mrgreen:

A foto elektron sokszorozóban egyetlen foton nagy szögű beérkezését detektáljuk. Az interferencia csíkok szélességénél több százszor vagy esetenként több ezerszer szélesebb területről beérkező összes foton egyetlen impulzus szerű kimeneti jelet produkál.

Ha fizikus lennél, tudnád, hogy ezért nem igaz az az állítás, amely szerint:
"És ennek az égvilágon semmi köze ahhoz, hogy a detektor belsejében mi történik."

Mert minden fizikus tudja, és még a nem fizikusok is, hogy a foto elektronsokszorozó szerkezete kizárja az interferencia megjelenítését. Miután impulzus kimeneti jele van..

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20617)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.05. 14:09

@Gézoo (20611): Gyenge vagy, nagyon gyenge.
Akkor idézgessünk:
Én írtam:
A detektorok a fotonokat detektálják

Mire te:
Ugye az nem zavar, hogy a foto elektronsokszorozónak nem foton sokszorozó a neve sem.. hanem elektron sokszorozó?

Intelligens válasz, ugye? Méltó hozzád.
A foto elektron sokszorozóban egyetlen foton nagy szögű beérkezését detektáljuk. Az interferencia csíkok szélességénél több százszor vagy esetenként több ezerszer szélesebb területről beérkező összes foton egyetlen impulzus szerű kimeneti jelet produkál.

Nem számít. A fizikusok ügyesebbek nálad. Az interferencia két fénysugár úthossz-különbségétől függ, amit pedig egy tükör finom mozgatásával lehet változtatni. Olvasd el a cikket.


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20638)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.06. 11:40

@Gézoo (20630): Ja hogy te azt sem tudod, miről beszélünk? Elvesztetted a fonalat?
Melyik cikket, na vajon melyik cikket. Azt, amiről beszélünk! Amiben kimutatták egyetlen foton interferenciáját önmagával. Amit belinkeltem! Tessék, itt van újra:

Grangier P, Roger G, Aspect A:
Experimental Evidence for a Photon Anticorrelation Effect on a Beam Splitter: A New Light on Single-Photon Interferences.
Europhysics Letters 1(4):173-179. (1986)

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20639)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.07.06. 12:12

@Gézoo (20579):
"Miket hordasz itt össze, elektonfelhők hullámzásáról

Mik azok az "elektonok"?
Ha már grammar nazit próbálsz játszani, akkor legalább a hibajavításodban ne legyen hiba. Egyébként minden betű szerepelt az "elektron" szóban, csak az o és az r volt felcserélve, ami egy teljesen hétköznapi elgépelés. Ilyenen kiakadni óvodás dolog.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20644)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.06. 16:12

@sajnos_kacat (20639): Jogos! Elektronok.. Bocs az elírásért!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Alternatív kvantumfizika (20647)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.06. 16:18

@sajnos_kacat (20639):
grammar nazit


grammar náci?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20648)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.06. 16:28

@Szilágyi András (20638): "Amiben kimutatták egyetlen foton interferenciáját önmagával. Amit belinkeltem!"

Nos, nem mutatatták ki.. több száz fotont engedtek rá a detektorokra. Mindegyik foton belengette a fotokatódok elektronfelhőit, majd minden következő foton a hullámzó elektronfelhőbe érkezve, rezonanciába hozta az elektronfelhőket.

Különböző fázisú hullámzások eredőjeként megjelent az interferencia.. ennyi. Nem egyetlen foton interferált önmagával.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20649)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.06. 16:33

@Gézoo (20648):
De igen, kimutatták.
A fotonok külön-külön jöttek, egyesével. Egymással tehát nem interferálhattak.
És nem az elektronfelhő interferenciáját mérték, hanem a fényét. Az elektronoknak semmi köze az egészhez.
Tehát hülyeséget beszélsz újfent.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron