Alternatív kvantumfizika

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
ge3lan
Hozzászólások: 415

Alternatív kvantumfizika (20785)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.07.07. 20:37

@Gézoo (20758):
Ok, szóval így rendelsz energiasűrűséget egy fotonhoz. Mekkora az A felület?
A másik kérdésem, hogy akkor a bozonok csak energiasűrűségükben különböznek egymástól?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20787)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.07. 20:54

@Caspi (20784):
jaja, occam és az ő beretvája.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Alternatív kvantumfizika (20789)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.07. 21:05

@Gézoo (20758):
V=λ*A térfogat jut minden egyes E=h*f energiájú fotonra


behelyettesitek:
E/V=h*f/λ*A = h*f/((1/f)*A) = h*f2/A
azaz foton energiasurusege a frekvencia negyzetevel aranyos.... erdekes

Es minel nagyobb a frekvencia, annal kisebb a foton terfogata. V = λ*A = A/f

Valodi ALTERNATIV (olvasd - bizonyitekokat nelkulozo) fizika.
Engem is erdekelne A erteke.

ge3lan
Hozzászólások: 415

Alternatív kvantumfizika (20792)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.07.07. 21:48

@vaskalapos (20789):
c kimaradt, mert λ=c/f
továbbá legyen az impulzus p, a nyomás P, így
E/V=h*f*f/(c*A)=h*f*f/(c*F/P)=h*f*f/(c*(p/t)/(kT/V))=h*f*f/(c*p*V/(t*k*T))=h*f*f/(E*V/(t*E))=h*f*f*t/V
tehát
E=h*f*f*t
így az f frekvenciájú foton sugárzási teljesítménye: E/t=h*f2.
Így sugároznak a MEF-ek, amelyek felelősek az alapvető kölcsönhatásokért. Mivel f nagyon kicsi, ezért ez a sugárzás nem mérhető, de érezhető :D

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Alternatív kvantumfizika (20794)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.07. 22:16

@ge3lan (20792):
c kimaradt, mert λ=c/f

Igen, termesztesen, koszi!

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Alternatív kvantumfizika (20795)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.07.07. 22:34

@vaskalapos (20794):

Jaj, Vaskalapos, hat semmi sem ragadt rad a Tanar ur bolcsessegebol?

Erre igy kell valaszolni:
--------------------------------

c kimaradt, mert λ=c/f


Na, ge3lan, kedveskem, latom te nem vagy fizikus. Ha fizikus lennel, akkor tudnad, hogy ebben a kepletben nem lehet c, mert
lambda= V /A = (p V) / (p A) = E / F = 1/f

Ugy tunik te nem jartal iskolaba, ezt nem erted ezert. Majd szoljal ha megerted.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Alternatív kvantumfizika (20796)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.07. 23:00

@alagi (20795):
Ez is mutatja, mennyire amator vagyok. ;-)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20799)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 08:19

@mimindannyian (20767): "És mit értesz az alatt, hogy egy hullám áll vagy mozog?" http://hu.wikipedia.org/wiki/Hull%C3%A1m

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20800)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 08:29

@Szilágyi András (20770):
"Tudod, mi az az állóhullám? Úgy látom, nem. Nos, az állóhullám nem más, mint két, egymással szemben haladó hullám interferenciája. Ennél világosabb bizonyíték már nem is kell arra, hogy létezik olyan, álló interferenciakép, ami haladó hullámok interakciójával keletkezik. Az állóhullám maga is interferencia eredménye."


Ügyes!

Tehát egy állóhullámhoz azonos amplitúdóval , fi=180 fázissal, kell találkoznia KÉT hullámnak egymással.
Két állóhullám képez álló interferencia képet akkor ha fázisaik egymástól eltérnek.

Tehát minimum NÉGY olyan, egy időben létező hullám kell az álló interferencia kép kialakulásához, amely hullámokra kettesével igaz a fi=Pi szögű fázis eltérés ÉS! a két állóhullám fáziskülönbsége ß# 0,n*Pi ahol n=egész szám.

Nagyon szuper! Fejlődő képes vagy! Ennek igazán örülök!

Tehát eljutottunk odáig, hogy az elektronfelhőben az álló interferenciakép kialakulásához, összesen négy, folyamatos, .. vagy legalább is, egy időben létező,.. hullámzásnak kell lennie.

Szuper! Úgy látom érdemes volt veled foglalkozni, mert ha egy kicsit lassan is, de a végére megértetted!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20801)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 08:34

@Caspi (20774):
Idézet:
Amíg nem mutatsz egy anyag mentes interferenciát, addig a levegőbe beszélsz amikor azt állítod, hogy nem az elektronfelhő állóhullámainak eredője az interferencia.
"Micsoda kihívás. :?
Rádióhullámok, hogy ne kelljen messze sétálnom a példáért... :mrgreen: " - Sajnos téves. A rádió hullámok interferenciája a vevőantennában, a vevőantenna elektronjainak a hullámai között jön létre és nem a térben. Tehát lehet tovább próbálkoznod. Mert a válaszod rossz!

"Idézet:
De, mint tudjuk KÉT állóhullám interakciója alkot interferenciát, ezért két állóhullámot kell egy időben fenntartani az interferencia képződéséhez.

LOL"

Inkább sírni kellene azért mert Te ezt nem tudod.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20802)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 08:46

@mimindannyian (20778):" Szvsz, ez ugyanaz az eset. Erre mondhatja újra, hogy honnan tudod, hogy a rádióhullámok interferálnak, lehet, hogy csak az antennabeli elektronfelhőben alakul ki olyan kép, amelyet ismerünk (a nem interferáló hullámok csak ott benne fejtik ki egyszerre a hatásukat)."

Ha a antennában nem interferálnának akkor:
1. nem képződne feszültség változás az antennán, azaz nem tudnánk érzékelni sem a hullámokat sem az interferenciájukat.
2. nem lehetne megszüntetni a vevőantenna elektronfelhőjében létrejövő hullámzások interferenciáit

"Én inkább azt mondanám, hogy ha tényleg semmi mód nem lenne / nincs rá, hogy nem anyagi méréssel igazoljuk a fény interferenciáját, akkor ekvivalens, ha úgy tekintjük, hogy az elnyelődéskor alakulnak ki interferenciaképek," - Tökéletes válasz! Mindig az anyag hullámzása során jön létre a hullámkép! Szuper!

" vagy már maga az EM sugárzás interferál." - Nos, igen. Ez nem lehetséges amiatt, mert a fotonok terjedési sebessége állandó, így már indulásuk pillanatában állandósul minden a térben haladó foton közötti távolságfüggvény.

" Válasszuk hát azt a modellt, amelyik egyszerűbb. Ez pedig az EM sugárzás interferenciája."

Rossz válasz! Miután a foton, a rá jutó térfogatot nem tölti ki. Ezért a relatív sebességéből adódóan nincs az energia csomagjának értelmezhető "vastagsága".
Azaz a rá jutó térfogatnak csupán végtelenül kicsin részében van "jelen", ezért két foton nem interferálhat.

Így Occam elve szerint marad az első elv érvényessége:

1. MINDIG az elektronfelhőben kelt hullámzást a foton.
2. Minden interferencia kizárólag az anyaghullámok között jöhet létre.

A második elv ok-okozati lehetőségéből hiányzik a lehetőség rész.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20803)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 08:49

@alagi (20779):
Ez az erdoben kidolo fa problemaja: Ha senki sem hallgatja, ad-e hangot?
Vákuumban akár lenne aki hallhatná, akár nem, nem adhat hangot! Éppen ilyen a foton esete. A foton mindig vákuumban halad két töltéshordozó között.
"nem lehet a temakorben falszifikalhato allitast tenni, azaz felesleges ezen gondolkodni." - Talán mégis csak érdemes!

"Egyebkent mar az anyag definicioja is hianyzik a tovabbgondolashoz: en peldaul a fotonokat is anyagnak definialnam, ebben az esetben anyag nelkul nem interferalnak a fotonok, az biztos."
-- Jogos, de az anyag definíció szerint tömeggel, töltéshordozó részekkel jellemezhető. Ez pedig a foton esetében nem lehetséges.

"Az hogy a feny interferal es nem a detektorban keletkezik a jelenseg az teljesen vilagos:"
-- Mint a vakablak az éjszakában. Nincs semmi olyan bizonyíték ami erre utalna, de az ellenkezőjére több is van, azaz a kizárására van kísérleti igazolás.

" ezer fele detektorral mertek mar feny interferenciat, es sosem attol fuggott hogy eppen melyik tipusu detektorral nezik." - Téves, mindig a detektor anyagától függ a megjelenített interferencia természete:
Fémes vezetőkben feszültség és áramingadozás, kémiai detektorokban a különféle energia szintű kémiai változások lezajlása vagy nem lezajlása formájában érzékeljük az interferenciát.
Ezek mindegyike kizárólag az elektronfelhők hullámzásából következő hatások.

" Ha a detektorban tortenne az esemeny akkor mar ket fotoelektron sokszorozo is mas kepet adna," Nyilván nem tudod, hogy nem képet ad, hanem beütés hatására elektromos impulzust.
Amely impulzus jelalakja a katódok anyagától távolságától darabszámától és a rákapcsolt feszültségtől valamint mágneses tértől függ és független a beérkező foton tulajdonságaitól a kilépési energia szint felett.

" ha mas gyartmanyrol (mas meretek, masik feszultseg, tobb lepcso, stb.) van szo, arrol nem is beszelve hogy van egy csomo mas elven mukodo detektor is (fenykep, fotodioda, CCD, stb), az nem lehetseges hogy ezek veletlenul mind pont ugyanazt a kepet adjak, hogyha a jelenseg maga a detektorban tortenik."

Látszik, hogy halvány segéd fogalmad sincs a detektorok működési elveiről.

Igen! Minden más típusú detektorban másmilyen alakú interferenciakép képződik. A fotonok hatására képződő elektron hullámzások különbségeinek függvényében.

Már sokszor bebizonyítottad, hogy gőződ sincs a fizikáról, akkor miért okoskodsz?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20804)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 09:06

@mimindannyian (20783):
De ahogy mondod, az sem falszifikálja, hogy sokféle érzékelőben mindig ugyanazt tapasztaljuk
Még két azonos gyártmány esetében sem ugyanazt, hanem csak nagyon hasonlót!

Sőt! Még akkor is megváltozik az interferenciakép, ha forrással ernyővel együtt az egészet elmozdítjuk. (És ez a megváltozás, azaz hatás, nem az étert, hanem a környezeti sugárforrásokat jeleníti meg, a tőlük való távolság megváltozása révén.)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20805)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 09:07

@ge3lan (20785): Sokat segítene ám, ha a hivatkozott részt elolvasnád!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20806)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 09:11

@vaskalapos (20789): Igen, Ge3lan javításával együtt már helyes is lenne.. És egyben szépen mutatja a kilépési munka közléséhez szükséges minimum frekvencia hozzárendelés éles függvényérték változásának a magyarázatát.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20807)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 09:20

@ge3lan (20792): Nagyon szuper! Így van! Olvastad a levezetésemet, vagy magadtól jöttél rá a leírtak alapján?

Végül is mindegy! Minden érzékeléshez akkora P= E/t =h*f2 teljesítmény kell ami legalább egy darab m tömegű elektront E/f = E*t = h =m*λ*c el tud mozdítani olyan mértékben, hogy az elmozdulás következtében létrejövő potenciál változás a zajszintnél nagyobb legyen.

Ügyes vagy!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20808)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 09:21

@alagi (20795): Látom téged mindenki irritál aki picit is ért a fizikához.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Alternatív kvantumfizika (20816)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.07.08. 09:48

@Gézoo (20803):

A foton mindig vákuumban halad két töltéshordozó között.


Kiveve amikor nem.

Jogos, de az anyag definíció szerint tömeggel, töltéshordozó részekkel jellemezhető. Ez pedig a foton esetében nem lehetséges.


Jogos, de az anyag definicio szerint piros bojtos halosapkat visel. Ez pedig a fotoelektron sokszorozo eseteben tobbnyire nincs igy.
(Utolag konnyu barmit ugy definialni hogy ugy tunjon igazad van)

mindig a detektor anyagától függ a megjelenített interferencia természete:
Fémes vezetőkben feszültség és áramingadozás, kémiai detektorokban a különféle energia szintű kémiai változások lezajlása vagy nem lezajlása formájában érzékeljük az interferenciát.
Ezek mindegyike kizárólag az elektronfelhők hullámzásából következő hatások.


Arrol van szo, kedves fafeju baratom (hogy nehogy "szemelyeskedes" nelkul maradjon a hozzaszolas), hogy az intenzitaskep az nem fugg attol hogy milyen detektorral nezi az ember, akarmilyen modon is mukodik a detektor, akar elohivando kepen jelenik meg az intenzitaskep, akar USB porton lehet kiolvasni a muszerbol.

Amely impulzus jelalakja a katódok anyagától távolságától darabszámától és a rákapcsolt feszültségtől valamint mágneses tértől függ és független a beérkező foton tulajdonságaitól a kilépési energia szint felett.


Na most kulon a beka segge ala egetted magad megint. Ha valaha lattal volna fotoelektron sokszorozot, akkor tudnad, hogy azzal a fotonok spektrumat is meg lehet merni, azaz pont a vastagon kiemelt resz az nagyon nem igaz.

Vessuk meg ossze a kovetkezo ket mondatodat:

Nyilván nem tudod, hogy nem képet ad, hanem beütés hatására elektromos impulzust.

Minden más típusú detektorban másmilyen alakú interferenciakép képződik.


Igaz, volt kozte legalabb ket mondat, nem varhatom hogy ennyire hosszutavu memoriaval rendelkezzel. Vegulis vilagos a valaszadasi algoritmusod: Barmit mondanak neked, az hulyeseg, es irsz valamit hogy "megcafold". Az hogy mar magadnak is ellentmondasz, vagy az hogy akkora baromsagokat irsz le hogy rajtad kivul mindenki masnak vilagos lesz hogy egy ostoba, napoleon komplexusos troll vagy, az nem szamit.

Látom téged mindenki irritál aki picit is ért a fizikához.


Engem az irrital hogy ha valaki ennyire rosszul latja, hogy o maga mennyire ert a fizikahoz.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20820)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 10:10

@alagi (20816):
A foton mindig vákuumban halad két töltéshordozó között.
Kiveve amikor nem. Írj rá példát!
Idézet:
mindig a detektor anyagától függ a megjelenített interferencia természete:
Fémes vezetőkben feszültség és áramingadozás, kémiai detektorokban a különféle energia szintű kémiai változások lezajlása vagy nem lezajlása formájában érzékeljük az interferenciát.
Ezek mindegyike kizárólag az elektronfelhők hullámzásából következő hatások.

az intenzitaskep az nem fugg attol hogy milyen detektorral nezi az ember, akarmilyen modon is mukodik a detektor, akar elohivando kepen jelenik meg az intenzitaskep, akar USB porton lehet kiolvasni a muszerbol.

Mutass rá példát! Mondjuk papírkép vs. USB port vonatkozásában!
Idézet:
Amely impulzus jelalakja a katódok anyagától távolságától darabszámától és a rákapcsolt feszültségtől valamint mágneses tértől függ és független a beérkező foton tulajdonságaitól a kilépési energia szint felett.

Ha valaha lattal volna fotoelektron sokszorozot, akkor tudnad, hogy azzal a fotonok spektrumat is meg lehet merni, azaz pont a vastagon kiemelt resz az nagyon nem igaz.
Intenzitását, miután a keltett elektronszám a fotonszám függvénye.
De a kilépési küszöb felett minden fotonenergia egyaránt fotononként EGY darab elektron léptet ki a fotokatódból a működési energiasáv felső végéig. Azaz független a fotonok frekvenciájától a működési sávban. Ezért alkalmatlan a spektrális analízisre a fotoelektronsokszorozó.
És szintén ugyanezen okból vagy réssel, vagy prizmával bontjuk fel a spektrumot a spektrális analízis során.

Úgyhogy továbbra is érvényes: Kezd a legeslegelején, az alapoktól a fizika megtanulását!

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Alternatív kvantumfizika (20823)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.07.08. 10:22

@Gézoo (20820):

A foton mindig vákuumban halad két töltéshordozó között.
Kiveve amikor nem. Írj rá példát!


Peldaul amikor a monitor kibocsajt egy fotont, az a levegon (nem vakuum) keresztul athalad eler a retinadig (nem vakuum) atmegy az uvegtesten (nem vakuum), majd pl. valamelyik csapon detektalodik.


Mutass rá példát! Mondjuk papírkép vs. USB port vonatkozásában!


Fiuk! Harom napotok van ra hogy nekem levelben elkuldjetek ezeket a kepeket. (Az is jo ha megtalaljatok az altalam egy masik forumra mar felrakott kepeket.) Aztan majd kiherdetem hogy ki a legokosabb ezen a forumon.


Ezért alkalmatlan a spektrális analízisre a fotoelektronsokszorozó.


Dilettans vagy.
En magam vegeztem egy csomo kiserletet ahol fotoelektronsokszorozoval a fotonok spektrumat megmertem.

Legalabb gyorsan olvass mar utana, ne egesd itt magad tovabb. Johetnel peldaul azzal hogy de en csak a MEF fotonokat lattam, vagy hogy a Noether tetel szerint nem is letezhet fotoelektronsokszorozo, vagy valami hasonlo, hangyanyival nehezebben atlathato marhasaggal.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20824)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 10:28

@alagi (20823):
Peldaul amikor a monitor kibocsajt egy fotont, az a levegon (nem vakuum) keresztul athalad eler a retinadig (nem vakuum) atmegy az uvegtesten (nem vakuum), majd pl. valamelyik csapon detektalodik.

Rossz válaszok!

A levegő térfogatának kevesebb mint 1/1000 -ed részében van anyag a többiben vákuum van. Így a foton csak vákuumban halad a levegőben is.
Üvegben az atomok között szintén vákuum van. Szintén csak vákuumban halad foton.

A papír vs. USB kérdésre rossz a válaszod.

"En magam vegeztem egy csomo kiserletet ahol fotoelektronsokszorozoval a fotonok spektrumat megmertem. "

Oké, mutasd!

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Alternatív kvantumfizika (20825)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.07.08. 10:32

@Gézoo (20820):

Mutass rá példát! Mondjuk papírkép vs. USB port vonatkozásában!


Inkabb javaslok egy masik kiserletet neked:

Fujjal egy buborekot. Nezd meg: szep szines lesz kicsivel a kipukkanas elott, mert a buborek vastagsaga a feny hullamhosszaval egy nagysagrendbe esik, es interferencia jelensegek lepnek fel. Valassz ki egy idopillanatot a buborek eletebol, nezd meg szemmel, fenykepezd le digitalis kameraval (CCD-ssel es CMOS-ossal kulon), analog fenykepezogeppel, aztan vedd a negy kepet (3 fenykep+ amit a szemeddel lattal) es hasonlitsd ossze oket. Minden eszkozben mashogy hullamoznak az elektronfelhok ugyebar, tehat 4 kulonbozo kepet fogsz kapni, ugye?

http://www.coldatomsintoulouse.com/rm/E ... ching.html
http://skepticsplay.blogspot.com/2008/0 ... -slit.html

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20827)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 10:36

@alagi (20825): "En magam vegeztem egy csomo kiserletet ahol fotoelektronsokszorozoval a fotonok spektrumat megmertem. "
Mutass rá példát!

"es hasonlitsd ossze oket. Minden eszkozben mashogy hullamoznak az elektronfelhok ugyebar, "
A buborék elektronjain lezajló hullámzások interferenciájának eredményét azaz a kész képet minden egyformán jó fényképezőgépnek azonosan kellene rögzítenie.

Azaz a példa rossz és tetejében a kérdés tekintetében irreleváns is.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Alternatív kvantumfizika (20828)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.07.08. 10:38

@Gézoo (20824):

Üvegben az atomok között szintén vákuum van. Szintén csak vákuumban halad foton.


ERdekes hogy ennek ellenere uvegben konnyeden kimerhetoen lassabban halad a feny mint vakumban.

Oké, mutasd!


http://www.scientific-web.com/en/Spectr ... scopy.html

A papír vs. USB kérdésre rossz a válaszod.


Neutron gyorsulasa kozbeni sugarzasos kerdesre rossz a valaszod.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20829)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 10:45

@alagi (20828): ERdekes hogy ennek ellenere uvegben konnyeden kimerhetoen lassabban halad a feny mint vakumban. Helytelen felvetés!
Nem az üvegBEN, hanem az üvegen, mint anyag oszlopon áthaladó fény csoportsebessége csökken, az elektronról-elektronra történő átsugárzások úthosszának következtében.

Gyémánt esetében a rácspontok szabályosságából számítható úthossz növekedéssel 1,24e8 m/s a csoportsebesség. De csak akkor, ha rácsponttól-rácspontig c=299792458,108 m/s a gyémántban a fotonok haladási sebessége.

"http://www.scientific-web.com/en/Spectr ... scopy.html"

Vicces vagy. De a válasz rossz! Ne keverd! A foto elektron sokszorozóval felépített szcintillátor az nem azonos magával a foto elektron sokszorozóval!
Egyébként pedig olvasd el a cikket!

Ja és ne trollkodj!

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Alternatív kvantumfizika (20833)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.07.08. 10:52

@Gézoo (20829):

De a válasz rossz! Ne keverd! A foto elektron sokszorozóval felépített szcintillátor


Aha, tehat akkor talaltal egy szot a cikkben amit a google translate nelkul is ertettel? :) Ugyes vagy!

http://en.wikipedia.org/wiki/Photomultiplier
Photomultipliers are used in research laboratories to measure the intensity and spectrum of light-emitting materials

Nem az üvegBEN, hanem az üvegen, mint anyag oszlopon áthaladó fény csoportsebessége csökken, az elektronról-elektronra történő átsugárzások úthosszának következtében.


Egyre nagyobb hulyesegeket irsz. erre mar nem is valaszolok, ez teljesen nyilvanvaloan hulyeseg, szerintem ezt meg te is latod :)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20836)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 10:59

@alagi (20833): Aha, tehat akkor talaltal egy szor a cikkben amit a google translate nelkul is ertettel? :)
Ó, nem. Én többek között az IH-101 típusjelű szcintillátoros foto elektronsokszorozós műszer használatára tanítottam a hallgatókat, sok éven át.
A beosztásom szerint napi kötelességem volt a radiológiai mérési sorozatok elvégzése.
Én valóban használtam, javítottam a foto elektronsokszorozóval működő műszereket.
Te viszont csak fényképről láttál ilyet, de azt is rosszul.

"Egyre nagyobb hulyesegeket irsz. erre mar nem is valaszolok, ez teljesen nyilvanvaloan hulyeseg, szerintem ezt meg te is latod :)"

Nos, eléggé nagy baj, ha nem tudod, hogy a levegőben azért tudsz mozogni könnyebben mint a folyadékokban, mert 1000-szer több benne a vákuum mint például a vízben.

Nyilván egyszerűbb trollkodnod, mint kinyitni a fizika könyvedet és végre elolvasni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20839)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.08. 11:12

@Gézoo (20802):
Gézoo írta:Ha a antennában nem interferálnának akkor:
1. nem képződne feszültség változás az antennán, azaz nem tudnánk érzékelni sem a hullámokat sem az interferenciájukat.

Téves, ha már oda szuperponált módon jutnak (mint ahogy azt a fizikában Maxwell után szabadon gondolni szoktuk).

Gézoo írta:2. nem lehetne megszüntetni a vevőantenna elektronfelhőjében létrejövő hullámzások interferenciáit

He?!

Gézoo írta:" vagy már maga az EM sugárzás interferál." - Nos, igen. Ez nem lehetséges amiatt, mert a fotonok terjedési sebessége állandó, így már indulásuk pillanatában állandósul minden a térben haladó foton közötti távolságfüggvény.

Minden foton ugyanabban az irányban halad? Ez nekem új! Vagy szerinted 1 dimenzióban élünk, ami ráadásul egyirányú forgalom táblával van ellátva?


Gézoo írta:" Válasszuk hát azt a modellt, amelyik egyszerűbb. Ez pedig az EM sugárzás interferenciája."
Rossz válasz! Miután a foton, a rá jutó térfogatot nem tölti ki. Ezért a relatív sebességéből adódóan nincs az energia csomagjának értelmezhető "vastagsága".
Azaz a rá jutó térfogatnak csupán végtelenül kicsin részében van "jelen", ezért két foton nem interferálhat.


Rá jutó térfogatot nem tölti ki?! Te miről beszélsz? Nem hallottál még róla, hogy a foton mint részecske egy modell? Ugyanúgy, ahogy a fényhullám is csak egy modell, melyekből egyik sem tökéletes? Butaság a modell szélsőséges eseteit, mint hibákat arany igazságnak tekintve hibás következtetéseken lovagolni.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20842)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 11:19

@mimindannyian (20839): "Téves, ha már oda szuperponált módon jutnak (mint ahogy azt a fizikában Maxwell után szabadon gondolni szoktuk)." -hibásan..
Egyszerűen igazolható az ellenkezője a hangolt impedancia tükrökkel.

He?!
:shock: :roll: Ez mit jelent?

Minden foton ugyanabban az irányban halad? Ez nekem új! Vagy szerinted 1 dimenzióban élünk, ami ráadásul egyirányú forgalom táblával van ellátva?
Mi nem, de a fotonok a mi világunkban igen. Lévén sebességük c és állandó.
Vagy nem c és nem állandó, és akkor interferálhatnak a vákuumban is.

"Rá jutó térfogatot nem tölti ki?! Te miről beszélsz? Nem hallottál még róla, hogy a foton mint részecske egy modell?"

A topicnyitóról az energia topicban. Nem olvastad? Lebegyev levezetését sem?

Akkor pedig miről vitázol? Talán a vita tárgyát illene ismerni.. vagy nem?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20844)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.08. 11:21

@Gézoo (20804):
Gézoo írta:
@mimindannyian (20783):
Idézet:
De ahogy mondod, az sem falszifikálja, hogy sokféle érzékelőben mindig ugyanazt tapasztaljuk

Még két azonos gyártmány esetében sem ugyanazt, hanem csak nagyon hasonlót!

Sőt! Még akkor is megváltozik az interferenciakép, ha forrással ernyővel együtt az egészet elmozdítjuk. (És ez a megváltozás, azaz hatás, nem az étert, hanem a környezeti sugárforrásokat jeleníti meg, a tőlük való távolság megváltozása révén.)


Gyártmány?! Te most technológiai kérdésekről beszélsz vagy elméleti fizikáról? És mit akarsz ezzel, hogy a környezeti, kísérletet zavaró sugárforrások változtatása mellett más-más képet kapunk? Ez aztán végképp semmi esetre sem kérdőjelezi meg az elméleti fizikai csilliószor jól vizsgálzott modelljét.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Alternatív kvantumfizika (20845)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.07.08. 11:25

@Gézoo (20836):

Ó, nem. Én többek között az IH-101 típusjelű szcintillátoros foto elektronsokszorozós műszer használatára tanítottam a hallgatókat, sok éven át.


Most azon lehetne vitatkozni, hogy a szcintillator az resze-e a detektornak, vagy a detektor boritasa az resze-e a detektornak, vagy a Paks-i atomeromu resze-e a detektornak (vagy a motor resze-e az autonak? hiszen lejton lefele anelkul is teljes erteku jarmu), de mindenesetre lathato fenynel nincs szukseg szcintillatorra sem.

az IH-101 típusjelű szcintillátoros


Ez valami haboru elotti muszer, ugye? a google nem ad ra talalatot.

Nos, eléggé nagy baj, ha nem tudod, hogy a levegőben azért tudsz mozogni könnyebben mint a folyadékokban, mert 1000-szer több benne a vákuum mint például a vízben.


Ez egyszeruen hulyeseg. A foton kolcsonhat az uveggel es ezert lassabban megy. Ha vakuumban menne, akkor nem menne lassabban.

http://www.youtube.com/watch?v=LyfTGQxKPsY
http://www.youtube.com/watch?v=QD94Jrkr ... re=related

Nezd meg, nem fugg az interfenrecia kep attol hogy mit rak ele, a kezet, melyik ernyot, vagy fenykepezot.

Korrepetalas vege. Mostmar eheztetlek. ;)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára alagi 2011.07.08. 11:47-kor.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20846)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 11:37

@alagi (20845): Most azon lehetne vitatkozni, hogy a szcintillator az resze-e a detektornak Ezen nem lehet vitatkozni, a szcintillátor az egy kristály lemez amin felvillanások képződnek az αβγ sugárzások hatására. Ezeket a felvillanásokat régebben foto elektronsokszorozókkal, ma már inkább lavina fotodiódákkal érzékeljük.
A válaszod alapján életedben nem végeztél ilyen mérést.

"Ez valami haboru elotti muszer, ugye? a google nem ad ra talalatot."
Már sokszor írtam, hogy a fizika tudása nem egyenértékű a netről lelopott sorok idemásolásával. Tanulj és ne trollkodj. Az említett műszer egyébként jelenleg is használt műszer.
Idézet: Nos, eléggé nagy baj, ha nem tudod, hogy a levegőben azért tudsz mozogni könnyebben mint a folyadékokban, mert 1000-szer több benne a vákuum mint például a vízben.

Ez egyszeruen hulyeseg. A foton kolcsonhat az uveggel es ezert lassabban megy. Ha vakuumban menne, akkor nem menne lassabban.
A vákuumban mindig egyenes vonalban, a legrövidebb úton haladnak a fotonok, ezt a megtett úthossz/idő=299792458,108 m/s sebességből tudjuk.
A közegekben nem egyenes vonalban haladnak a fotonok, hanem a közeg atomjainak elektronjaitól a következő atom elektronjaiig. Ezért a közegekben megtett úthossz sokszorosa a tisztán vákuumban haladó úthossznak.
A két úthossz aránya adja a látszólagos közegbeli fénysebességet.
Ez, mint említettem, a gyémánt rácsban nagyon jól számíthatóan 1,24/3 arányú úthossz növekedést ad. Amellyel a mérések adta 1,24e8 m/s sebesség szépen egyező.

Tanulj és ne trollkodj!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20847)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 11:37

@mimindannyian (20844): Kímélj meg az alaptalan kijelentésektől! Köszönöm szépen!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20848)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.08. 11:39

@Gézoo (20842):
Gézoo írta:
@mimindannyian (20839): "Téves, ha már oda szuperponált módon jutnak (mint ahogy azt a fizikában Maxwell után szabadon gondolni szoktuk)."
-hibásan..
Egyszerűen igazolható az ellenkezője a hangolt impedancia tükrökkel.


Ebben biztos otthon vagy, egy jó linkkel megdobsz? Amúgy akkor nem értem, minden fizikus hülye, és ezt a cáfolatot nem hajlandók elfogadni, csökönyösen ragaszkodnak a hibás teóriájukhogy, nem zavarja őket, hogy emiatt torpant meg a tudomány? Ja, nem torpant meg. :o Akkor ennyire jó a téves elmélet, hogy nem zavar senkit?!... Nem értem.

Gézoo írta:
Minden foton ugyanabban az irányban halad? Ez nekem új! Vagy szerinted 1 dimenzióban élünk, ami ráadásul egyirányú forgalom táblával van ellátva?

Mi nem, de a fotonok a mi világunkban igen. Lévén sebességük c és állandó.

Akkor úgy kérdezem, sebességnek szerinted nincs iránya, az egy skalár mennyiség?

Gézoo írta:Akkor pedig miről vitázol? Talán a vita tárgyát illene ismerni.. vagy nem?

Ha egy nagy elméletben hibás állításokat használsz érvnek, akkor az egész elmélet ismerete már pusztán időpocsékolás.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20850)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 11:47

@mimindannyian (20848): Ebben biztos otthon vagy, egy jó linkkel megdobsz? Nagy antenna könyv.. valahol az elején, a tápvonalak állóhullámarányáról szóló részben.
"Amúgy akkor nem értem, minden fizikus hülye, "Érdekes az ahogyan itt sokan a fizikusokra hivatkoznak olyan szövegekkel amit a fizikusok soha ki nem mondanának, soha le nem írnának.
"Akkor úgy kérdezem, sebességnek szerinted nincs iránya, az egy skalár mennyiség?" A sebességet a sebességtenzorral jellemezhetjük. ( A részleteket lásd: Tenzorok résznél.)

"Ha egy nagy elméletben hibás állításokat használsz érvnek, akkor az egész elmélet ismerete már pusztán időpocsékolás."
Ez részben igaz. Minden csak posztulált, azaz kísérlettel nem igazolt alapokon nyugvó elméletre: Mint például a relativitás elmélet.
Bár ebben az esetben is az a személyes véleményem, hogy a sok alaptalanság között lehet benne jó részlet is. De csak lehet, nem feltétlenül van benne.. csupán lehetőség.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20852)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 11:53

@alagi (20845): Egyébként mindkét videón
"http://www.youtube.com/watch?v=LyfTGQxKPsY
http://www.youtube.com/watch?v=QD94Jrkr ... re=related"

Az elektronfelhőkben képződött interferenciaképet kivetítve való igaz, hogy a kész interferencia hullámkép már bármire rávetíthető, kézre, papírra, sőt akár folyadékra is!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20853)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.08. 12:16

@Gézoo (20850):

azaz kísérlettel nem igazolt alapokon nyugvó elméletre: Mint például a relativitás elmélet.

LOL, a specrel az egyik legjobban ellenőrzött elmélet. Minden részecskegyorsító másodpercenként milliószor ellenőrzi a specrel-t.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20855)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 12:24

@mimindannyian (20853):
LOL, a specrel az egyik legjobban ellenőrzött elmélet.
Ez tényleg LOL. A specrelnek csak a korábbi elméletekből átvett részeit ellenőrizték le, mint Lorentz-től átvett transzformációkat, Lebegyevtől átvett energia ekvivalenciát, stb.

Sőt! A Lorentz transzformációval Dopplertől átvett úgynevezett relativisztikus Doppler mutatta frekvencia és hullámhossz sebességfüggősége kifejezetten ellent mond a fénysebesség mindenkihez egy időbeni állandóságának. Mint ahogy erre már Lorentz rámutatott.

Hasznos lenne, ha LOL-ozás helyett megismernéd a beszélgetések tárgyait.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20859)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.08. 12:30

@Gézoo (20855):
ROTFL. Trollal csak trollnyelven érdemes beszélgetni! :)

Megint mellébeszéltél. Sehol egy bizonyíték, csak dobálózol szakkifejezésekkel, amikről azt sem tudod, mit jelentenek.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (20860)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.07.08. 12:30

@Gézoo (20827):
A buborék elektronjain lezajló hullámzások interferenciájának eredményét azaz a kész képet minden egyformán jó fényképezőgépnek azonosan kellene rögzítenie.

A fényképezőgép nem a buborék elektronjait fényképezi le. Szemünkkel sem a buborék elektronjait érzékeljük.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20863)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 12:33

@mimindannyian (20859): Nos, bebizonyítottad, hogy veled is csak a levélben megküldött helyes válaszod után érdemes beszélgetni.
A Lorentz transzformációkat nem Einstein "találta fel".. De még csak levezetni sem vezette le őket más kiindulásból mint Lorentz.. Tehát a válaszod irreleváns és tartalmilag is rossz.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20864)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 12:37

@Szilágyi András (20860): Kedves András!
A fényképezőgéppel, vagy a szemeddel a buborék elektronjai által kisugárzott színes fényt érzékelheted.
Azt a fényt ami elnyelődött a buborékban lévő elektronokon nem, azt sem amely változás nélkül áthalad a buborékot alkotó anyag elektronfelhőjén.

Sőt! Miután a buborékon a színesedést nem csak egyetlen látószögből érzékelheted,
ebből tudhatod, hogy a buboréktól gömb alakban távolodó színes kép minden pontja sok-sok elektrontól származó fotont sugároz ki.
(Különben ha nem így lenne, akkor nem lenne minden szögből látható a buborék.)

Ezt érted?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20870)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.08. 12:54

@Gézoo (20863):
Gézoo írta:@mimindannyian (20859): Nos, bebizonyítottad, hogy veled is csak a levélben megküldött helyes válaszod után érdemes beszélgetni.
A Lorentz transzformációkat nem Einstein "találta fel".. De még csak levezetni sem vezette le őket más kiindulásból mint Lorentz.. Tehát a válaszod irreleváns és tartalmilag is rossz.

LOL. Micsoda megkönnyebbülés, megyek pitizni email-ben a trollhoz! Nemrég nézelődök itt a fórumon, de igen hamar rávilágítottál, hogy elhibázott veled érdemi vitát folytatni, mert csak trollkodsz és a személyes mocskolódás az érvrendszered magva. A megfáradt, összeomlott, önértékelési hibákkal való küzdésed hatalmas energiákat képes mozgósítani, hogy butaságokat állítva makacsul trollkodj.
Sehol sem állítottam, hogy a Lonrentz trafókat Einsten találta volna fel. Szalmabábbal harcolsz, tipikus troll húzás. Az aláírásomból szerintem jól tanulsz, ott az első post-ban megtalálod egy trolltársad leírását. Van még pár elem, amit nem sütöttél, el, javaslom, olvasd el alaposabban, színezd tovább a butaságod bizonyítékait.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20871)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.08. 12:55

@Gézoo (20864):
(Különben ha nem így lenne, akkor nem lenne minden szögből látható a buborék.)

Nincs bizonyítékod rá, hogy minden szögből látható, hibás az érvelésed!

Rétike
Hozzászólások: 1151

Alternatív kvantumfizika (20875)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.07.08. 13:08

A levegő térfogatának kevesebb mint 1/1000 -ed részében van anyag a többiben vákuum van.


Valaki ezt meg tudja magyarázni nekem?Nem a Gézoo.
Aha. Hát ez világos...Még véletlenül sem "érdekes".

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20881)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 13:16

@mimindannyian (20870): Ha sehol sem állítottad, akkor olyat mutass amit elsőként Einstein tett hozzá a relelmhez és igazolták kísérlettel!

Mert eddig csak olyat említettél amit másoktól lopott és azokat valóban igazolták kísérletileg is.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20882)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 13:18

@mimindannyian (20871): Van bizonyítékom rá.
Elvégeztem a kísérletet. Sőt világszerte milliónyian elvégezték a kísérletet és minden színes buborék, minden irányból láthatónak bizonyult.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (20885)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.08. 13:21

@Rétike (20875): Rétike! A víz kömbétere 1000 kg tömegű, a levegő 1 köbméterében csak kb. ~1 kg tömeg van. Ezt el tudod fogni?
Akkor oszd el szépen: 1000/1 ~ ez kb 1000-szeres.

Azaz a levegőben kb ezerszer kevesebb anyag van mint a vízben. Ergó a közel azonos molekulákat ismerve, a levegőben 1000-szer több üresség van mint a vízben.
Az üresség neve a vákuum. Ezt is érted? Vagy hozzak hozzá linket?


Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Alternatív kvantumfizika (20890)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.07.08. 13:25

@Gézoo (20881):
Mi van, már Einstein személye is csípi a csőröd? Vagy zsidózni akarsz tulajdonképpen?


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron