Alternatív kvantumfizika

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
csbened
Hozzászólások: 153

Alternatív kvantumfizika (71256)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.08.25. 10:40

@Gézoo (71254):
Fotont mindenféle elektromosság nélkül is létre lehet hozni, nem-töltött részecskék ütköztetésének hatásaként (neutron + anti-neutron pl ).
Amit irsz, ott is hibázik, hogy ezt a Coulumb mezöt ki kéne lehessen mutatni. És amig nincs elektron - addig mező sincs. Vagy együtthalad az elektromos mezö az elektronnal . vagy elötte ugyebár. Ha együtt, akkor az elektron mindkét helyen "áthalad" .
Amugy mi akar lenni Coulomb mezö ? Elektromos E és mágneses mezö B van (Volt illetve Tesla a mértékegység ) a Maxwel egyenletekben ... Elektromos mezö - álló elektron, Mágneses mezö - mozgó elektron (változó elektromos mezö), mindkettönek a foton hordozója.
Fotonnál polarizációval a video egész jól bemutatja hogy lehet az "entaglement"-et visszacsinálni. És mivel a foton is fénysebességgel halad ... nem sok értelme van annak amit irsz ...
Amit irsz, elektrotechnikai (fizikai) szempontból nem sok értelme van.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71259)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.25. 11:30

@csbened (71256):
Jól látod. Gézoo csak a saját személyes - és hibás! - elképzelését próbálja a gyanútlanoknak eladni, mintha az volna a végső igazság.
Amit te írtál az előadásról összefoglalóan, na az nagyjából a helyes kvantumfizikai kép. Eddig legjobban (így komplex hullámokra visszavezetve) Roger Penrose magyarázta el a dolgot A császár új elméjében. Tudom javasolni.
Javaslom továbbá Richard Feynman idevonatkozó előadásait is. (Van egy A fizikai törvények jellegé-ben is). Az összes többi ismeretterjesztő szerző (Gribbintől, Kakun át Greenig) általában csak megkapargatják a probléma felszínét, nagyon "ismeretterjesztő szinten" maradnak. A másik véglet meg maga a kvantumfizikai tankönyvek elővétele, na az meg túl szakmai, felsőfokú matekismeretek nélkül megérthetetlen.
Egy biztos, az ilyen Gézoo-féle netes futóbolondoknak nem kell hinni, bármi agymenésüket előadják.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (71264)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.08.25. 12:12

@csbened (71250):
A másik lehetséges következtetés, hogy nincs egyetlen valóság sem, tehát a világunkat nem a valós számok, hanem a komplex számok irják le.

A hullámfüggvény komplexitásának nincs így köze a dologhoz.
Ha jobban meg akarod érteni a témát, ajánlom Vassy Zoltán Schrödinger macskája és más történetek c. könyvét, ami itt található: http://www.mek.iif.hu/porta/szint/terme ... chrodi.htm

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71265)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 12:15

@csbened (71256): Sajnos ez nagy tévedés. Töltés nélkül nincs foton képzés. Egyébként sem lehet elektront a töltése nélkül megmozgatni. Ezért mindkét esetre abszolút téves a felvetésed.

A semleges részecskék nem attól semlegesek a töltésmegmaradás elvéből következően, hogy nincs "bennük" töltés, hanem attól, hogy egyszerre két, egymással "nagyjából" egyenlő nagyságú és ellentétes előjelű töltést hordoznak.

Továbbá, a rések is protonokból és elektronokból IS álló rendszeren lehetnek-vannak. Éppen úgy anyagból van az a szerkezet is amiből egyesével kiküldjük a fotont vagy az elektront.

Így az írásom minden szava helytálló.

"Amit irsz, ott is hibázik, hogy ezt a Coulumb mezöt ki kéne lehessen mutatni. " - Csak azt tudjuk kimutatni. Miután az ernyők mindegyikén elektronvándorlással jön létre a kép.

Tehát nem hibázik.

" Amugy mi akar lenni Coulomb mezö ? " Amúgy a Coulomb mező mi lehet?

Na mégis mi lehetne a töltést körülvevő, a Coulomb által felfedezett hatást okozó mező?

"Elektromos E és mágneses mezö B van (Volt illetve Tesla a mértékegység ) a Maxwel egyenletekben ... Elektromos mezö - álló elektron, Mágneses mezö - mozgó elektron (változó elektromos mezö), mindkettönek a foton hordozója."

Ez sem korrekt B=μ*H ahol H = (ε * E*/Q) dv/ds vagy másként

B= (1/Q) (dp /ds) Azaz amit mi mágnesességnek nevezünk az még a mi fogalmaink szerint

sem más mint az egységnyi Q töltés ds elmozdulása jutó dp impulzus változást okozó hatás.

Vagyis szimpla Coulomb erő hatására keletkező jelenség.

"Fotonnál polarizációval a video egész jól bemutatja hogy lehet az "entaglement"-et visszacsinálni. És mivel a foton is fénysebességgel halad ... nem sok értelme van annak amit irsz ... " Ez a véleményed csupán azért lett hibás, mert nem értetted meg, hogy még a foton kilépése előtt meg kell mozgatni azt az elektronfelhőt, amelynek majd egyik tagja a fotont fogja kisugározni.
Azaz a mező intenzitásváltozásának fénysebességű kiterjedése után, azaz a hatásának érvényesülése után fog csak elindulni a foton.
És mint tudjuk a foton is csak fénysebességgel tud haladni. Ezért mindig csak a kész interferencia mezőbe érkezhet meg.

Így miután egyetlen érved sem felel meg a fizika tananyagnak, soraidra érvényes mondatod:
"Amit irsz, elektrotechnikai (fizikai) szempontból nem sok értelme van."

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71266)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 12:20

@Rigel (71259):

A személyem sértegetése nem tartozik a kompetenciád körébe. Sőt a topic témájának sem része.

Jó, tudom, a felét sem érthetted meg annak amit írtam és ezzel a sértegetéssel kompenzálsz.
Ne itt tedd!

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71270)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.25. 13:17

@Gézoo (71265):
Gratulálok!
Sikerült a félig vagy annyira sem értett fizikából összegányolt újabb adag ostobasággal igazolnod csbened megállapítását:
"Amit irsz, elektrotechnikai (fizikai) szempontból nem sok értelme van."

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71273)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.25. 13:20

@Gézoo (71266):
Jó, tudom, a felét sem érthetted meg annak amit írtam és ezzel a sértegetéssel kompenzálsz.

Nem is akarom megérteni azt a HIBÁS(!!!!) szemetet, amit te fizikaként előadsz.
Inkább Feynmantól, Penrose-tól, Hawkingtól, és a többi VALÓDI fizikustól tanulok. Ők ugyanis értenek ahhoz, amiben megszólalnak. Te nem.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71274)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 13:46

@Rigel (71273): Drága Barátom! Ez csupán 10.-es fizika! Ezt sem érted, erről is azt mered állítani, hogy "azt a HIBÁS(!!!!) szemetet, amit te fizikaként előadsz", akkor javaslom ne szólj bele a "9.-esnél magasabb szintű" fizika kérdéseibe!

csbened
Hozzászólások: 153

Alternatív kvantumfizika (71275)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.08.25. 14:50

@Gézoo (71265):
Sajnálom, a szükséges válaszokat megkaptam, nem látom értelmét vitatkozni, mert nem nagyon tünsz meggyözhetönek. Ha komolyan azt hiszed neked van igazad és nem Maxwellnek, javaslom találj ki és mutass be kisérletet arra, amiben a te elméleted következtetései mások - és azt mutasd be a megfelelö helyeken.
Persze a leirtaknál alaposabban és modszeresebben - mert bár engem érdekel a tudomány, van valamelyes tapasztalatom és rendszeresen olvasok ilyet - nem értettem öket. Ugyan rámkenheted a hibát, személyem hülyévé nyilvánitásával - a komunikáció hatékonysága két szereplön mulik, és ahogy nézem mások sem értik amit mondani akarnál - aki meg tud követni az elég rendesen megcáfol.
De végül is nem ez számit, hanem az hogy alá tudod-e vmilyen mérésel támasztani amit irsz - persze nem itt, nem nekem - hanem - a megfelelö forumokon .
Ha pedig elméleti modeled következtetései nem térnek el a mostani fizika következtetéseitöl, söt néhol hibásak, ne lepödj meg ha nem veszik komolyan.
Remélem nem veszed támadásnak amit irtam .

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71276)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 15:41

@csbened (71275): Kedves Csbened! Távol álljon tőlem a személyiségeddel való bármilyen foglalkozás.

Csupán arra a fizikai tényre hívtam fel a figyelmet, ( neked címzett válaszon keresztül a Te figyelmedet is, ) hogy ahhoz, hogy 10²² darab becsapódással előállított interferenciakép létrehozásához, minden egyes foton, vagy minden egyes elektron kisugárzásakor sok-sok milliárd elektront mozgatnunk meg.

Nem fair tőlem kérned bizonyítást arra a fizikai tényre, hogy nem egyetlen elektront kell-e mozgatni, hanem sokat. Miután ez 9.-es tananyag, amit ismerned kellene.

De legyen! Emlékeztetőül:

Miután egy fémrácsban egymástól 1-1,5 Å távolságra lévő atomok esetében akár csak egyetlen méter vezető szakasz köti össze az áramforrást a sugárzó rés helyével, már akkor minden foton és minden elektron egyesével való kisugárzásához 1010 darab elektront kell megmozgatni.

Miután egy atomnyi keresztmetszetűnél sokkal nagyobb keresztmetszetű még az 1x1 mm-es befoglaló méretű vezetőben minden 1 Å távolságon a keresztmetszet irányában, ez azt jelenti, hogy 1e14 (1014 db) elektron mozog, azaz minden foton kisugárzásához 1e10*1e14= e24 azaz összesen minimum 1024 db elektront mozgatunk meg.

Ez a szám még ránézésre is százszor több mint a teljes interferenciakép létrehozásához szükséges 1e22 db elektron.

Azaz minden egyes fotonhoz vagy minden egyes elektronhoz, még a legszerényebb méretekkel számolva is sokszor több elektron Coulomb terét kell mozgatni, és sokkal több elektron által létrehozott mozgó mező terjed át a réseken át, hozza létre az interferencia teret a rések mögött, mint azt egyáltalán említené bárki is.

(Helyesebben nincs tudomásom arról, hogy rajtam kívül bárki felhívta volna erre a fizikai alaptényre a figyelmet.)

Ha arra kérsz igazolást, hogy Faraday cellája működik-e, vagy arra, hogy hogyan működik, akkor megint csak nem értelek. Ezeket középiskolában tanítják.

Egyébként ha visszaemlékszel tanultad te is, hogy ha egy fémdoboz egyik oldalához töltéssel rendelkező testet közelítünk, akkor a fémdoboz vezető szintű elektronjai a túloldalra mozognak. Ezzel a doboz két, egymással ellentétes oldalán azonos töltésmennyiség halmozódik fel.

Ezért a dobozon belül mindkét oldal azonos potenciálon lesz, másrészt a doboz mögötti tértől nem szigetelhetjük el a töltéseltolódást okozó hatást.

Miután a doboznak ezen oldalára az eltolódást generálóval azonos töltésmennyiség töltődött. Ezáltal ezen töltés Coulomb terét a doboz nem tudja elszigetelni... vagyis egyszerű feszültségméréssel bárki meggyőződhet a létezéséről.

Vagyis amit kértél az nem más, mint az, hogy igazoljam a 10.-es fizika tantárgyban szereplő tételeket, erről én úgy érzem nem megalapozott kérés.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (71277)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.08.25. 18:10

@Gézoo (71276): A vezeték kifelé semleges töltésű. Így tök mindegy, mi mozog benne, kifelé nincs elektromos tere. Úgyhogy az egész okoskodásod hülyeség.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71278)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 18:45

@Szilágyi András (71277): András, még áram nem járta vezeték sem semleges a mozgó töltéshez relatívan. Áram járta vezetőnek elektromos és mágneses mezeje is van, úgyhogy komplett dezinformációt írtál.

Így nem érinti az írásomban szereplő leírást a dezinformáló mondataid tartalma.

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Alternatív kvantumfizika (71279)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2013.08.25. 19:02

@Gézoo (71276):
Miután egy fémrácsban egymástól 1-1,5 Å távolságra lévő atomok esetében akár csak egyetlen méter vezető szakasz köti össze az áramforrást a sugárzó rés helyével, már akkor minden foton és minden elektron egyesével való kisugárzásához 1010 darab elektront kell megmozgatni.

Jól emlékszem, hogy az Angström (biztos rosszul írtam) már nem használatos mint mértékegység?
Ez a 1010 darab, ez honnan jött ki? Leszámoltad?
És mi a frász az a sugárzó rész?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71280)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 19:17

@Aku-Aku (71279): Valami addig használatos amíg használjuk. 1 Å = 100 pm = 10-10 m

Nos és akkor egy méterben hányszor van meg a 10-10 méteres hossz?
Ezt kérdezted. Leszámoltam-e? Ugye ha nem tudnám, hogy csak viccelsz, még azt hihetném, hogy nem tudod kiszámolni azt, hogy 1m/ 10-10= 1010 -szer van meg.

"És mi a frász az a sugárzó rész?"

Talán olyan rész lehet ami valamit létrehoz a belőle kiáramló hatást keltővel, vagy esetleg olyan valami ami sugároz?

Meg kell jegyeznem érdekes az, hogy a keresztmetszet egy-egy Ångrtöm vastagságú szeletében lévő 1014 darab elektronra nem kérdeztél rá, hogy miért van 1 mm² felületű és 1 Å "oszlopmagasságú" térfogatban 1014 darab vezetőképes elektron a vezetőben.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (71281)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.08.25. 19:25

@Gézoo (71278): Picit gondolkozz. A vezetékben pont ugyanannyi az atommagok pozitív össztöltése, mint az elektronok negatív össztöltése. Ezért kifelé semleges a vezeték. Ha a fejed tetejére állsz, akkor is :D

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71283)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 19:32

@Szilágyi András (71281): Ja igen, és a benne áramló elektronok tereit nem hasznosítják a motorokban sem, és a generátorokban sem. Ja.. :roll:

Érdekes vezetőid vannak! :) Adsz belőle másnak is?

Még jó, hogy Hendrik Lorentz-nek nem a te semleges vezetőd akadt a kezébe amikor felfedezte a mozgási polarizáció jelenségét! :D

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71284)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 19:35

@Szilágyi András (71281): Egyébként gondolkoznia annak illene aki nem tudja, hogy hiába van egyenlő számú proton és elektron egy egységben (vezető, vagy akár molekula) ettől még kifelé elektromosan sem lesz semleges az az egység.. Például poláros molekulák? Nem rémlik?

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Alternatív kvantumfizika (71290)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2013.08.25. 19:50

@Gézoo (71280):
Valami addig használatos amíg használjuk. 1 Å = 100 pm = 10-10 m

Ja, mind a mai napig mindenki a cgs-t használja. Hát persze.

Nos és akkor egy méterben hányszor van meg a 10-10 méteres hossz?
Ezt kérdezted.

Nem, nem ezt kérdeztem. Figyelj már egy kicsit jobban.
Te ezt állítottad:
minden foton és minden elektron egyesével való kisugárzásához 1010 darab elektront kell megmozgatni.

Én pedig megismétlem a kérdést. Ez a 1010 darab, ez honnan jött ki? Leszámoltad?
Ha nem világos, akkor megvilágítom jobban.

A sugárzó részről pedig kiderült, hogy fantazmagória. Azzal kapcsolatban nem várok választ.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71291)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.25. 19:59

@Aku-Aku (71290): A szerintetek fantazmagóriával működnek az elektromos gépek. :D

Csak azt csodálom, hogy ennyire olcsó mellébeszéléssel terelitek el a figyelmet a lényegről. :facepalm:

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Alternatív kvantumfizika (71292)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2013.08.25. 20:03

@Gézoo (71291):
Amikor sugárzó részről kérdeztelek, egy kérdéssel válaszoltál.
Meggyőződésem, hogy az elektromos gépek nem kérdésekkel működnek. Tények működtetik, kedves Gézoo, tények.
Jobb lesz, ha megbarátkozol ezzel a gondolattal. Különben az életben még sok kudarc fog érni.

bkercso
Hozzászólások: 172

Alternatív kvantumfizika (71294)

HozzászólásSzerző: bkercso » 2013.08.25. 21:20

@Gézoo (71276):
10²² darab becsapódással előállított interferenciakép létrehozásához, minden egyes foton, vagy minden egyes elektron kisugárzásakor sok-sok milliárd elektront mozgatnunk meg

Ha szerinted ez magyarázza az interferenciakép létrejöttét, akkor miért lehet csupán az ernyő és a rések relatív helyzetéből pontosan számítani az interferenciaképet, függetlenül a sugárzó berendezés vezetékeinek helyzetétől?

Klönben Gezoo-nak abban igaza van, hogy az interferenciakép függ a mágneses vektorpotenciáltól is (Aharonov-Bohm-effektus), bár a sugárzó berendezés vezetékeinek hatása igen csekély.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6166
Tartózkodási hely: Budapest

Alternatív kvantumfizika (71295)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.08.25. 21:31

@Gézoo (71283):
Ja igen, és a benne áramló elektronok tereit nem hasznosítják a motorokban sem, és a generátorokban sem.

Nem bizony! Végre valamit jól írtál. Ez is ritka nálad.

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Alternatív kvantumfizika (71301)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2013.08.25. 22:56

@Gézoo (71291):
Gézoo, te amolyan bináris ember vagy? Egy kérdésre vagy válaszolsz vagy nem.
Csupa egyesek és nullák sorozata. A létezés és az annihiláció küszöbén bolyong 1010 elektron problémája és csak arra vár, hogy válaszolj.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71303)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 08:38

@Aku-Aku (71301): Ugyan már Aku-Aku! Mégis hány darab vezető elektron lehet minimum egy olyan oszlop térfogatban amelynek alapterülete egy atomnyi és a magassága egy méter?
Tényleg meg kell számolnod? Vagy kiszámolnod is lehet?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Alternatív kvantumfizika (71304)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.08.26. 09:07

@Gézoo (71303):
Gézoo, én veled kapcsolatban leginkább azt nem értem, miért csinálod ezt.
Ugyanis ugyanakkora idő-és energiabefektetéssel, amekkorát te a saját megalapozatlan fizikád kitalálására és leírására szánsz, könnyen csinálhatnál akár valami hasznosat is. Sőt, meggyőződésem, hogy ha nem a hülyeségekre fordítanád az időt, már rég megtanulhattad volna a fizikát viszonylag rendesen.

Miért kell neked, hogy minden jött-ment, akinek csak kedve van, bármely hozzászólásodra reagálva játszva rámutathasson a nyilvánvaló tévedésekre?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71305)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 09:16

@Question (71304): Kedves Aku-Aku, nem gondolnám, hogy tégedet a "minden jött-ment, akinek csak kedve van," kategóriába kellene sorolnod vagy sorolnom.

Egyébként pedig megértetted, hogy kiindulásként miért számoltam 1e10 db vezető elektronnal?
Azt is megértetted, hogy 1x1 mm alapterületű 1 méter magas vezető oszlop térfogatában minimum 1e24 db vezetőképes elektron van?

P.S.: Egyébként nem gondolnám, hogy azok akik alaposan megtanulták legalább a középfokú iskolákban tanított fizikát, vitatnák az általam leírtakat.
A biológusok, pékek és más "minden jött-ment, akinek csak kedve van," véleménye pedig
nem igazán lényeges.
Csak azon csodálkozom néha, hogy András tesz úgy, mintha valami "felülírta" volna benne az alapismereteket, Vagy makacsul ragaszkodna olyan ismeretekhez amikkel ellentétes az ahogyan én látom. Ezért aztán könnyebb a lelkének a gondolkodás helyett gonoszkodni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gézoo 2013.08.26. 09:42-kor.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71306)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 09:34

@Szilágyi András (71295): Mozgass el egy rés előtt egy elektront! Ez E térerőssége a távolban a kettős rés helyén, sőt mögöttük az ernyőn is jelentős változáson, "vándorláson" megy át. Mint egy camera abscurával kivetített gyertya képének mozgása.

Na és miután fotont a rés előtt kell kisugároznia annak az egyetlen elektronnak, nagyjából minimum (1e-6/1e-10)²=1e8 db elektron mozog a rés előtt a kisugárzási folyamat alatt.
Ezeknek a térerejei a kettős rés távolságán és mögötte az ernyőn éppen úgy vándorolnak mint a mozgatott gyertya képe.

Ja, hogy nem látszik? Csak akkor jelenik meg ha egy foton ennek az interferencia képnek egy pontjára a megjelenítéshez szükséges energiát odaviszi? És?

Tudjuk, hogy vannak E térerősség változások? Igen, tudjuk.
Tudjuk, hogy a rések mögötti ernyő elektronjaira hatnak a térerősség változások? Igen ezt is tudjuk.

Akkor meg? Mi nem érthető?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Alternatív kvantumfizika (71307)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.08.26. 09:39

@Gézoo (71305):
Nem vagyok Aku-Aku. És nem válaszoltál a kérdésemre, csak terelsz felesleges hülyeséggel.
De nem baj, erre számítottam. Azért legalább elolvastad, amit írtam, gondolom legalább megfontolod valamilyen szinten.

bkercso
Hozzászólások: 172

Alternatív kvantumfizika (71308)

HozzászólásSzerző: bkercso » 2013.08.26. 09:39

@Gézoo (71306):
Akkor meg? Mi nem érthető?

Az, amit kérdeztem Tőled:
Ha szerinted ez magyarázza az interferenciakép létrejöttét, akkor miért lehet csupán az ernyő és a rések relatív helyzetéből pontosan számítani az interferenciaképet, függetlenül a sugárzó berendezés vezetékeinek helyzetétől?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Alternatív kvantumfizika (71309)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.08.26. 09:40

@Gézoo (71306):
Az camera obscura. Csak mert fotográfia-történet tárágyában még nem javítottam tévedésedet e fórumon.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Camera_obscura

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71310)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 09:44

@Question (71309): Bocs a névtévesztésért! Egyébként tudod mit linkeltél? Bizonyára nem.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Alternatív kvantumfizika (71311)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.08.26. 09:48

@Gézoo (71310):
Bizonyára tudom, ezen nem kell aggódnod ;)

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71312)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.26. 09:53

@Gézoo (71305):
P.S.: Egyébként nem gondolnám, hogy azok akik alaposan megtanulták legalább a középfokú iskolákban tanított fizikát, vitatnák az általam leírtakat.

Én vitatom.
És beletartozom az említett csoportba. Úgyhogy megint tévedtél.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71313)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 09:55

@bkercso (71308): Igazából minden kép ami pontokból áll csak egy a tudatunkban képződő kapcsolatokból álló alakként értelmezhető jelenség. Nem pedig tárgyszerű egység.
Figyeld meg a rések távolságának változtatása közben a mintázat átrendeződését!

Egyébként is, a pontszerű fotonok darabszáma változik a "hullámaiban" és nem a vízhullámhoz hasonlóan az amplitúdója valaminek.
Ez a darabonkénti átküldésnél azt jelenti, hogy csak a csomagjai által szállított energiának kellene hullámhosszal rendelkeznie.
Ezzel szemben a szállított energia nagysága az ernyő elektronjait az energia és elektronokra tulajdonságainak arányára jellemző mértékben hullámmozgásra kényszeríti.

Azaz nem a foton hullámzik, hanem az elektronfelhő. Így helytelen azt gondolni, hogy a rések távolsága olyan értelemben határozná meg az interferencia mintát mint ahogyan sokan értelmezik.

Különben ha egymás után más és más energiájú fotonokat sugárzunk ki, vagy elektronokkal egymást követő kisugárzásaikkor különböző nagyságú gyorsító feszültségnél is kialakul interferencia kép.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71314)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 09:56

@Rigel (71312): Melyikbe? Abba amelyik alaposan megtanulta a fizikát, vagy abba amelyik vitatja a középiskolai fizikát?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71315)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 09:58

@Question (71311): Ha tudod, akkor azt is tudnod kellene, hogy a kamrában mozgatott gyertya képe mozog a kivetülés helyén a falon is.
Ha pedig ezt tudod akkor nem vitatnád hanem megértenéd azt amit a térerősség változások hatásáról írtam.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71316)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.26. 09:58

@Gézoo (71306):
Gézoo írta:Na és miután fotont a rés előtt kell kisugároznia annak az egyetlen elektronnak, nagyjából minimum (1e-6/1e-10)²=1e8 db elektron mozog a rés előtt a kisugárzási folyamat alatt.
Ezeknek a térerejei a kettős rés távolságán és mögötte az ernyőn éppen úgy vándorolnak mint a mozgatott gyertya képe.

És mi van akkor, ha nem a "rések előtt" lengetett elektronod bocsájtja ki a fotont, hanem százhúsz kilométerrel odébb lévő lézer fényét terelik a résekig hatszázhuszonhárom tükörrel girbegurba fény-útvonalon???

Szerintem te még a magad kitalációit sem vagy képes logikusan végiggondolni...

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71317)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.26. 10:01

@Gézoo (71313):
Azaz nem a foton hullámzik, hanem az elektronfelhő.

Megint egy bullshit, aminek semmi köze a valódi fizikához. Csak így tovább Gézoo! Tudsz te még nagyobb hülyeségeket is írni, csak akarnod kell!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71318)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 10:05

@Rigel (71316):
És mi van akkor, ha nem a "rések előtt" lengetett elektronod bocsájtja ki a fotont, hanem százhúsz kilométerrel odébb lévő lézer fényét terelik a résekig hatszázhuszonhárom tükörrel girbegurba fény-útvonalon???
Csak az, hogy igazoltad azt, hogy fogalmad sincs a középiskolai fizikáról ...

A tükör elektronja elnyeli és kisugározza a fotont. Ez a visszaverődés folyamatának menete.

Eközben a tükör elektronfelhője jelentős hullámzáson megy át, amelynek eredményeként az elnyelt és a kisugárzott fotonok energiái között mindig van különbség.

Na mi van? Nem tudtad?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71319)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 10:07

@Rigel (71317): Halandzsa! Kizárólag csak az elektronfelhők hullámoznak. A fotonok mennyisége lehet hullámzó, de sem a mozgásuk, sem a helyük, sem az energiájuk nem hullámozhat.

bkercso
Hozzászólások: 172

Alternatív kvantumfizika (71320)

HozzászólásSzerző: bkercso » 2013.08.26. 10:15

@Gézoo (71318):
A tükör elektronja elnyeli és kisugározza a fotont. Ez a visszaverődés folyamatának menete.

Nagy tévedés. Van ilyen is, de ekkor a kisugárzás irányfüggetlen és nem lesz képed. A visszaverődéskor nincs elnyelés.

Nem válaszoltál a kérdésemre, úgy érzem: az interferenciaképet megjósoló képletben miért nem szerepelnek az általad említett befolyásoló tényezők?
Amúgy az atommagok jelentősen leárnyékolják a mozgó elektronok E-terét! Elhanyagolható, ami marad.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71321)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.26. 10:17

@Gézoo (71319):
Halandzsa! Kizárólag csak az elektronfelhők hullámoznak. A fotonok mennyisége lehet hullámzó, de sem a mozgásuk, sem a helyük, sem az energiájuk nem hullámozhat.

Na látod, EZ a halandzsa! Te találtad ki, és BULLSHIT.

A foton ugyanúgy hullám-részecske kettős természettel rendelkező kvantumfizikai dolog, mint minden más részecske. Egyes körülmények között úgy viselkedik, mintha hullám lenne, más körülmények között, mintha golyócska.

De végezzünk el egy gondolatkísérletet!
Lőjjünk be nagyszámú részecskét (most mindegy, hogy foton, elektron, proton vagy neutrínó) egy vákuum-tartályba, amiben elhelyeztünk a nyaláb útjába egy falat két réssel. A vákuumkamra túlsó felébe állítsunk egy pontszerű detektort, vagyis egy nagyon-nagyon kicsi, néhány tucat atomnyi felületű detektort. Ezzel a detektorral számoljuk meg a tér adott pontjába érkező részecskéket, majd mozgassuk át egy másik pontba, és ott is számoljuk meg. Ha így letapogatjuk az amúgy töküres vákuumkamra-rész térfogatát, a térbeli pontokhoz számolt részecskedarab kirajzolja-e az interferenciamintát a híg semmiben?

bkercso
Hozzászólások: 172

Alternatív kvantumfizika (71322)

HozzászólásSzerző: bkercso » 2013.08.26. 10:21

@Rigel (71321):
OFF
Szeretem a valóságban elvégezhetetlen gondolatkísérleteket. Neutrínókat nem detektálunk néhány tucat atommal. :)
/OFF Elnézést!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71323)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 10:25

@Rigel (71321):
Te találtad ki, és BULLSHIT.
Írhatnám, de csak "BULLSHIT."

"Egyes körülmények között úgy viselkedik, mintha hullám lenne, más körülmények között, mintha golyócska."

Golyócska? :facepalm: Mondd! Te hova jártál fizikaóra helyett?

" amúgy töküres vákuumkamra-rész térfogatát, " paradoxon. A kamra anyaga már önmagában sok-sok-sok milliárdnyi részecske. Sok-sok-sok milliárdnyi mozgó-sugárzó részecske.

", a térbeli pontokhoz számolt részecskedarab kirajzolja-e az interferenciamintát a híg semmiben?" A "híg semmiben" ? :facepalm:

Meg kell szoknom, hogy egyetlen épkézláb értelmes mondatot se várhatok el tőled?

Csak az elektronfelhővel rendelkező anyagon lehet mintázatot létrehozni. Ezt jól jegyezd meg!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71324)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 10:34

@bkercso (71320):
Idézet:
A tükör elektronja elnyeli és kisugározza a fotont. Ez a visszaverődés folyamatának menete.


Nagy tévedés. Van ilyen is, de ekkor a kisugárzás irányfüggetlen és nem lesz képed. A visszaverődéskor nincs elnyelés.
Na a másik fizikus!

Nem válaszoltál a kérdésemre, úgy érzem: az interferenciaképet megjósoló képletben miért nem szerepelnek az általad említett befolyásoló tényezők?

Már bocs, de feleltem. Na jó, de te nem értetted meg a válaszomat. Ez világos.

Azt értetted, hogy az interferenciakép is és MINDEN kép pontok halmaza?

Amúgy az atommagok jelentősen leárnyékolják a mozgó elektronok E-terét! Elhanyagolható, ami marad.
Amúgy ezért nem történnének meg a kémiai reakciók.. Ja de megtörténnek, mert a semleges atomok által kisugárzott elektromos térerősség változások fénysebességgel terjednek a végtelen felé.
:facepalm: Szóval a kémia sem megy. Oké.

Barátom! Hát hogy a túróba találna egymásra például két semleges oxigénatom, ha nem érzékelnék egymás (ugyan lüktető, de nagyon is létező,) elektromos térerősségeit?
Megsúgom: Sehogyan sem!

Próbáld meg nem golyókként értelmezni a részecskéket!

Vegyünk példának egy "semleges" hidrogén atomot!
Bármely nézőpontból az időnek csak egy nagyon-nagyon parányi részecskéjében takarja egymást a protonjának és az elektronjának az erőtere.
Az összes többiben vagy a proton vagy az elektron térerőssége hat a környezetére.

bkercso
Hozzászólások: 172

Alternatív kvantumfizika (71325)

HozzászólásSzerző: bkercso » 2013.08.26. 10:39

@Gézoo (71324):
Nem válaszoltad meg, miért nem kell a képletbe beletenni a vezetékgeometriát, de mindegy. Nem tudod Te sem, így nem firtatom tovább: egy újabb válasszal maradsz adós.

Hát hogy a túróba találna egymásra például két semleges oxigénatom, ha nem érzékelnék egymás (ugyan lüktető, de nagyon is létező,) elektromos térerősségeit?
Megsúgom: Sehogyan sem!

Diffúzió. A normál állapotú gázban kb. 1000 km/h-val közlekednek a molekulák/atomok, ha jól emlékszem. A lényeg, hogy gyorsan. Szobahőmérsékletű gázban elhagyhatod a van der Waals-erőket.
Amúgy az oxigénatom durva dipólus, míg egy vezeték közel sem az.
Van kis multipólustere minden anyagnak, de nem ez hozza létre az interferenciaképet, nyugodj bele kérlek.
A hozzászólást 4 alkalommal szerkesztették, utoljára bkercso 2013.08.26. 10:45-kor.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Alternatív kvantumfizika (71326)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.08.26. 10:40

@Gézoo (71315):
Én csak az elnevezésről beszéltem.
A többiről szándékosan nem írtam semmit, feleslegesnek éreztem.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71327)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.26. 10:49

@bkercso (71322):
Szeretem a valóságban elvégezhetetlen gondolatkísérleteket. Neutrínókat nem detektálunk néhány tucat atommal.

"Nagyszámú"-ról beszéltem. A neutrínó hatáskeresztmetszete lehet, hogy elenyészően kicsi, de ha a darabszámot elegendően nagyra növeled, lesz elég reakció még egy mikronnyi detektorfelületen is. A vicces itt az "elegendően nagy", mert lehet, hogy naptömegnyi neutrínó kellene hozzá, a lényeg viszont, hogy elvben nem lehetetlen. (A bonyolultabb, hogy hogyan biztosítod az azonos energiájú neutrínónyalábot, mivel elektromágnesesen nem lehet terelgetni a semleges neutrínókat.)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Alternatív kvantumfizika (71328)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2013.08.26. 10:50

@bkercso (71320):
Nagy tévedés. Van ilyen is, de ekkor a kisugárzás irányfüggetlen és nem lesz képed. A visszaverődéskor nincs elnyelés.

Egyébként ezt hogyan gondoltad? Teniszütővel veri vissza a fotont a tükör? :roll:
Nem válaszoltad meg, miért nem kell a képletbe beletenni a vezetékgeometriát, de mindegy. Nem tudod Te sem, így nem firtatom tovább: egy újabb válasszal maradsz adós.

Na még egyszer! A kép pontokból áll. A leképező eszköz geometriája éppen olyan mértékben hat az ernyő elektronfelhőjében lengő hullámok jellemzőire mint minden más atom is a környezetében. Told már közelebb a réseket és meglátod!

"Diffúzió. A normál állapotú gázban kb. 1000 km/h-val közlekednek a molekulák/atomok, ha jól emlékszem. A lényeg, hogy gyorsan."

:roll: Szóval, hogy is mondjam?,.. Nem talált. Ugye nem értetted meg azt amit a hidrogén atom semlegességéről írtam. Így mivel nem tanultad meg anno, most sem érted... nyilván a válaszaimat sem értheted. Sajnálom.

"Van kis multipólustere minden anyagnak, de nem ez hozza létre az interferenciaképet, nyugodj bele kérlek."

Szóval az interferenciakép. Van oszcilloszkópod?
Kösd egy generátorból két (egymástól eltérő hosszú) vezetővel össze a szkópodat!

Van interferenciakép? (Ha jól csináltad akkor van.)
Na akkor most tegyél egy állandó mágnest a vezetékeid közelébe! Megváltozott az interferenciakép? Naná, hogy megváltozott! Miért is? Tudod miért?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Alternatív kvantumfizika (71329)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.26. 10:52

@Gézoo (71323):
Gézoo írta:", a térbeli pontokhoz számolt részecskedarab kirajzolja-e az interferenciamintát a híg semmiben?" A "híg semmiben" ? :facepalm:

Meg kell szoknom, hogy egyetlen épkézláb értelmes mondatot se várhatok el tőled?

Csak az elektronfelhővel rendelkező anyagon lehet mintázatot létrehozni. Ezt jól jegyezd meg!

Tévedsz!
Az általam leírt pontdetektoros módszer is kiadja az interferenciamintát. A nagy üres semmiben. Nem kell hozzá "elektronfelhő-hullámzás"-baromság, amit te találtál ki kínodban.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: G.Á valamint 2 vendég