A relativitási elméletek

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

A relativitási elméletek (46147)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.04.25. 17:07

@alagi (46144):
De tenyleg, biztos volt mar valami tema (csak most nem jut eszembe), ahol gezoonak nem voltak alapveto felreertesei. Ki emlekszik ilyenre?
Á, ilyen nem volt. Szerintem Gézoo, ha valamit helyesen tud, azt eltitkolja.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46148)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.25. 17:08

@Szilágyi András (46143): Szóval nem megy..
Na jó, az az áldott jó lelkem. Figyelj! jegyezd meg, hogy ne kelljen újra visszatérni errre!

F= 1/(A*ε0)*Q²/R² ahol R=1 m és A=4*Pi*R² a z 1 m sugarú gömb felszíne.
és Q=-1,6e-19 C az elektron töltése

azaz F= 1/(4*Pi*ε0)*Q² ebből ε0 kifejezve F erőt mérünk és

ε0= Q²/(4*Pi*F) azaz a két töltés között 1 m távolságon ható erő nagyságából
kaptuk meg az ε0 értékét.

Nagyon sajnálom, hogy nem tudtad eddig.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46150)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.25. 17:12

@mimindannyian (46146):
Faktor.. Ahha..

F erőt mérjük két, egymástól 1 m távolságon lévő felületen elhelyezett elektron között.

ε0= Q²/(4*Pi*F) azaz a két töltés között 1 m távolságon ható erő nagyságából
kaptuk meg az ε0 értékét.

És még ti szóltok bele a fizikába? 10.-es tananyag.. első félév.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

A relativitási elméletek (46153)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.04.25. 17:18

@Gézoo (46150): Aha, és a távolság, a töltés és az erő mértékegysége univerzálisan fix, aha! Ja, nem. Ennek nézz utána, mert sajnos megint megbuktál.

http://en.wikipedia.org/wiki/Centimetre ... omagnetism

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46155)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.25. 17:23

@Gézoo (46148): CGS rendszerben nincs elektron?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46156)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.25. 17:24

@mimindannyian (46153): Miért lenne univerzális a mérőszám nagysága?

A Függvény univerzális. ε0= Q²/(4*Pi*F) Mindegy az, hogy milyen mértékegység rendszerben méred az erőt, abban a mértékegység rendszerben az ε0 értéke helyes lesz.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46157)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.25. 17:25

@Szilágyi András (46155): Nem tudod? Csak mert kérdezed.
A függvényt megjegyezted?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46160)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.25. 17:34

@Gézoo (46156): CGS rendszerben egyáltalán nincs az ε0 definiálva. Nem használnak olyat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

A relativitási elméletek (46161)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.04.25. 17:37

@Gézoo (46156):
a mértékegység rendszerben az ε0 értéke helyes lesz.
És ha az történetesen 1 lenne, azaz nem kell e faktort egyáltalán bevezetni, akkor szerint nincs erő. Tehát nálad az nem szorzás a nullával való szorzás. Igen, nem kell tovább magyarázni. Ez már a gézoo féle matematika egyik gyöngyszeme.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46162)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.25. 17:44

@Szilágyi András (46160):
CGS rendszerben egyáltalán nincs az ε0 definiálva. Nem használnak olyat.

Húú akkor dobjam ki a régi tankönyveket amiben definiálták? Csak a hatvanas években kiadottakban van MKS vagy még későbbiekben SI..
Ó, te.. Miket nem tudsz mondani, már hogyne lett volna cgs-ben? Az 1800-as évek végtől ezt használták párhuzamosan az mks-el.
Nekünk rendszeresen úgy kellett a feladatainkat beadni, hogy mindkét rendszerbeli eredményeknek szerepelni kellett.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46163)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.25. 17:48

@mimindannyian (46161):
na mondd milyen rendszerben lenne pont egy?
F=2,30E-28 [N] (2 db elektronnal. ) szerinted kijöhetne kerek számként:

ε0= 2,56E-38/(4*3,141592653585*2,30E-28) mégis milyen mértékegység rendszerben?

*** jav.: a végeredmény ε0= 2,56E-38/(4*pi*2,30E-28)=8,85E-12 (As/Vm)
wiki szerint ε0= 8,854*10E−12 (As/Vm) .
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gézoo 2012.04.26. 07:55-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46164)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.25. 17:56

@Gézoo (46162): Hát akkor vedd csak elő a régi jegyzeteidet. CGS-ben az ε0 nem létezik, nincs rá szükség.
SI-ben pedig egyébként nem erőméréssel van definiálva, hanem így:
Kép

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46166)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.25. 18:06

@Szilágyi András (46164): Maxwell c=1/gyök(ε00) függvényéből minden mértékegységrendszerben
1/c²=ε00
ε0=1/c²/μ0 kifejezhető
nem csak SI-ben.
De mérni csak erőméréssel lehet.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46167)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.25. 18:07

@Gézoo (46166): Oké. Akkor add meg CGS-ben.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46168)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.25. 18:09

@Szilágyi András (46167): Helyettesítsd be a tőlem kapott függvénybe: ε0= Q²/(4*Pi*F)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

A relativitási elméletek (46170)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.04.25. 18:13


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46172)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.25. 18:29

@Gézoo (46168): Az eredmény 1/4pi. Ezt kéne megmérni? A pi-t csak ismerem.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46179)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 07:49

@Szilágyi András (46172): A linken lévő tábla szerint Coulomb féle k=1 valamint ε0=1 azaz k*ε0=1 Nyilván hibás a tábla.

Azaz nyilván se nem 1 azaz egy, és nem is 1/(4*Pi) (=0,079577472)


Mennyi lehet? Nézzük a függvényét!
CGS-ben:
Az elektron töltése Q=1,6e-20 c, a méréssel kapott erő dyn-ben F=2,30E-33 [g*cm/s²]

ε0(CGS)= Q²/(4*Pi*F)=1,6e-20^2/(4*Pi*2,30E-33)= 8,85E-9 [c²/dyn]

ε0(SI)= 8,85E−12 (As/Vm)

Szóval nem lehet és tényleg nem 1 azaz egy értékű.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46187)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 09:37

@Gézoo (46179): CGS-ben a töltést nem coulombban mérjük.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46188)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 09:40

@Szilágyi András (46187): Ó jajj! Akkor helyettesítsd be a helyes töltéssel!
ε0(CGS)= Q²/(4*Pi*F)=?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46194)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 11:02

@Gézoo (46188): nem gondolod, hogy a távolság négyzetével is illene osztani?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46198)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 11:26

@Szilágyi András (46194): a távolság a definíció szerint pontosan 1 azaz egy méter.. Osztottam a négyzetével. Nem láttad?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46200)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 11:27

@Gézoo (46198): CGS-ben méter? :D

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46204)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 11:33

@Szilágyi András (46200): :D a 100 cm*100 cm=10 000 cm²
a számlálóban 1e4 -el egyszerűsítve "eltűnik" :roll:

Na de, ott a függvény tegnap óta, de miért nem tudsz behelyettesíteni?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46208)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 11:47

@Gézoo (46204):
egye fene
cgs-ben az elemi töltés: Q=4.80320425e-10 statcoulomb
távolság: R=100 cm
Erő: F=2.30707735e-28 N = 2.30707735e-23 dyn

Q2/(4*pi*F)=0.079577

1/(4pi)=0.079577

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46210)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 12:02

@Szilágyi András (46208):
Q2/(4*pi*F)=0.079577

1/(4pi)=0.079577


Tehát CGS-ben ε0(CGS)= Q²/(4*Pi*F)=0.079577 .. Na ugye nem is fájt?! :D

ja és nem 1 azaz egy az értéke hanem 1/4pi .. Hát van ez így. Az erőmérés csodákra képes!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46212)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 12:13

@Gézoo (46210): Nem csodálkozol picit azon, hogy a képletedben 4pi-vel való osztás szerepel, és az eredmény pont 1/4pi lett? Vajon mit osztottunk akkor 4pi-vel?
No most hogy kiderítetted ε0 állítólagos CGS-beli értékét, helyettesítsd már vissza az erőtörvénybe.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46213)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 12:25

@Szilágyi András (46212): Miért csodálkoznék?
Megmérjük az 1 m= 100 cm távolságon ébredő erőt vákuumban, F=2,30E-33 [g*cm/s²]
Behelyettesítünk az ε0(CGS)= Q²/(4*Pi*F*R²) függvénybe ezt a megmért erőt.

Megkaptuk az ε0(CGS)= Q²/(4*Pi*F*R²)= 0.079577 értéket..

Az pedig, hogy a méréssel kapott érték hat tizedes pontossággal hasonlít az 1/4pi értékre:
Te mondtad, hogy az ilyen hasonlóság semmit sem jelent. Hát akkor tartsd magad ehhez.

Hááát a 2/c normál alakja tíz jegy pontosságig azonos a G gravitációs állandó értékével

200/c=0,000000667 ~ G=0,00 000 0667

mégis azt mondtad, hogy véletlen! Ezek meg csak 6 jegy pontossággal egyeznek..Tízezerszer kisebb az egyezésük..

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46221)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 12:45

@Gézoo (46213): Bolond vagy te, öregem.
Helyettesítsd be az 1/4pi-t az erőtörvénybe:
F=Q2/((4*pi)*(1/(4*pi))*R2)

azaz F=Q2/R2

ez a CGS-ben érvényes képlet, nincs benne ε0, kiesett a képletből, ezért nincs rá szükség CGS-ben és nincsen értelme.

A te két számod meg nem 10 jegyre, hanem 3 értékes jegyre egyezik, igen, a G értéke valóban kb. 20/3-szor 10-11 az SI-ben, no de ennek sincsen értelme, lévén hogy a mértékegységük nem egyezik. Különböző mértékegységű mennyiségeket összehasonlítani pedig nagyon nagy butaság.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46223)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 12:49

@Szilágyi András (46221): És?
első hat jegyig pontos a kiejtés.. Nagy ügy!
És mi lesz a többi jeggyel?
Nem vetted észre, hogy csak hasonlít a két érték, de nem azonos? nem helyettesítheted be a hasonlót a mért érték helyett!

Ja és az értékes jegyek :D :D :D :D :D a nullák nem értékesek? Azok adják a nagyságrendet..
:D :D :D :D Vicces figura vagy! :D :D :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46225)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 12:52

@Gézoo (46223): De, teljesen azonosak, mert eleve így van definiálva a törvény CGS-ben, nincsen arányossági tényező.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46226)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 12:53

@Szilágyi András (46225): :D Ja igen.. Nincs ami van..
Teljesen belegabalyodtál :D :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46227)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 12:54

@Gézoo (46223):
A nagyságrendet te adtad hozzá, miért pont 200-at osztottál c-vel, miért nem 2-t vagy 2000000-t?
A 200 valami mágikus szám?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46228)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 12:55

@Szilágyi András (46227): Ez egy jó kérdés! Miért éppen annyi? Tudod?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46230)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 12:57

@Gézoo (46228): Persze hogy tudom. Mert akkor jön ki neked a jó eredmény.
De ez kb. olyan, mint amikor azt mondják, hogy a derékszög az 90 fok, mert a víz 100 fokon forr.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46233)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 13:00

@Szilágyi András (46230): Neeem :D de ezek is jók poénnak..

ennyi
Hozzászólások: 3849

A relativitási elméletek (46244)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.26. 13:47

@Gézoo (46228): Azert, mert az anyag 200-szor surubb, mint amilyen gyors a feny Gezoo szerint.
Zsenialis.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46245)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 13:51

@ennyi (46244): Nem talált.. Segítek: k=2/c a tömegkonverziós állandó értéke, ez majdnem pont 100-szor nagyobb mint g.. (Pssszt! Súgok: Lehet, hogy g*g ?? Az vajon mennyi lenne?)

ennyi
Hozzászólások: 3849

A relativitási elméletek (46249)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.26. 14:01

@Gézoo (46245): g ertekere vagy kivancsi hol?

A Fold felszinen? Az egy kituntetett hely?
Nem a gravitacios allandora gondoltal, ami G es mas az erteke?
Legyen.
g=9.80665 m/s2
g*g= 96.17038422 m2/s4
c= 186,282 merfold/s

Az aranyuk nem 200 es nem mertekegyseg nelkuli szam az aranyuk. Tavolsag/ido2 az aranyuk dimenzioja.

Hogyan hasonlitasz ossze kulonbozo mertekegysegekben megadott, kulonbozo adatokat?

Az autod 200-szor gyorsabb, mint amilyen piros???

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46257)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 14:53

@ennyi (46249): :D jó.. főleg a mérföld..

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

A relativitási elméletek (46258)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.04.26. 15:13

Szegény, butaságokból mostanában nagyon termékeny.

ennyi
Hozzászólások: 3849

A relativitási elméletek (46270)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.26. 16:58

@Gézoo (46257): Mi bajod a merfolddel?

Arra akartam ramutatni, hogy az arany mertekegysegtol fuggo.

Legyen meter a tavolsag, ha neked ugy tetszik:
g=9.80665 m/s2g*g= 96.17038422 m2/s4c= 299 792 458 m/s

Az aranyuk tovabbra se nem 200 hanem 3117305.399 es nem mertekegyseg nelkuli szam az aranyuk. m/s2 az aranyuk dimenzioja.

Neked 3117305.399 m/s2 = 200 (dimenzio nelkul)?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46272)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 17:07

@ennyi (46270): Semmi bajom vele, éppen ellenkezően:Tetszik! És hiába ágálok ellene az aranyuk is tetszik..
Komolyra fordítva, ez csak egy példa volt a hasonló számokra..
Amikor az 1/4pi-hez pár tizedesig hasonló eredményt adott az erőméréssel kapott ε0 értéke, akkor hiába helyettesítjük be helyette a hasonló 1/4pi értéket és felkiáltunk, hogy:
"Lám egyszerűsíthetünk!" Mert csak hasonló, és nem ugyanaz!

Ezért nem egyszerűsíthetünk vele.

Csak ennyi. Andrással beszélgettünk és ebbe kapcsolódtál bele, de amint látom az elejéről lemaradtál és félreértetted abból amit láttál.

ennyi
Hozzászólások: 3849

A relativitási elméletek (46277)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.26. 18:20

@Gézoo (46272):
remenytelen

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46280)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 18:43

@ennyi (46277): Mit nem értesz rajta?

ennyi
Hozzászólások: 3849

A relativitási elméletek (46295)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.04.26. 19:53

@Gézoo (46280): Kisfiam, en tisztan ertem, ertem, hogy te nem erted, csak zagyvalsz osszevissza. Mar a (hulye) logika is hianyzik belole, mar nem is szorakoztato, csak unalmas, buta.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára ennyi 2012.04.26. 20:05-kor.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46296)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 20:02

@ennyi (46295): Na figyelj!

1/4pi=0,079577471545947667884441881686257
András írását idézem:
cgs-ben az elemi töltés: Q=4.80320425e-10 statcoulomb
távolság: R=100 cm
Erő: F=2.30707735e-28 N = 2.30707735e-23 dyn

A függvény: ε0(CGS)= Q²/(4*Pi*F*R²)=0,0795774631546107

ε0(CGS)-1/4pi=0,000000008391336944746

Azaz nem azonos hanem csak hasonló a méréssel kapott érték és az 1/4pi érték.

Ezt érted?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46297)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 20:08

@Gézoo (46296): Értsd már meg, hogy az bizony azonos, CGS-ben definíció szerint F=Q2/R2, így szól a törvény, nincs hova beírni az ε0-t, mert nincs helye. A kis eltérés, amit látsz, az adatok kisebb pontatlansága miatt van.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

A relativitási elméletek (46298)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.04.26. 20:12

@Szilágyi András (46297): :D értem én, hogy hibásan egyszerűsítettek vele..
Na de ha egy-két ember hibázott, akkor talán nem kellene követni. Főleg ha már tudjuk, ismerjük a hibát.
Egyébként pedig logikailag-elvileg sem lehet a gömb felületének számítása részét képező 4Pi-t egyszerűsíteni a mérésből kapott dielektromos állandó értékével.
Azaz nem csak számszaki hiba, hanem logikai és egyben elvi hiba is.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

A relativitási elméletek (46299)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.04.26. 20:15

@Gézoo (46298): Nem egyszerűsítettek vele, soha nem is írták bele a képletbe.
A gömb felületének ehhez semmi köze, ne beszélj már csacsiságokat, ember.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron