A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai

Be nem sorolható, egyéb szkeptikus témák
Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11754)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.01. 15:03

Várom a vitapartnerem indító hozzászólását!

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11785)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.02.01. 19:22

@pounderstibbons (11754): OOOHH, not that shit again!!!



Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11793)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.02.01. 21:34

@pounderstibbons (11786): Ez is csak egy ujabb kreacionista topic, velemenyem szerint felesleges volt megnyitni. Biblikus kreos amugy sem nagyon jar erre, vedikusbol meg tul sok is van ;)
Egyebkent ha az ozonvizre keresel bizonyitekot, akkor keress ra a youtubeon kent hovind eloadasaira. Nem igerem,hogy tudomanyos erteku bizonyitekokat fogsz hallani.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11799)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.01. 22:31

@sajnos_kacat (11793):

Már megvan a vitapartner. Holnapra ígérte az első bizonyítékokat. Majd szépen megvizsgáljuk.
http://szkeptikus.blog.hu/2010/11/05/ku ... #c12411409

Kérnék mindenkit, hogy ne prejudikáljon, hanem olvassa el az illető bizonyítékait majd és azok alapján formáljon majd véleményt.

Köszönöm.

Mikajehu
Hozzászólások: 13

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11806)

HozzászólásSzerző: Mikajehu » 2011.02.02. 10:19

Sziasztok!
;) Nem tudtam, hogy már maga a globális özönvíz elmélet is bizonyításra szorul...persze azt értem, hogy az evolúció elmélete összeomolhat, hogyha elfogadjuk annak történelmi hitelességeit. Nem vagyok tudós ember, így kénytelen vagyok különböző forrásokat segítségül hívni. Ilyen például a következő: Evangéliumi Kiadó és Iratmisszió Kérdések a kezdethez című kiadványa: "Az evolúció tan képviselői azt állítják, hogy a kövületek lerakódásában tapasztalható rendezettség (pl.a trilobiták legalul, az ember pedig legfelül) a földi élet keletkezésének sorrendjét követi, ami állítólag sokszázmillió éves folyamat volt. E felfogás szerint a kőzetrétegek nagyon hosszú korszakokat képviselnek." Ez így igaz eddig? "A teremtéskutatók úgy gondolják, hogy a legtöbb kövület az egy évig tartó özönvíz során keletkezett. ...Bőségesen vannak bizonyítékok arra, hogy a kőzetrétegek nem hosszú korszakokat képviselnek. Például a hatalmas Coconino homokkőréteg a Grand Canyonban, kb. száz m vastag, és kb. 250 000nkm-es területre terjed ki. Ez nagy mértékű keresztrétegződést mutat, ami arra utal, hogy néhány nap alatt rakódott le a mély, gyorsan áramló vízben. Ilyen bizonyságok még:
"Többréteges kövületek: pl. fatörzsek, melyek több olyan rétegen keresztülhatolnak, amelyek állítólag több millió évet képviselnek (a szénben gyakran előfordulnak ilyen keresztirányú fatörzsek) ...megkövült humusz hiánya, aminek pedig a hosszú időhézagoknál jelen kellene lennie. Ha akarjátok, olvassátok végig, hadd ne kelljen az egészet idemásolnom...
A bárka nagy volt. Hossza: 300könyök=137m, szélessége:50könyök=23m, magassága:30könyök=13,7m, ami 43200m3 térfogatnak felel meg. Ez 522 marhavagonnyi térfogat! Egy marhavagonba 240 juh fér el. "Ha az állatokat 50×50×30cm-es, vagyis 75000cm3-es átlagtérfogatú ketrecekben ill. kalitkában tartották, akkor a 16000 állat csak 1200m3 helyet, vagy 14,4 marhavagont foglalt el. Még ha ezenkívül egymillió rovarfaj volt is a fedélzeten, az sem volt probléma, mivel ezek nagyon kevés helyet igényeltek.
Kedves Várhegyi Márton! Nem kell olvasnod: ha nem akarod, ha idegesít, ha nem tudod elviselni a másvéleményűséget(van ilyen szó?) ;).
Innentől gyertek ti, ígérem válaszolok, ha nem is rögtön!

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11817)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.02. 11:32

@Mikajehu (11806):
Az lenne a kérdésem, hogy ennyi állat meddig volt a fedélzeten?
Mennyi a hajó teherbírása tonnában?
Egy kérődző hány kg élelmet kell magához vegyen egy nap...... és egy húsevő? A húsevőknek hol tárolták az élelmet(húst) hogy az ne romoljon meg?
A kérődzők-növényevők élelmét hol tárolták?
Ezek mennyi helyet foglaltak a hajón?
Így elsőre ennyi. Igaz, ez nem egy kérdés volt, de azért remélem válaszolsz.
Üdv

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11820)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.02. 11:57

@Mikajehu (11806):

@Mikajehu (11806):

Szia!

Jómagam nem tudom elhinni, hogy valaki képes az Özönviz történetet tényszerű leírásként elfogadni, de tegyünk egy próbát.

Ha alátámasztod bizonyítékokkal az Özönvizet, hajlandó vagyok hinni neked.
Az előző kommentedben leírtak azonban rengeteg ok miatt egyáltalán nem támasztják alá az Özönvizet, hanem kifejezetten annak lehetetlenségére utalnak.

1.,
Az evolúció-elmélete nem omolna össze, ha tapasztalnánk jeleit egy globális árvíznek néhányezer évvel ezelőttről. A Hollandiában korábban tengertől lepett térségek még néhányszáz éve is tengervíz alatt voltak, most pedig dúsan termő növényzet fedi őket.
Ismerünk olyan szigeteket is, amelyek nem néhány évtizede bukkant fel, és jelenleg több mint 60 fajta növény, valamint egyéb élőlények élnek rajta, teljesen összhangban az evolúció elméletével.
http://www.icenews.is/index.php/2008/09 ... urist-map/

2.,
Coconino földréteg tényleg létezik, és amennyiben az lenne az árvíz eredménye, akkor már lenne adatunk az árvíz időpontjáról is.
A tudósok a Coconino földréteg korát 300 millió évesre becsülik. Ugye ez nem vág túlságosan egybe a bibliai 6000 évvel?
Ebből a korszakból, vagy ezt megelőzőből se kerültek elő akár emberre utaló jelek, sőt az első emlős megjelenését is csak 200 millió évnyire becsülik.
Ráadásul a COconino rétegen található még két másik réteg kb. 200 méter vastagon. Akkor az hogy kerülhetett oda?

3.,
Persze az is lehet, hogy a Coconino egy korábbi árvíz eredménye, de akkor kellene tudni mutatni egy világszerte megtalálható 100 méter vastag réteget, amelyik néhányezer éve keletkezett és telis-tele van szárazföldi és egyéb élőlényekkel, valamint nyomokkal az elsöpört emberi civilizációból.
Ez a geológusok számára a világ legegyszerűbb dolga lenne, ha ilyen létezne.
De nincs ilyen.

4.,
Megelőzve egy esetleges későbbi kérdésedet:
Közkeletű tévhit, hogy az egyes kőzetek korát csak a bennük talált fosszíliákból próbálják megállapítani, miközben a fosszíliákat a körülöttük lévő kőzet alapján azonosítják.
A kormeghatározásra egy feltűnően pontos módszerünk van már egész hosszú ideje, a radiometrikus kormeghatározás.
Ennek segítségével tudunk pontos pontos időpontokat mondani az egyes leletek keletkezési idejére.
Ha nem lenne pontos, könnyen bebizonyítható lenne, mivel különböző laborokban tesztelt azonos leletből származó mintákra különböző korszakokat adna meg.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Radiometri ... roz%C3%A1s

5.,
A bárka méretének még utánanézek, de nézz már el legközelebb a Fővárosi Állatkertbe és képzeld el, hogy az ott található állatokat megpróbálod belezsúfolni egy 137*23*14 m élhosszúságú hasábba. amit a Biblia leír. (halakat és vízimadarakat mondjuk kihagyhatod).
Szerinted benne tudnád őket tartani 40 napig őket? Személyzettel és táplálékkal együtt? És ugye te is jól tudod, hogy az ottani állatok csak a földi bioszféra egy mérhetetlenül kicsi szeletét fogják át, valamint a tiszta fajokból sem álldogál 7 pár mindegyik ketrecben (mert emlékeim szerint azokból mintha annyit vitt volna Noé).
Ráadásul ez már a bűnbeesés után volt, tehát ha el is fogadjuk, hogy annakelőtte nem volt halál, a bárkán bizony a ragadozók fel kellett volna falják a prédáikat.

6.,
A közölt méreteken belül még nyilvánvalóan kellettek volna merevítő elemeknek, valamint bizonyos vastagságú padlóknak, mert lehet, hogy befér 240 birka egy marhavagonba, de biztos nem állnának egymás hátán nyugodtan.
Emiatt még a közölt légköbméter érték sem állhat meg a lábán, ahogy 15000 állat se fog nyugodtan állni az alsó 1000 vállain.

Egyelőre ennyi.

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11822)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.02.02. 12:18

Miutan veget ert az ozonviz, es kiszabadult az a sok husevo allat, ok mit ettek? Gondolom turelmesen vartak, amig a novenyevok el nem szaporodtak kello mertekben....

Szerv atultetesrol gondolom hallottal mar. Azt is tudni kell, hogy aki szervatultetesen esett at, annak elete vegeig immunszuppresszans gyogyszereket kell szednie, nehogy az immunrendszere kilokje az idegen szervet. Ennyire kulonbozoek az egyenek az emberi populacion belul.
Van egy cheetah nevu allat, amirol feltetelezik, hogy kb 10 000 evvel ezelott a populacioja nehany szaz egyedre korlatozodott. Ez kicsit regebben volt, mint a feltetelezett ozonviz. Vegeztek egy olyan tesztet, hogy bordarabokat ultettek at sok, egymastol tavol elo cheetah kozott. Egyik bordarabot sem lokte ki az allatok immunrendszere, ami igazolja, hogy nagyon kozeli genetikai rokonsagban allnak. Tizezer ev alatt nem tudott kialakulni nagyfoku genetikai valtozatossag a fajon belul. Ha a vizozon sztori igaz lenne, akkor minden faj genetikai degeneraciot mutatna a belterjes szaporodas miatt, viszont pl a szervatultetesnel nem kellene aggodni, hogy kilokodik.

Itt van ugyanez kicsit bovebben kifejtve, angolul:

Mikajehu
Hozzászólások: 13

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11827)

HozzászólásSzerző: Mikajehu » 2011.02.02. 13:04

Na, örülök, sok érdekes felvetés és kérdés érkezett. Főleg olyanok, amelyekre ti inkább tudnátok válaszolni. Szóval ez a sok állat a Bibliából tudhatóan egy teljes évet és még tíz napot töltöttek a bárkában Nóé családjával együtt. Hogy a takarmány ( és a vízkészlet monjuk hogyan férhetett el és hol tárolták, szerintem egyértelmű az első írásom alapján legalábbis.
Sajnos, az általatok olyan sokra tartott kormeghatározási módszerekkel van némi bajom. Radiometrikus időmeghatározás? Mi az? Hallottam ezekkel a vizsgálatokkal kapcsolatos kiindulási feltételekről: zárt rendszer, a rendszer a kiindulásakor a leányelemek egyikét sem tartalmazhatta, a folyamat sebessége nem változhatott. Nos, a természetben nem létezik zárt rendszer: évmilliókig zártan maradó rendszer gondolata képtelenség. Lehetetlenség bármikor is megismerni egy történelem előtti időkben kialakult rendszer eredeti alkotórészeit. Nincs olyan folyamat, amelynek ne változna a sebessége. Persze értekezhetünk erről hosszabban, de számomra, ha hinnék is az evo-elméletben, ez megfeküdné a gyomromat. Jelenleg csak ennyire van időm, de ne hagyjuk abba! További szép napot!

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11830)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.02. 13:43

@Mikajehu (11827):

Direkt betettem a kommentembe linket, ahol elkezdhetsz utánajárni, hogy mi a radiometrikus kormeghatározás.
Ezután megkérdezni, hogy " Mi az?" eléggé furának tűnik.

Hogy az élelmiszer és az ivóvíz (utóbbit mondjuk hagyjuk, ha esett az eső, juthatott abból az állatoknak elég) tárolásáról legkevésbé se árulkodik a korábbi kommented.
Viszont azon is elgondolkodhatnál, hogy az állatokon túl a növények többsége se bírja ki, ha egy évig vízben áznak, így még a szárazföldi növényekből is kellett magukkal vinniük.

Noé bárkája az ismert legnagyobb fából készül hajó méretét is meghaladja (igaz nem olyan sokkal http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Dunderberg) , és még az sem utazhatott volna egy évig készletek vételezése nélkül, pedig nem volt milliónyi állat a fedélzeten, csak 590 ember.
http://www.civilwarwiki.net/wiki/Dunderberg,

Még egy elég alapvető kérdést meg kellene válaszolnod: Honnan és hová lett az a rengeteg víz?
A jelenlegi atmoszférában kevesebb mint a föld vízkészletének az 0.0001%-a van.
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/w ... a00241.htm
Ha a teljes légköri vízkészlet kicsapódna, 20 cm alatt lenne a földet borító víztömeg magasságának az emelkedése.

A 16.000 állat miből jött ki? Hány állatot tudnál belezsúfolni 50*50*30 cm-es rekeszekbe? Mert tippem szerint bárányból is maximum egy negyedet, de inkább nyolcadot.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11831)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.02. 14:18

@Mikajehu (11827): Lehetetlenség bármikor is megismerni egy történelem előtti időkben kialakult rendszer eredeti alkotórészeit. Nincs olyan folyamat, amelynek ne változna a sebessége. Persze értekezhetünk erről hosszabban, de számomra, ha hinnék is az evo-elméletben, ez megfeküdné a gyomromat. Jelenleg csak ennyire van időm, de ne hagyjuk abba! További szép napot!


Miért lenne lehetetlen?
Mert te mondod?
Mi az, hogy történelem elötti idő? Az szerinted mettől meddig tartott?
Mi alapján gondolod, hogy egy csomó HÚSEVŐ élelme nem romlott meg?
Nem írtál semmi konkrétumot, csak a hajó méretét, átszámolva köbméterre, ami nem jelent semmit!!!!!!
Kérdeztelek, hogy Hány TONNA hasznos terhet tudott szállítani az a hajó!!!!!!!!!!
Ha jól tudom, akkor az állatok 11%-a nagyobb volt mint egy juh......
16.000 állat 11%-a nálam 1760 darabot jelent. Napi 2 liter víz kell fejenként, ez nagyjából 3500 liter naponta!!!!! Egy év +10 nap =375 nap, ami nem kevesebb, mint 1.312.500 liter édesvíz!!!!!!!!! Ez 1.312,5 köbméter!!!!!!! Ez nagyjából egy úszómedencényi víz!!!
Esővíz: Egy négyzetméter sík felületen egy mm esővíz = 1 liter vízzel.....
Szerinted mennyi eső és milyen intenzitással esett?
Ebből mennyit tudtak felfogni és tárolni?

Szóval hol tárolták a húsevők élelmét, és hogyan óvták meg a "megromlástól 375 napig??!! És utánna mit ettek a húsevők, mikor szabadon lettek engedve? Netán a növényevőket?
Miért van arra utalás, hogy az állatok többsége csak akkora (kölyökkorú) volt mint egy patkány? Egy emlőskölyök-gyermek mekkorára nő egy év alatt?????Mennyivel nő a napi fejadagja?
Ej mennyi kérdés....de gondolom ezekre sem lesz időd :(

Mikajehu
Hozzászólások: 13

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11832)

HozzászólásSzerző: Mikajehu » 2011.02.02. 14:46

Szerintem a bárkánál ma már gyártottak és gyártanak nagyobb úszó járműveket is, melyek jóval nagyobb terhekkel is megbirkóznak. ...Azok miként viszik a terheiket? Szerintem a kérdéseid csupán gyenge próbálkozások a magad hitvilágának a védelmére. Azoknak minden kérdésére kész válaszod van, vagy vannak esetleg még meg nem értett dolgok is? Ugye nem gondolod, hogy fejből, vagy akár a kisujjamból kirázom neked a bárka súlyát, vagy éppen a teherbírási képességet? És ha megmondanám, miért hinnéd el? Talán mert én mondom? Ha a bárka előzőekben leírt adottságait nézzük, minden elférhetett úgy a felében-de ezt csak a pocakomra ütve mondom. Szerinted a vízellátás tényleg gond lehetett az özönvíz idején?

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11833)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.02. 14:52

@Mikajehu (11832): No ilyen ez mikor egy hívő csak hisz és nem válaszol........
Ha még azt sem tudod hogy elbírta volna-e a rakományt, akkor hogy akarsz bármit is megvédeni?
A húsevők romlandó táplálékát hogyan őrízték meg romlás nélkül egy évig???? Ezt harmadjára kérdem..............

Látod már a sarkot? Mármint azt amelyikbe kezdesz beszorulni?
De csak így tovább, erre se válaszolj, hiszen akkor be kéne ismerni a tévedésed-tévedéseteket..... ;)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11834)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.02. 14:59

@Mikajehu (11832):

Nem a bárka méretei ellen tiltakoztam (bár az ie. 2500 körüli időből nem ismerünk civiklizációt ezzel a technológiával, de ez még ráér...)
Hanem az ellen, hogy 16000 állatot lehet etetni egy éven át kikötés nélkül egy ekkora hajón.
De én is megkérdezem mégegyszer, honnan jött ki a 16.000 db. állat?
Jelenleg többmillió szárazföldi élőlény-fajt ismerünk. Ha ezeket nem szállította Noé, akkor azóta kellett kifejlődniük a bárka utasai közül.

Miközben ugyanezzel a lendülettel állítják hívők, hogy nem történt soha fajkeletkezés, csajk az egyszeri teremtés volt, azóta meg kihalás.

Mikajehu
Hozzászólások: 13

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11835)

HozzászólásSzerző: Mikajehu » 2011.02.02. 15:09

pounderstibbons!

"Direkt betettem a kommentembe linket, ahol elkezdhetsz utánajárni, hogy mi a radiometrikus kormeghatározás.
Ezután megkérdezni, hogy " Mi az?" eléggé furának tűnik."

Leírtam, egyáltalán nem tekintem pontosnak, és általam elfogadhatatlan az olyan módszer, amit addig finomítunk, míg az belefér az elképzeléseinkbe. Olyan elképzelésekbe, melynek még az úttörői is elég bizonytalanok voltak. De, ha gondolod, írok még arról mi bajom van a radiometrikus kormeghatározással, mondjuk tévedéseiből könyvet lehetne írni...

Szóval ami a Bibliában van leírva, az hiteltelen, amit meg a keresőbe beütve találsz az teljesen hiteles...hmmm. Elég naiv hozzáállásnak hangzik. A víz lefolyásáról is találsz leírást itt:http://www.pardi.ro/evkiado/kk/kk12.html . Ha a keresőbe beütöd és megtalálod, akkor igaz, tudod... ;)

Bocsi, énkérdezek, de nem látom a sarkot. A te módszered a rombolás. Ha kérdezek, és kérdéssel válaszolsz vissza, szerintem az a tudatlanságról tesz bizonyságot csupán.Elvárhatod, hogy mindenre válaszoljak, ha te is tudod mindenre a megoldást. Jegyezd meg, soha nem szégyen azt mondanod: "Jelenleg nem tudom" A rakományt egyértelműen elbírta, és elbírhatta szerintem akár a dupláját is. Vagy talán te tudsz erről valamit? Ugyan már, értelmes kérdésekkel gyere...
Még egyszer:http://www.pardi.ro/evkiado/kk/kk12.html

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11838)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.02.02. 15:23

@Mikajehu (11827):
Mikajehu írta:Hallottam ezekkel a vizsgálatokkal kapcsolatos kiindulási feltételekről: zárt rendszer, a rendszer a kiindulásakor a leányelemek egyikét sem tartalmazhatta, a folyamat sebessége nem változhatott. Nos, a természetben nem létezik zárt rendszer: évmilliókig zártan maradó rendszer gondolata képtelenség.

Tehát nem tudod, hogy mi a radioaktív kormeghatározás lényege. A középiskolában pedig tanulnod kellett! Fizika- és kémiaóra helyett hittanra jártál?

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11839)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.02. 15:31

@Mikajehu (11835): Bocsi, énkérdezek, de nem látom a sarkot. A te módszered a rombolás
Látom nem akarsz a részletekbe belemenni, mert érzed a veszted......:)
Igazad van, szeretem lerombolni azt, ami csak vakhiten alapul.........
No, de ha már a részletekből kifarolsz, akkor csak egyszerűen beszéljünk a húsevökröl.....
Szóval negyedjére kérdezem:
-HOGYAN TÁROLTÁK TÖBB MINT EGY ÉVIG A HÚSEVŐK TÁPLÁLÉKÁT, ÚGY? HOGY AZ NEM ROMLOTT MEG??????
És miután kimentek a hajóról, mit ettek a húsevők?

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11840)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.02. 15:45

@Mikajehu (11835):



Bocsi, énkérdezek, de nem látom a sarkot. A te módszered a rombolás. Ha kérdezek, és kérdéssel válaszolsz vissza, szerintem az a tudatlanságról tesz bizonyságot csupán

Mikajehu!
Bemásolom a kérdésedet, hogy lássa ország-világ........

Szerintem a bárkánál ma már gyártottak és gyártanak nagyobb úszó járműveket is, melyek jóval nagyobb terhekkel is megbirkóznak. ...Azok miként viszik a terheiket? Szerintem a kérdéseid csupán gyenge próbálkozások a magad hitvilágának a védelmére

Írtam neked jópár kérdést!
Egyre sem válaszoltál!
Erre azzal jösz, hogy én nem felelek a kérdésedre.......
Nem ülsz te fordítva a lovon?
Szerencsére bárki visszaolvashatja és meggyőződhet arról, hogy kettőnk köztül ki a tudatlanabb ;)
De ha tényleg nem tudod, hogy hogyan viszik a terhet, elárulom neked.....

Nos fogják a terhet és egy közönséges teherberakóval berakják a hajóba......
Majd mikor elérte a maximális merülési határt, akkor jól kizavarják a tengerre szegény hajót, ami addig hánykolódik a vizen, amíg meg nem érkezik a céljához.
ott pedig egy közönséges teherkirakóval kirakják.
Remélem tudtam segíteni.
Nos legalább ilyen komolyságú válaszokat várnék a kérdéseimre, de az hogy letudatlanozol így látatlanban.....

Legalább a húsos témát válaszold meg....léccci-lécccci-léccci

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11841)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.02. 15:56

@Mikajehu (11835):

Nem hiszek el mindent, amit az interneten látok. Pláne, ha ez összeütközésben van az általam tanultakkal, valamint saját tapasztalataimmal. Ha találsz hibát az általam linkelt anyagban kérlek jelezd.

Én a tiédben sajnos találok bőségesen.

"A víz ellepte volna-e a Mount Everestet?

A Mount Everest több mint nyolc kilométer magas. Hogyan tudta akkor az özönvíz „elborítani az összes magas hegyet az egész ég alatt”?

A Biblia csupán „magas hegyekről” beszél, és a mai hegyek csak az özönvíz vége felé és után keletkeztek, méghozzá a tektonikus lemezek ütközése és az ezzel együtt járó felfelé irányuló nyomás révén. Ezt az bizonyítja, hogy a rétegek még a Mount Everest legmagasabb helyein is kövületeket tartalmazó üledékekből állnak, amelyeket a víz rakott le."


Igen, az egy magyarázat lehetNE, hogy a jelenleg óceánokban talált víz az Özönvízkot tört elő, amikor még sokkal laposabb volt a táj.
De sajnos ezt szintén nem igazolta senki, pedig bizonyára nem lenne nehéz kimutatni, hogy 3500 éve radikálisan másmilyen volt a táj, mint manapság. (pl. nem létezett a himalája)

Tehát a Mount Everest (és a többi gyűrt hegység) szerinted 3500 éve keletkezett? Akkor erről hogyhogy nem szól semmiféle történeti emlék? Mintha a bibliában se szereplene, hogy mindenfelé hegyek kezdtek kiemelkedni...

A sumér civilizációt pedig hogyhogy nem érintette se az özönvíz, se a hirtelen hegységképződés? Sem az egyiptomiakat?

Vagy a bárkán vittek magukkal néhányszázezer egyiptomit és sumért is?

Mikajehu
Hozzászólások: 13

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11843)

HozzászólásSzerző: Mikajehu » 2011.02.02. 16:28

A sumér kultúrában ugyanúgy megtalálható az özönvíz története...mint ahogy szinte minden ismert népcsoportéban. Persze ez sem magyarázat, csupán a véletlen műve. Mondjatok az evolúcióval kapcsolatban valamit, amit nem tudok megvétózni. Ha más nem, azt mondom, neked nem hiszek :) ...

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11844)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.02. 16:40

@Mikajehu (11843): Értem én, hogy gőzgép....de mi hajtja?
Szóval hogyan tárolták a húsevők táplálékát több mint egy évig a hajón, úgy hogy az nem romlott meg???? Ötödjére kérdem.....
lécccci-lécccci-lécccci

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11847)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.02.02. 17:31

@Mikajehu (11843):
A sumér kultúrában ugyanúgy megtalálható az özönvíz története...mint ahogy szinte minden ismert népcsoportéban. Persze ez sem magyarázat, csupán a véletlen műve. Mondjatok az evolúcióval kapcsolatban valamit, amit nem tudok megvétózni. Ha más nem, azt mondom, neked nem hiszek :) ...

Az, hogy folyóvíz mellett élő népeknél bekerül a mondavilágba az áradás az egy dolog.
De kérdezted már a mongolokat, a tibetieket, a beduinokat, a busmanokat és az ausztrál benszülötteket? :mrgreen:

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11848)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.02. 17:55

@Mikajehu (11843):



Félreértettél. Azt már én is írtam, hogy más kultúráknál is szerepel az özönvíz története.
Rengeteg kultúrában megtalálható:
http://nwcreation.net/noahlegends.html

Viszont egyik kultúrában se találhatunk leleteket arról. hogy kr.e.: 2304-ben lett volna (+-11 év) egy minden szárazföldi lényt elpusztító áradás.
A sumérek Gilgames eposzában szerepel Gilgames, aki találkozik az áradás egyetlen túlélőjével, aki öröklétet kapott. A túlélő meséje szerint ő és felesége egy hajón élték túl a 7 (hét) napos áradást, míg mindenki más meghalt. Konkrét időpontja ennek az eseménynek nincs megjelölve.

Ugyanakkor se az egyiptomi, se a sumér, se másmilyen leletek nem igazolják, hogy kr. e. 2300 körül lett volna egy világraszóló áradás és azóta jelentősebb hegységképződés.
Ahogy utóbbiról a Biblia se ír...

Mindezek alapján inkább egy világ minden táján elterjedt mese beépülését látom a bibliába, mint az egyetlen kivételes igazságot, amelyet a többi nép félreértelmezett.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11860)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.02.02. 22:16

nem kizárt hogy ezt az özönvíz dolgot épp úgy ollózták bele a bibliába, mint megannyi történetet a korábbi egyiptomi mitológiákból. Így nem csoda ha nem történt leírás az akkor élő egyéb népek közt erről a dologról. Úgy, ahogy pl Jézus létezéséről sincs hiteles bizonyíték. Viszont Jézus alakjának jellemzői több keresztény idők elötti hitvilágban is szerepelnek, különbözö mitológiai személyek képében. (persze erre is megvan a keresztények válasza, hogy Sátán korábban elhintette a messiás tulajdonságait különbözö népek közt, h így zavarja össze a híveke, na persze... :roll: )

szerintem valami olyasmi történhetett, hogy az óegyiptomi időkben történt valami nagy áradás valami nagyobb civilizáció környezetében, amit lejegyeztek, tovább adtak (kicifráztak) a népek mint valami intő jelet, aztán ez megjelent motívumként a különbözö vallásokban. (persze csak találgatok)

Jó lenne ebbe a topikba becsábítani egy teológust is, aki korrekten tudná képviselni az egyház tanait.

Avatar
Xmes
Hozzászólások: 159
Tartózkodási hely: Valahol egy Föld nevű bolygón eldugva

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11866)

HozzászólásSzerző: Xmes » 2011.02.03. 00:10

A kengurúk és a koalák és a többi csak Ausztráliában található úszni és/vagy repülni nem tudó állat hogy jutott át a bárkához?
És az amerikai kontinens állat világa? Ezek a kontinensek 5000-4800 éve is elég messze voltak. Vagy a mindenható oda varázsolta őket? Mert második teremtésről nem szól a Genezis, és ezek maguktól biztos ne juthattak el a bárkáig.
Továbbá érdekelne az is, hogy mit ettek a madárpókok a csónakázás alatt, mert azok elég finnyás kis dögök, és nem igazán eszik meg azt amit nem ők maguk öltek meg frissiben.
Valamint az is érdekelne, hogy ki lapátolta ki azt a napi akár több tonna ürüléket, és hová dobták, meg egyáltalán kik takarítottak alóluk? Mert gyanítom, hogy az elefántok meg a rinocéroszok nem ültek ki az ablakba pottyantani, és pipilni, és nem egyszerű meló lehetett annak a 8 embernek ezt véghez vinni naponta majdnem 1 éven keresztül.
Az is érdekelne, hogy hol volt a bárkán a növény és gomba kert? Mert ezt a pocsolyát ezek sem élhették túl (max a vizi fajok), és a víz alatt, pláne nagy víznyomáson túl sok mag és a spóra sem élhette.
De az is érdekelne, hogy hol volt a bárkán az akvárium az édes és sós vízi állatoknak és növényeknek, amik nem tolerálják a víz sótartalmának megváltozását?

És ami talán a legérdekesebb kérdés, hogy honnan volt ehhez az akcióhoz ennyi víz? Mert a Földön nincs annyi víz, hogy a Bolygó legmagasabb csúcsáig, vagy legalább az Ararát bármelyik csúcsáig ellepje a víz a Földet. És tudtommal az egész belső naprendszerben sincs elég víz ehhez, legközelebb talán az Európán van ilyen sok.
Persze ilyenkor jönnek Jehova a nagy varázslóval. De ennyi erőből azt is mondhatnák, hogy "nem tudom, és nem is érdekel, haggyá' má' engem békén a kérdéseiddel", mert pont ugyanennyit ér az is... :D

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11867)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.02.03. 00:40

@Xmes (11866):

Továbbá érdekelne az is, hogy mit ettek a madárpókok a csónakázás alatt, mert azok elég finnyás kis dögök, és nem igazán eszik meg azt amit nem ők maguk öltek meg frissiben.


nem akarok kukacoskodni, de a madárpók az egyik legigénytelenebb állat ilyen szempontból. Van olyan hogy 2-3 hónapig nem eszik, aztán ha mégis eszik akkor egy kb 2x2cm-es csirke máj darabkával is elvan hetekig, hónapokig. Nem kell neki mindenképpen vadásznia. (saját tapasztalat)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11868)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.03. 00:46

@Xmes (11866):

És ami talán a legérdekesebb kérdés, hogy honnan volt ehhez az akcióhoz ennyi víz? Mert a Földön nincs annyi víz, hogy a Bolygó legmagasabb csúcsáig, vagy legalább az Ararát bármelyik csúcsáig ellepje a víz a Földet. És tudtommal az egész belső naprendszerben sincs elég víz ehhez, legközelebb talán az Európán van ilyen sok.


Olvasd el feljebb. Az óceánokban levő víz az, amit keresel, csak azóta felgyűrődtek a hegységek, emiatt korábban annyi is elég volt.
3500 éve minden úgy nézett ki, mint a Nagy-Alföld. Baromi nagy logikai bakit tényleg be lehet tenni egy mégnagyobb mögé, csak kérdés, hogy érdemes-e.

Mikajehu
Hozzászólások: 13

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11869)

HozzászólásSzerző: Mikajehu » 2011.02.03. 03:59

Legalább van, aki olvas...Kösz, pounderstibbons! Hiszen a fenti kérdések válasza ott van az oldalon, amit ajánlottam. Az adatok nem hiányosabbak, mint a ti tudományos téziseitek, csak az álláspontok ütközése folytán szeretünk feljebb okoskodni, mint ahogy azt adottságaink engedik. Hadd mondjak még érdekes dolgokat: Az állatokat nem kellett behajtani, egyszerűen bementek a bárkába. Nóé 600 éves volt ekkor, és az özönvíz után is még több, mint 300 évig élt...lehetne sorolni. Olvastam, hogy Albert Einstein azt mondta, hogy az emberiség a teljes tudásnak kevesebb, mint az egy százalékát képes felfogni. Tényleg lehetetlenség, hogy valahol a maradék kilencvenkilenc százalékban ott van Isten? És ha ott van, beavatkozhatott esetleg a fenti vitatémánk ilyen olyan eseményébe? Én hiszem ezt!
"Ha valamit nem tudok elképzelni, akkor az biztos nem létezett."-felfogás szerintem szűklátókörűségre vall. Jó látni, amikor valaki öngólt rúg (madárpók), de nem lényeg. Isten nélkül az egész mindenség, ami körülöttünk volt, van és lesz értelmetlen. Nélküle sohasem lesztek biztosak egyetlen elméletetekben sem (Mindig lesznek rések, melyeket értelmetlenségekkel próbáltok betömködni...Istenem! Hány dologról derült ki, amiket az iskoláimban tanítottak teljes bizonyossággal, hogy nem állja meg a helyét...), mert "...mindenek Ő általa és Ő reá nézve teremttettek..."
Tény:
A Biblia nagyszerű könyv, Egyedülálló keletkezésében: több, mint negyven író tollából származik, akik a legtöbb esetben nem ismerték egymást. Az időszak, amíg írták, legalább 1500 évet ölel fel. Írói különböző társadalmi és kultúrkörökből származnak. Például: Mózes politikus, egyiptomi műveltséggel...Józsué tábornok...Ámosz pásztor...Péter halász...Lukács orvos...Máté vámszedő...Pál rabbi...stb. Mózes a pusztában írt, Jeremiás börtönben, Dávid a hegyekben és a palotájában, János Pátmosz szigetén, száműzetésben.
A Biblia három földrészen íródott: Ázsiában, Afrikában és Európában.
Krisztus születése előtt négyszáz évvel elkészült az a könyv, amely ma változás nélkül van előttünk. (Ezt a zsidó hagyomány garantálja.)
Az Újszövetség: Anélkül, hogy előzetesen terv készült volna, létrejöttek az Újszövetség könyvei. Ezeket egymástól teljesen különböző emberek írták, aki egymástól igen nagy távolságra éltek: valahol Jézus életéről írtak, valahol egy tanulmány készült, máshol prófétai írást alkottak...Ezek körbejártak, és a keresztyén gyülekezetek gyűjtötték, megőrizték őket. Mégis egységességét senki, aki komolyabban foglalkozik vele, nem vitatja. De nem csak, mert az Ószövetséggel is teljes összhangot mutat. Tehát egyedülálló egységességében is. Olvastam róla: "A kicsi gyerekek képesek megérteni a Biblia történeteit és tanításait, miközben a tudósok elcsodálkoznak mélyértelmű tartalmán." Ez a könyv egyedülálló elterjedésében. A Biblia az első könyvek közé tartozik, amelyet valaha lefordítottak (görögre, Septuaginta). Sokkal többször lefordították, és kommentálták, mint minden más könyvet a világon. Több, int 250 nyelven és nyelvjárásban jelent meg, az Úszöv. további 350 nyelven, valamint 850 nyelven a Bilia részeit adták ki. Németországban volt olyan év, amikor 532000Bibliát nyomtattak, és 544000 Újszövetséget. Beszéljek a kéziratokról, a Biblia irodalmáról, erkölcsi jellegéről?
Mindezeket csak azért írtam ide, hogy lássátok, nem Akármit tartok mérvadónak és tekintélynek az életemben.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11872)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.02.03. 06:14

@Mikajehu (11869):

Hemzseg az írásod az érvelési hibáktól, így nem lehet sokat kezdeni vele. De azért a vicc kedvéért:

A photoshop bibliát is lefordították jó pár nyelvre, még se imádkozik senki a photoshophoz. (ha csak nem fagy a program, és félünk hogy elveszítjük az addigi munkánkat) :lol: Szerinted valóban azért lesz valamiből isteni kinyílatkoztatás, hogy hány nyelvre fordítják le? Említed a szerző gárdát, arról azonban elfeledkezel hogy némelyik próféta evangéliumát nem rakták bele a bibliába, némelyiket meg igen. Pl volt olyan Ezékiel prófécia ami valamiért nem ütötte meg a mércét a bibliai próféciákat kánonizáló egyéneknek, más evangéliuma azonban belefért... (persze, tudjuk... Isten ihlette a könyvet, és ő döntötte el hogy mi kerüljön bele, és mi ne... de ezt most hagyjuk, mert ez csak egy tévképzet erősítő momentum.) Tegyük fel, ha más nem is, de az apokrif iratok kiválóan példázzák, hogy miként ollózgatták össze az írásokat úgy a bibliává, h az akkori politikai érdeknek megfeleljen. (szomorú, és egyben szánalmas hogy ez azóta is milyen hatással van a kor emberére)

Illetve ha Einsteintől idézel, nem ártana egy pontos hivatkozás hogy valódi e az idézet. Na és persze ha már Einsteintől idézel, azt se felejtsd el, hogy ő nem volt vallásos, illetve keresztény hívő sem. (csak gyerekkorában) Szóval nem túl szerencsés egy racionális gondolkodóra hivatkozni, mikor a hited pilléreit bizonygatod.
Ezt az agy százalékos dolgot meg felejtsd el, baromság az egész. Ha már kereszténynek vallod magad, legalább ne csinálj ingyen reklámot az agykontrollos ezoterikus-hókuszpókuszistáknak... Az agy annyi százalékot használ fel a hétköznapi élethez, amennyire szüksége van. Se többet, se kevesebbet.

Fira Heffner - szkeptikus.blog.hu-n írta:Én ezt a százalékos dolgot a számítógép billentyühöz szoktam hasonlítani.

Attól hogy egyszerre ütöd le a billentyün az összes gombot, nem "íródik" ki a monitorra a világ minden titka. Éppen úgy, ahogy az agynak a 100% kihasználása se vezetne mindenféle csoda képességekhez. Az agyunk annyi százalékot használ fel a hétköznapi életben, amennyire szüksége van. Nincs szükség az élethez az agyi funkciók egyszerrevaló teljes kihasználtságához.

Ettől függetlenül az agy 100%-osan elátja a hivatott feladatát, úgy ahogy a pc billentyü is ellátja anélkül hogy egyszerre nyomkodnánk le az összes gombot rajta.


De itt egy példa, az ABC 100%-a egymásra halmozva. Mond el mit olvasol ki belőle? Látod benne az örök igazságok titkát? Eltudod belőle olvasni minden kérdésedre az Istentől való válaszokat?

Kép

Nem tudod elolvasni. Azért nem, mert értelmezhetetlen így számodra, pedig ott van 100%-ban. Ehhez hasonló az agy 100% használata is. Nem véletlen müködik úgy, ahogy. Ergo semmi értelme nem lenne ha a neuronok egyidőben müködnének információ felvételére, feldolgozásra és azok továbbítására az összes eddig észlelt emlékeddel, gondolatoddal, stb-vel. Ezzel max káosz törne ki a fejedben, és rögtön életképtelenné is vállnál; miközben habzó szájjal csapkodnád magad a földhöz. Tehát akkor hiszed e továbbra is, hogy Isten teszi ki az agyifunkcióid 99%-át? :)

Az agyban nem létezik Isten, max gondolatok formájában néhány ember agyában. Viszont gondolat formájában ott lehet az agyunkban bármi, ami szintén nem létezik. Szóval remélem ezt nem bizonyítékként hoztad fel.

Mikajehu írta:"Ha valamit nem tudok elképzelni, akkor az biztos nem létezett."


megfordítom neked ezt a mondatot: Ha valamit eltudsz képzelni, az sem bizonyítja a létét!
És ha már szüklátókörüséggel vádolod az itt lévőket, nem ártana magadba nézned, mikor a racionális gondolkodás apró szikrája nélkül hiszel el tündér meséket... csak azért mert a könyvedbe úgy van megírva. (abban a könyvben ami korábbi mitológiák plágiuma) Az, hogy ilyen keveset tudunk ezekről a korábbi mitológiákról (nagy) részben annak köszönhető hogy az átlalad mélyen tisztelt egyház, a történelem során tüzzel vassal pusztította ezeket a feljegyzéseket, vagy akár a történetek terjesztőit. (eretnekségnek, sátántólvalónak bélyegezve...)

Egyébként én nem kétlem hogy szép dolog álomvilágban élni, csak kérlek ne terjeszd igazként, és ne várd el másoktól hogy elfogadják. (főleg ha így érvelsz mellette)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára OktondiJóska 2011.02.03. 07:25-kor.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11873)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.03. 07:25

@Mikajehu (11869):

Tény:
A Biblia nagyszerű könyv,


Akár a Korán, a Védák, a Dianetika, a Harry Potter és a Galaxis Útikalauz Stopposoknak.

Ettől a bennük lévő eseményeket nem a könyv nagyszerűségével kell igazolni (már ahol lehet), hanem tudományos kutatással.

Milyen alapon állítod, hogy 16.000 élőlény volt a bárkában?
Hol tárolták egy évig az állatok élelmét?
Hogyan terjedtek el onnan a növények, az állatok és az emberek a világ minden sarkába, ennyire rövid idő alatt, mindenfajta folytonossági hiány nélkül folytatva a korábbi civilizációk és bioszféra tevékenységét?
Milyen alapon állítod, hogy 4300 évvel ezelőtt nem voltak még nagyobb méretű hegyek és óceánok?
Milyen alapon állítod, hogy kr. e. 2300 évvel volt a nagy áradás?
Ezek olyan kezdő kérdések, amelyekre ha nem válaszolsz, akkor megreked a vita.

És ezekre nem jó válasz az, hogy "mert a Biblia azt írja". Ez egy (erősen elfogult) vélemény, illetve körkörös érvelési hiba, nem pedig egy bizonyíték.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11875)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.03. 08:46

@pounderstibbons (11873):

OFF
"Ha valamit nem tudok elképzelni, akkor az biztos nem létezett."-felfogás szerintem szűklátókörűségre vall. Jó látni, amikor valaki öngólt rúg...


Az evolúcióval szemben mik is voltak az érveid, azon túlmenően, hogy nem bírod elképzelni?:)

/OFF Elnézést!

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11876)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.03. 09:06

@pounderstibbons (11873): Ne fáraszd magad!
Nekem egyetlen egy kérdésemre sem válaszolt, pedig a megvilágosodás utáni vágy vezérelte kezeim, miközben a billenytyűkön pötyögtem.......
De ahelyett, hogy meggyözött volna, inkább letudatlanozott a kérdéseimért.
Lehet, hogy tudatlan vagyok, de engem nagyon érdekel, hogy mit evett az a sok ragadozó egy éven át és még utánna.......hogy tárolták a romlandó húst, továbbá a hajó köbméter kapacitás helyett engem inkább a teherbírása érdekelt volna tonnába.......mert ha belegondolok, hogy az állatok 11%-a nagyobb egy juhnál, akkor ezeknek napi 2 kg táp-hús, stb élelemmel számolva is csak ezeknek az élelme 1760drb x 2 kg/nap x 375 nap = 1.320.000 kg, egyszerűbben 1.320 TONNA!!!!!
De a kistestűek sem esznek keveset....... állítólag patkányméretben kerültek a hajóra....na de azért egy év alatt mekkorára nőttek?
Átlagban vegyük egy drb ételigényét napi 0,2 kg-nak....... vagyis 14.240 kistestű x 0,2kg/nap x 375 = 1.068.000 kg vagyis 1.068 TONNA!!!!!
Tehát csak az állatok kajája kitett kb 2.400 TONNÁT..........
Önsúlyuk legalább 100 tonna volt..........no de nem ez a lényeg, hanem, hogy a nyolc emberke hogyan látta el azt a tizenhatezer állatot nap mint nap?
Maguktól az etetőhelyre mentek? De hát korábban 50cm x 50cm x 30cm-es ketrecekről volt szó......
Nos ha a kistestűek a ketrecekben voltak etetve, akkor ez 14.240 drb ketrec. Ez nyolc emberre leosztva fejenként 1.780 ketrec.
Ha egy ketreces állat ellátása egy perc, akkor napi 1780 percet töltöttek fejenként az etetéssel!!!!!!! Ez órára átszámolva 29.66 ÓRA!!!!!!!!!
És még a nagytestűekkel nem is foglalkoztak, meg nem takarítottak, meg nem ettek, meg nem aludtak szegény emberek!!!!!
Na, de bocs, hogy Téged traktáltalak az agymenésemmel, csak hát én mint sérült egyén, ilyen gondolatokat pörgetek piciny kis agyamban itt a kávém mellett...... :)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11878)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.03. 10:08

Szerintem rossz terepet választottatok.
Illogikus olyan részletkérdéseken rugózni, hogy hány m3, tonna teherbírás, meg kaja, meg a hús romlandósága stb., stb., stb.....
A cím "A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai". (Tehát nem úgy általában az ilyesféle legendák.) Ezzel hallgatólagosan tudományos vita tárgyává avattok egy hitbéli tézist, majd csodálkoztok, hogy hitvitává fajul a diskurzus, amiben az ellenfél (joggal) a Bibliához fordul :o .
És akkor (én legalábbis úgy értelmezem...) az Isten akarta, hogy legyen özönvíz, Noé és családja, meg bizonyos fajok éljék túl, a többiek meg nem. Kérdéses-e, hogy egy mindenható meg tudja-e tenni amit akar?
A többi pedig (hogy hogyan súgott Noénak, mekkora és milyen a bárka, honnan származott és hova tűnt az a rengeteg víz, hány évig tartott /Noé is több, mint 900 évig élt...?.../, ezalatt mondjuk lekicsinyítette, hibernálta, étvágytalanná, fényevővé tette-e az állatokat, azután azok hogyan széledtek szét az egész világon hipp-hopp, stb., stb.,...?), ennek fényében bla-bla.
Egy szó, mint száz, ez a topic nyitás öngól volt, kedves Pounderstibbons ;) . (Bármennyire is egyet szoktam Veled érteni.)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11881)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.03. 11:42

@Popula(c)tion (11878):

Megírtam korábban Mikajehunak többször is, hogy tudományos tényeket várok tőle, nem hittanórát.

"A Bibliában szereplő állításokat viszont "bemondásra" nem fogjuk elfogadni.
Amennyiben azokat tudományos tényekként szeretnéd előadni, alá kellene támasztanod azokat valamivel."


Ő egyelőre nem igazán élt a lehetőséggel, illetve magyarázatai több kérdést vetnek fel, mint amennyit megoldanak.

Véleményem szerint Mikajehu szószerinti bibliaértelmezésébe nem férnek bele az általad mondottak, ha tényleg ragaszkodik az Írás szövegéhez. Igaz, abba a hirtelen hegységképződés se fér bele, de ez legyen az ő gondja.

Terepnek pedig szerintem ez pont olyan jó/rossz, mint máshol, de szerintem még mindig jobb itt, mint ahol eredetileg indult, a szkeptikus blog ID-s cikke alatt.

És talán nem is a terep rossz, hanem hiányoznak az érvek, amiket nemhogy vitatni, de legalább vizsgálni lehetne. Azt hittem kapok ilyet, de megint csak ígéretet kaptam rájuk.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11892)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.03. 15:02

@pounderstibbons (11881): Tovább görgetvén a gondolatmeneted.... a topic címében szereplő BIZONYÍTÉK szó ösztönzött engem a kérdések felvetésére. Én azt "hittem" hogy a bizonyíték szó azt jelenti, hogy alá tudjuk támasztani valamivel, ha nem más egy logikán alapuló mesével a részleteket....de ha itt, ebben a topic-ban csak hinni kell, nos akkor én kiszálltam.
Adás vége. :)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11893)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.03. 15:10

@pounderstibbons (11881):
Nem, nem, nem, a terepet én úgy értettem, hogy Biblia-értelmezésbe fog fajulni. Itt a fórumon szívesen olvasgatok ilyet is, csak HAJRÁ, én Nektek szurkolok.... ;)

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Tartózkodási hely: Budapest

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11895)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2011.02.03. 15:49

@Popula(c)tion (11878):
Ezzel hallgatólagosan tudományos vita tárgyává avattok egy hitbéli tézist...


Ha mar tudomanyos hipotezisse tettuk az ozonviz sztorit: a hipotezisekhez hozzatartozik az is, hogy deklaraljuk, milyen ellenpeldak cafoljak meg, es teszik semmisse a hipotezist. Egy ilyen pelda lathato az altalam beszurt videon. Kernem a lezarva pecset elhelyezeset a topicon :)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11896)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.03. 15:57

@sajnos_kacat (11895):
Hát ez az, ha a Biblia keretében tárgyaljuk a kérdést (kb. bármit), akkor szó sincs hipotézisről, elméletről, pláne modell alkotásról, akkor az úgy van, és punktum.
Max. értelmezés és hitvita. Ezért lett volna szerencsésebb "úgy általában" az özönvíz lehetőségeiről beszélgetni.
Mondjuk "Özönvíz történetek valóságalapja"...hm?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11897)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.02.03. 16:06

@Popula(c)tion (11896):

Mikajehu szerint nem "úgy általában" történt, így nem látom azt a vitapartnert, akivel erről lehetne/kellene vitatkozni.

Persze a ha magadra vállalod...
(légy oly kedves és inkább ne. :))

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11898)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.03. 16:16

@pounderstibbons (11897):
Ami jó, azt nem kell megjavítani, ha valamiről nincs kivel vitatkozni, akkor arról nem kell vitatkozni.
Ha akarnám, se tudnám magamra vállalni, mert a Bibliából számomra is kb. csak az jön le, hogy jó kis mese.

Avatar
OktondiJóska
Hozzászólások: 428

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (11920)

HozzászólásSzerző: OktondiJóska » 2011.02.04. 08:29

Szerintem már ott hibádzik a dolog, ha a bibliát mint történelmileg hiteles írást nézzük.
Szóval ha belátjuk hogy a bilbila történetek megtalálhatóak pár korábbi népcsoport hitvilágában is, akkor láthatjuk hogy a biblia mint foráss, nem hiteles. Innentől kezdve a történetek valódi eredetét kutatva juthatunk el oda, h létezett e özönvíz, vagy valamilyen bárka, és hogy ezek a korábbi történetek vajon mennyire hitelesek. (és hogy vajon nem-e egy még korábbi népcsoport mitológiájából származik)
Nem igazán lehet erre fényt deríteni... De mivel a tudomány úgy müködik h nekik kellene bizonyítani az állításukat, ezért amig nincs ilyen bizonyíték, addig nem kell vele foglalkozni ugye. :)

Amint korábban is írtam, én ezt tartom valószínünek:

szerintem valami olyasmi történhetett, hogy az óegyiptomi időkben történt valami nagy áradás valami nagyobb civilizáció környezetében, amit lejegyeztek, tovább adtak (kicifráztak) a népek mint valami intő jelet, aztán ez megjelent motívumként a különbözö vallásokban.

Mikajehu
Hozzászólások: 13

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (12034)

HozzászólásSzerző: Mikajehu » 2011.02.06. 06:35

Jó reggelt, Mindenkinek. Látom, nélkülem is jól eldiskuráltok ;) , ennek örülök.
"Ő egyelőre nem igazán élt a lehetőséggel, illetve magyarázatai több kérdést vetnek fel, mint amennyit megoldanak." Igen, nem túl eredeti, már-már elcsépelt gondolat, és meg is kérdezem... Véletlenül nem így működik nálatok is a dolog? Vagy talán minden kérdésre tudjátok a választ? Rendben, egynehány felvetésmre ti sem reagáltatok.

"Többréteges kövületek: pl. fatörzsek, melyek több olyan rétegen keresztülhatolnak, amelyek állítólag több millió évet képviselnek (a szénben gyakran előfordulnak ilyen keresztirányú fatörzsek) ...megkövült humusz hiánya, aminek pedig a hosszú időhézagoknál jelen kellene lennie."

Képzeljétek, azt is hallottam, hogy egy emberke igencsak meglepődött, mikor befűteni készült és egy kis harangocskát talált a szénbe ágyazódva...
Vagy, amikor egy nem rég elpusztult kagyló héjáról megállapították a szuper módszeretekkel a radiometrikus kormeghatározóssal, hogy többszázezer éves...

Lehet mismásolni, kritizálni, de ti sem vagytok közelebb a tudományotokkal az evo elmélethez. Minél több választ kaptok, annál több kérdésetek lesz. Ismerős tézis? Tudományotokkal a mai napig nem tudjátok definiálni az "élet" fogalmát. Tudjátok, miből áll egy sejt, de hogy mitől válik élővé?! Nem érdekes, nem számít! Ezektől persze nem lesz igaz amit én állítok, csak éppen rávilágítottam némileg a Deákné Vásznára :lol: ... Na, minden jót!

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (12036)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.02.06. 07:17

@Mikajehu (12034):
Képzeljétek, azt is hallottam, hogy egy emberke igencsak meglepődött, mikor befűteni készült és egy kis harangocskát talált a szénbe ágyazódva...
Vagy, amikor egy nem rég elpusztult kagyló héjáról megállapították a szuper módszeretekkel a radiometrikus kormeghatározóssal, hogy többszázezer éves...

Pffff...
Még jó, hogy nem bírónak mentél, mert akkor igazán bajban lennél a védelem és a vád hallomásai között...
Lehet mismásolni, kritizálni, de ti sem vagytok közelebb a tudományotokkal az evo elmélethez.

Gondolom ezt is hallomásból írod... :mrgreen:
Puszta javaslat, de szerintem kapaszkodj bele néhány biológiai tankönyvbe és szakirodalomba, utána pedig húzzál túrabakancsot és mászkálj ki a természetbe megvizsgálni a valóságot.
Tudományotokkal a mai napig nem tudjátok definiálni az "élet" fogalmát.

Ezt nélküled is mindenki tudja, hogy egy folyamatot leíró tudomány szükségszerűen önkényes határvonalakat használ, amikor fogalmakat jelöl ki.
http://criticalbiomass.freeblog.hu/arch ... i_az_elet/
Ezektől persze nem lesz igaz amit én állítok, csak éppen rávilágítottam némileg a Deákné Vásznára

Cserébe viszont jelöld ki nekem, hogy szerinted a fogamzás és az emberi egyedfejlődés melyik pontján kellene megszületnie, illetve a testbe költöznie az úgynevezett "lélek"-nek (legalábbis a vallások szerint).

Mikajehu
Hozzászólások: 13

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (12093)

HozzászólásSzerző: Mikajehu » 2011.02.06. 17:09

Látjátok? Egyszerű kérdéseket tettem fel...nem megy a válaszadás, tehát azt mondjátok írjak valamit amibe könnyűszerrel beleköthettek... Ez mismásolás. Bizonyítsátok nekem az evolúció tanát!
"Puszta javaslat, de szerintem kapaszkodj bele néhány biológiai tankönyvbe és szakirodalomba, utána pedig húzzál túrabakancsot és mászkálj ki a természetbe megvizsgálni a valóságot."
Ezt ajánlom én is nektek, mert ti azt mondjátok, mindaz amit egy túra alkalmával láthatunk, az ősrobbanás segítségével és hosszú idő alatt csomó véletlen folyamattal jött létre. Tisztellek Titeket a hitetekért, de nem hiszek nektek. Nekem ekkora hitem nincs!

"Ezt mondja az Úr:
Ne dicsekedjék bölcsességével a bölcs,
ne dicsekedjék erejével az erős,
ne dicsekedjék gazdagságával a gazdag!
Aki dicsekedni akar,
azzal dicsekedjék,
hogy érti és tudja rólam,
én vagyok az Úr,
aki szeretetet, jogot és igazságot
teremtek a földön,
mert ezekben telik kedvem
-így szól az Úr! " (Jeremiás könyve 9. fejezet, 22-23-as versek.)

Bakancsot húzol, kimész az erdőbe. Látsz valamit, aminek magyarázata több is lehet és te melyiket választod? Amelyik az elméletedbe beleillik. Nincs ezzel baj, csak egy napon érzel majd valamit a szíved táján (szerintem már volt ilyen), valamifajta ürességet. Magányos leszel, pedig körülötted sokan lézengenek. Tudod miért? Mert mindenkinek a szívében van egy Isten alakú lyuk, amibe csak Ő illik. Nélküle nem találsz igazolást semmire, mert csak újabb és újabb kérdésekbe botlasz.
Én ismerem Istent, és erre büszke vagyok, és boldog a tudattól, hogy Tőled sem áll messze. Ha egyet lépsz felé, Ő a többszörösét fogja feléd. Mert már sokat tett a kapcsolatotokért eddig is.
"...én vagyok az Úr,
aki szeretetet, jogot és igazságot
teremtek a földön..."-mondja Isten.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (12095)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.02.06. 17:15

@Mikajehu (12093):
Evolúció: öröklődés, mutáció, szelekció.
Ezt ajánlom én is nektek, mert ti azt mondjátok, mindaz amit egy túra alkalmával láthatunk, az ősrobbanás segítségével és hosszú idő alatt csomó véletlen folyamattal jött létre. Tisztellek Titeket a hitetekért, de nem hiszek nektek. Nekem ekkora hitem nincs!
Ez a te hited. Ilyet mi nem mondunk.

ge3lan
Hozzászólások: 415

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (12107)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.02.06. 17:43

@Mikajehu (12093):
Miért kellene bárkit is tisztelni a hitéért?

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (12120)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.02.06. 18:53

@Mikajehu (12093): Látjátok? Egyszerű kérdéseket tettem fel...nem megy a válaszadás, tehát azt mondjátok írjak valamit amibe könnyűszerrel beleköthettek... Ez mismásolás. Bizonyítsátok nekem az evolúció tanát!

Már nem azért a két fillérért, de emlékeztetnélek ennek a topic-nak a címére:

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai

Nos, hogy a magasságosba jön ide az evolúció?
De, hogy gyerekesen kötekedjek is egy kicsit........

Én kérdeztem előbb, én kérdeztem előbb, én kérdeztem előbb!!! :)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

A Bibliában szereplő özönvíz történet bizonyítékai (12122)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.02.06. 19:02

@Mikajehu (12093):
Kedves Mikajehu!
" egy napon érzel majd valamit a szíved táján (szerintem már volt ilyen), valamifajta ürességet. Magányos leszel, pedig körülötted sokan lézengenek. Tudod miért? Mert mindenkinek a szívében van egy Isten alakú lyuk, amibe csak Ő illik. Nélküle nem találsz igazolást semmire, mert csak újabb és újabb kérdésekbe botlasz."
No, én még nem éreztem ilyesmit, de, ha fogok, nagggyon irigyelni foglak, amiért rátaláltál az egyedül üdvözítő útra. Addig azonban hadd leljem örömömet pont abban, hogy újabb és újabb kérdésekkel foglalkozhassak!


Vissza: “Egyéb”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég