Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Magyarság eredete, kitalált 300 év
sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2401)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.25. 13:44

Én? :P
Én most a magyarKODásról írtam.

Legutóbbi "definíciónak" azt tudom, hogy a magyar közmegegyezés szerint magyar az, aki annak vallja magát (ez pedig nemzetközi szinten nagylelkűnek minősített megközelítés!)

A törvény szerint az magyar, akinek állampolgársága van.
Társadalmi szinten pedig általában azt tartják annak, aki anyanyelvi szinten beszél magyarul - tehát nem a lakhely, állampolgárság, bőrszín vagy a vezetéknév eredete a döntő, hanem az anyanyelv.

Volt egy eset, ugye? amikor a parlementben kiállított koronát csak az tekinthette meg ingyen, aki "magyar" - és ezt a jegyvásárláskor azzal kellett bizonyítania, hogy akcentus nélkül beszél.
Ez alapján nen számított magyarnak egy más anyanyelvű, de Magyarországon élő már magyar állampolgár. Magyarnak számított külföldön született és ott élő, de magyarul anyanyelvi szinten beszélő látogató.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2411)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.25. 16:34

Ja! :!:
Szerinten félreértettem a kérdést. Te TUDOMÁNYOS definíciót kérdeztél? Az nincs, hivatalos van, közmegegyezésen alapuló.

Lehetsz magyar állampolgárságú, vagy lehetsz magyar etnikai alapon.
1. Állampolgárságodat igazolnod kell a megfelelő okmányokkal és különböző jogi feltételi vannak a megszerzésnek.
2. A magyar nemzethez tartozás pedig saját bemondásra megy: ha magyar állampolgár vagy, a népszámláláskor azt mondod, hogy magyar nemzetiségű vagy. Ezt megteheted akkor is, ha mondjuk a szüleid szerb nemzetiségűek és Gyurkovics Milorádnak hívnak. Akkor szerb NEVED lesz. Ez csak a te döntésed.
Hogy egy külföldön élő, nem magyar állampolgár vallhatja-e magát magyar nemzetiségűnek, az adott ország törvényeitől függ.

Az anyanyelvet inkább társadalmi, nem hivatalos szinten kevertem bele.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2431)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.25. 20:15

Ha a nemzetiségi kérdés ilyen képlékeny, mi a véleményetek a nemzetállamról?



Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2448)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.25. 21:16

Popula(c)tion írta:Szerinted a születés helye szükségszerűen kialakít valamifajta azonosulást? Van-e szerepe a hazaszeretet kialakulásában, vagy hiányában a nagyfokú "magyarkodásnak"? Inkább pozitív, vagy esetleg negatív befolyásnak véled?
Tudom, nehéz és fájdalmas kérdések ezek de nem árthat tisztázni.



Érdekes az angol definició : http://en.wikipedia.org/wiki/Nation [ http://hu.wikipedia.org/wiki/Nemzet ]

--------------------

De ha tudományosan akarjuk meghatározni, akkor Knopp Mária kutatótól idéznék:
( Ha elolvasod a cikkeit, akkor választ kapsz a jelenlegi "Magyarkodás" kérdéseire - tudományosan ...


Elfojtott nemzeti azonosságtudat

A nemzetközi összehasonlítások azt is kimutatták, hogy nagyon individualista nép a magyar. Ez baj? Mit jelent ez?

Ez önmagában nem baj. Egyébként nagyon jó társaságban vagyunk. Minden vizsgálat szerint az Egyesült Államok, Anglia, Ausztrália és Hollandia után mi vagyunk a legindividualistább ország. Míg szomszédaink - a csehek, szlovákok, lengyelek, németek - mind kollektivisták. Az individualizmus annyit jelent, hogy mindenkinek vannak saját ötletei, ezeket szeretné megvalósítani. Az individualista társadalomban is van társadalmi együttműködés - lásd Hollandia, USA -, de nem lehet parancsszóra megmondani, hogy mit kell csinálni. De ha sikerülne létrehozni egy demokratikusan szervezett közösséget, akkor az csodákra volna képes. Engem mostanában az foglalkoztat leginkább, hogyan tudnánk Hollandiához jobban hasonlítani e tekintetben. Ők ugyanolyan individualisták, mint mi. Az a nagy különbség, hogy míg nálunk az anómia, értékvesztettség nagyon magas, ott nagyon alacsony. Ott az emberek úgy érzik, hogy vannak közös értékek, közös célok, s ezekért érdemes is tenni. Nagyon lényeges - és ez Magyarországon az utóbbi időszak legsúlyosabb bűne – hogy a nemzeti összetartozás élményét, az azonosságtudatot tudatosan elfojtották, pedig erre minden nemzetnek nagy szüksége van. Persze ezt jól kell érteni, a kirekesztő nacionalizmus, amit a szomszédjainknál látunk, az borzasztó dolog. Az Egyesült Államokban minden reggel elmondják a gyerekek, hogy „büszke vagyok, hogy az USA állampolgára vagyok”, miközben természetesen nagyon sokfélék. A magyar társdalom is hihetetlenül sokszínű, s ez egy nagy gazdagságunk. De emögött ott kellene lennie, hogy fontos számunkra a nemzeti azonosságtudat. Sehol nincs még egy olyan ország, ahol nem merik kitenni a nemzeti zászlót a házakra, vagy legalábbis az valamifajta különleges tüntetésnek számít, ha valaki ezt megteszi. Ahelyett hogy ez volna a legtermészetesebb.
.....

http://www.fn.hu/kultura/20091220/kopp_egeszsegesebb_adocsalo/?action=nyomtat


---------------------------------------------------------

érdekes kutatás: Nemzettudat, hazafiság a középiskolában
http://ofi.hu/tudastar/nemzettudat-hazafisag

A válaszokat a következő csoportba osztja -
  • A patrióta
  • A moralista
  • A cinikus individualista
  • Az autonóm intellektuel
  • A soviniszta
  • A tudós
  • Egyedi
Érdemes megnézni- hogy érzelmileg hogyan közelitik meg a fogalmat.
--------------------

Érzelmekről - mint egy fontos dolog a nemzettudathoz ...


"Identitástudat - nemzettudat"
"
....
Az azonosságtudat olyan összetett és rétegzett tudati kapcsolatháló, amely - jó esetben - az egyént számos szállal köti a társadalom különböző kisebb-nagyobb formációihoz (család, lakóhelyi és szakmai közösségek, felekezet, nemzet stb.) Az alábbiakban a kötődések közül a nemzeti identitást, vagyis a nemzeti közösséghez kapcsolódó érzelmi-tudati viszonyt és ennek fajtáit vizsgáljuk, ahogy azt empirikus vizsgálatunk operacionalizálni tudta.
....

"
http://www.ki.oszk.hu/3k/19972006/valcikkek/valcikkek0406/gereben.html


// Javitva ... az egyik link nem volt jó ...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára neofin 2010.01.26. 00:24-kor.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2455)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.25. 22:24

De mi a kérdés? Nemzetállam mikor, hol, miért, mit? :-))
Keletkezése, helyzete, előnyei?
Hova akarsz kilyukadni? Vagy Te mit gondolsz?

Magyarország meglehetősen homogén, viszonylag kisszámú etnikai kisebbséggel és bevándorlóval. A roma kisebbség asszimilálatlansága megoldandó probléma, és a határon túli magyarok nemzeti identitásával kapcsolatos felelősség.
Nagy-Britannia ebből a szempontból jóval összetettebb, és a célok sem világosak. Identitásválságban van az ország, több szempontból.
Pl. már az ország nevének leírásakor is rögtön gondolkodom: Egyesült Királyságot, Nagy-Britanniát vagy Angliát írjak? A valódi, "born and bred" angol társadalom is olyan bonyoult és osztálytudatos, hogy maguk a benne élők sem tudnak eligazodni rajta. Nemhogy ebben hova tegyék a nemzeti kisebbségeiket.
Nemzetállam? - utópia.
Ez válasz volt?

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2456)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.25. 22:30

Neofin, ki ez? Mi az a "minden vizsgálat"?

Nagyon lényeges - és ez Magyarországon az utóbbi időszak legsúlyosabb bűne – hogy a nemzeti összetartozás élményét, az azonosságtudatot tudatosan elfojtották, pedig erre minden nemzetnek nagy szüksége van.

Kik, hogyan fojtottak el, és konkrétan mit?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2457)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.25. 22:49

Dinnye !
Igen, nagyon jó válasz volt......jelzésértékű lehet, minden (gyarmatokkal szükségképpen nem rendelkező), kis nép önértékelésével kapcsolatban, akik mondjuk az anyanyelvben vélik megtalálni az identitásukat....! Polgárpukkasztó lesz, amit mondok, de.....
Szvsz a trianoni békeegyezmény a lehető legjobb, ami történhetett velünk, mivel, ha nem csatolták volna el a nemzetiségileg eltérő országrészeket, akkor most egy délszláv etnikai konfliktushoz hasonló háború következményeit lennénk kénytelenek elszenvedni.....
Ennek tükrében ki is a magyar???

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2464)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.26. 00:19

sárgadinnye írta:Neofin, ki ez? Mi az a "minden vizsgálat"?

Nagyon lényeges - és ez Magyarországon az utóbbi időszak legsúlyosabb bűne – hogy a nemzeti összetartozás élményét, az azonosságtudatot tudatosan elfojtották, pedig erre minden nemzetnek nagy szüksége van.

Kik, hogyan fojtottak el, és konkrétan mit?


Kopp Mária, Skrabski Árpád
MAGYAR LELKIÁLLAPOT AZ EZREDFORDULÓ UTÁN
http://w3.externet.hu/~tavlatok/86/86kopp_skrabski.pdf 12.oldaltól ..
"A nemzeti azonosságtudat fontossága az életminőség szempontjából
Mi magyarázza, hogy a csehek, lengyelek, szlovének életminősége jelentősen javult hozzánk
képest az utóbbi évtizedben? A lengyelek, csehek, szlovének előnye velünk szemben, hogy
ott a nemzeti összetartozás érzése kevésbé volt a megfélemlítés tárgya. 1956 a nemzeti
azonosságtudat rendkívüli, világraszóló példája volt, az egész világ számára új utat nyitott,
nálunk azonban ezután a nemzeti érzés „politikailag inkorrektté” vált. Egész generációk
nőttek fel, saját hibájukon kívül ebben a légkörben, amely az anómiát, az értékvesztést
sugallta a társadalmi kohézióval, az önálló civil szerveződéssel szemben, és büntette a
nemzeti érzés, összetartozás megnyilvánulásait.
1956 után rájött a politika, hogy a legnagyobb veszélyt számára a nemzeti
identitástudat, vagyis az a fajta összetartozás-élmény jelenti, amit a forradalomban szinte az
egész ország átélt. Ennek kivédésére kinyitottak néhány kiskaput, és valósággal sulykolták a
fogyasztói társadalom értékrendjét. Az anyagi helyzet a magyar társadalomban értékmérővé
vált, ezért is hívták azt a rendszert fridzsider-szocializmusnak. Mindenkivel külön alkukat
kötöttek, és aki „közelebb volt a tőzhöz”, kicsit többet kapott, kicsit többet utazhatott, kicsit
hamarabb kapta meg a kocsikiutalást. Így a fogyasztói ideológia vált általánossá, különösen a
társadalom alacsonyabb végzettségű rétegeiben, ahol ezek a viszonylagos előnyök váltak az
önértékelés alapjává. Ugyanakkor a nemzeti érzés megélését a legszigorúbban elfojtották. A
pszichológiából, pszichiátriából tudjuk, hogy az elfojtás neurózishoz vezet, így valóban
országos szintő neurózis alakult ki. Beláthatatlan következményekkel jár, ha sikerül egy nép
jelentős hányadával elfogadtatni, hogy számára az összetartozás-élmény nem fontos.
Ezért áll
ma Magyarország az anómia, a közös érték és normarendszer tekintetében sokkal rosszabbul,
mint szomszédai, akár a szlovének, a lengyelek, a csehek, még a szlovákok is.
......
"
---------------------------
Kopp Mária – Skrabski Árpád
Hogyan teremthető politikai közösség egy individualista társadalomban?
"A magyar társadalom rendkívül individualista, csak az angolszász
országokhoz hasonlítható ebben a tekintetben. Hofstede igen
nagy tudományos visszhangot kiváltó kulturális dimenzióit első
esetben vizsgáltuk országos reprezentatív mintán 2006-ban.1
Eredményeink megegyeztek a Hofstede által IBM-munkatársak között
végzett kutatások eredményével, amely szerint a közép-európai népek,
a csehek, a lengyelek, a szlovákok, a németek a mienknél lényegesen
kollektivistább társadalomban élnek, így őket könnyebben lehet egységes
magatartásra rávenni, közösségbe szervezni. A magyar társadalomban
(éppen az individualista beállítottság miatt) három ember már négy
pártot alkot, igen jó táptalaja van a széthúzásnak, ellenségeskedésnek.
Ha ez így van, hogyan lehetséges, hogy mégis az angolszász országok
a legeredményesebbek, amelyek szintén individualista társadalmak?
Hogyan lehet közösséget, közösségeket teremteni egy ilyen államban?
.....
Hogyan jutottunk idáig, hogy az emberek több mint 80 százaléka számára
a szabálysértő magatartás a természetes? Hegedűs András, akire
1956-ban a szovjet csapatok behívásának szerepét osztották, később
egy szociológiai előadásában egyértelműen azt állította, hogy a kommunista
rendszer tudatosan alkotott és tartott fenn olyan törvény- és
szabályozórendszert, amit lehetetlen volt betartani. Ez arra adott lehetőséget
a diktatórikus rendszer számára, hogy mindenkit rajta kaphasson
törvényszegésen, és a rajtakapás vagy „félrenézés” csak a hatalom
kénye-kedvén múlhasson. Ez a berendezkedés teremtette meg a cinkos
összekacsintások országos hálózatát: ha a hatalom elnézi a kis szabálysértéseket,
senkinek ne legyen erkölcsi alapja a súlyos jogsértések firtatására.
......



Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2465)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.26. 01:01

Popula(c)tion írta:Szvsz a trianoni békeegyezmény a lehető legjobb, ami történhetett velünk, mivel, ha nem csatolták volna el a nemzetiségileg eltérő országrészeket, akkor most egy délszláv etnikai konfliktushoz hasonló háború következményeit lennénk kénytelenek elszenvedni.....


Furcsa a logikád ... :(
Gondolom 1849 -ről is hasonló a véleményed ...

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2470)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.26. 08:04

Azt azért nem gondolom, hogy szeretni kellene a Habsburgokat, vagy az orosz, horvát, seregeket, amiért le tudtak győzni.
A nemzetiségi politikánk már akkor se volt a legkorrektebb ;) !

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2471)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.01.26. 08:37

OFF
Popula(c)tion írta:a trianoni békeegyezmény a lehető legjobb, ami történhetett velünk,!


Azért ezt a demagóg szöveget szerintem ne terjeszd, mert elég sok ember zsebében kinyílik a bicska, és nem alaptalanul... Ha javasolhatom olvasgasd át a magyar történelem eme fejezetit újra, a tisztánlátás érdekében, és ha lehet a jelenlegi politikai propaganda szövegek nélkül. Erre az off szövegre kérlek ne válaszolj, vagy ha nagyon akarsz akkor privátban, mert én erről többet itt nem írok, arra ott vannak a történelem könyvek.

/OFF Elnézést!

A topic címe: "Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?"

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2477)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.26. 10:15

Jól van, ez csak egy vélemény a sok közül.
(Egyébként jól látom, hogy eddig egy sort se látok azzal kapcsolatban, hogy honnan eredünk, illetve jövünk? ;) )

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2479)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.26. 10:26

Populaction

én írtam arról, még az elején, az obi-ugor őshazát, ami a nyelvrokonságon alapuló változatot.

Én válaszolok a Trianonnal kapcsolatos felvetésedre (már hallottam ezt korábban is): nem úgy fogalmaznám, hogy a "lehető legjobb, ami velünk történhetett". Inkább úgy, hogy ez a lehetőség benne van, hogy ha megmarad az osztrák-magyar monarchia, akkor nekünk is szembe kellett volna nézni polgárháborús szintű konfliktussal vagy függetlenedési törekvésekkel a nemzetiségek részéről. Elképzelhető.

Így viszont a szomszédainkkal vannak (voltak) konfliktusok a határon túli magyarok miatt.

Na, ha lesz ma időm, megnézem alaposan, mit találtál, Neofin... :-))

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2492)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.01.26. 12:25

sárgadinnye írta:Így viszont a szomszédainkkal vannak (voltak) konfliktusok a határon túli magyarok miatt


Ezzel nem értek eggyet. A nagy többségnek nincsenek konfliktusai a szomszédainkal. Ezt csak a politikusaink állítják.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2494)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.26. 12:34

Dorka11 írta:Ezzel nem értek eggyet. A nagy többségnek nincsenek konfliktusai a szomszédainkal. Ezt csak a politikusaink állítják.


Gondolom van valamilyen tudományos alapja az állításodnak , kiváncsi lennék rá - főleg a határon túli magyarok esetében ...

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2496)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.26. 12:39

De milyen konfliktusok lehetnének, ha a mai határon túli magyar kisebbség vélt, vagy valós jogaiért dúló harcokat a határkérdés is befolyásolhatná (Mondjuk nem lett volna Trianon?)!!

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2497)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.26. 13:03

Popula(c)tion írta:De milyen konfliktusok lehetnének, ha a mai határon túli magyar kisebbség vélt, vagy valós jogaiért dúló harcokat a határkérdés is befolyásolhatná (Mondjuk nem lett volna Trianon?)!!


- szerintem - nem sok értelme van a történelemben a "Mi lett volna ha - " kérdéseknek ... kivéve a bulvár történelemben ...

olvasnivaló : http://www.mtaki.hu/kiadvanyok/kiadvanyok_hataron_tuli_magyarsag.html

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2498)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.26. 13:15

Neofin !
Igazad van, tényleg nincs értelme a történelemben a "mi lett volna, ha....." kezdetű kérdéseknek, ezért tehát ez egy vélemény, miszerint ország-, nemzetmentő jótétemény, hogy Trianonban elcsatolták az egyébként sem magyar többségű országrészeket, megelőzve egy délszláv "etnikai tisztogatás" típusú vérengzést (függetlenül az akkori döntéshozók jóhiszeműségétől /én sem gondolom, hogy az előrelátás és a jó szándék vezérelte volna őket!).

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2501)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.26. 13:35

Popula(c)tion írta:Neofin !
Igazad van, tényleg nincs értelme a történelemben a "mi lett volna, ha....." kezdetű kérdéseknek, ezért tehát ez egy vélemény, miszerint ország-, nemzetmentő jótétemény, hogy Trianonban elcsatolták az egyébként sem magyar többségű országrészeket, megelőzve egy délszláv "etnikai tisztogatás" típusú vérengzést (függetlenül az akkori döntéshozók jóhiszeműségétől /én sem gondolom, hogy az előrelátás és a jó szándék vezérelte volna őket!).


próbáld magad besorolni valamelyik kategóriába --> http://ofi.hu/tudastar/nemzettudat-hazafisag
kiváncsi vagyok, hogy te mindek sorolnád be magad ... ( patrióta ,moralista ... )

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2689)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.30. 07:15

A véleményem megítéléséhez kategóriába kell, hogy sorolhass?
Cáfold meg érvekkel!

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2696)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.30. 10:05

Popula(c)tion írta:A véleményem megítéléséhez kategóriába kell, hogy sorolhass?

Nem.
Csak reméltem - hogy megérted, hogy vannak más viszonyulási lehetőségek is mint a tiéd.



Popula(c)tion írta:Cáfold meg érvekkel!

Nézd meg a többi Európai országot - hogy hol valósult még meg ugyanaz a délszláv forgatókönyv amire hivatkozol és hol nem.

------------

a témának ezt az ágát - részemről befejeztem.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2697)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.30. 10:46

Neofin !
Pont én kértem, hogy ne akarj mindenáron (mindenkit?) besorolni egy skatulyába, ez egy vélemény.
Egyébként meg a délszlávnál sokkal rosszabb konfliktust is láttunk hasonló alapokon (lengyel- német- francia-orosz stb., stb.1939-1949) ugye?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2771)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.31. 07:15

Különben meg, miként befolyásolja szerinted az eredet, az, hogy honnan jöttünk, mondjuk Mohácsot, vagy Aradot, vagy Trianont, vagy bármit a mai politikában?

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2787)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.31. 14:20

Popula(c)tion írta:Különben meg, miként befolyásolja szerinted az eredet, az, hogy honnan jöttünk, mondjuk Mohácsot, vagy Aradot, vagy Trianont, vagy bármit a mai politikában?

A hagyományon a közös tudaton és a közös tudatalattin keresztül befolyásolja. Hogy ez valós - vagy kreált ilyen szempontból lényegtelen.
- valahogy betöltődött a tudatalattiba (mém) és hat ...
A Népmesék, népdalok, népballadák, a népzene, a néptánc, a nyelvi szabályok és a kultúra meghatározzák a gondolkodást - és ezáltal a politikát is.

Hogy miért fontos a Magyarság eredete ?
--> "a közös történelmi emlékezet megteremtése vagy standardizálása" miatt, ami egyfajta közös azonosságtudat egy közösségen belül.

érdekes Anderson megközelitése
Anderson a nemzetet „elképzelt közösségnek” nevezi, amennyiben: „a nemzet tagjai sohasem juthatnak el odáig,
hogy honfitársaik többségét – hacsak látásból is – megismerhessék, mégis mindannyiuk elméjében él egy, a
közösségrõl kialakított képzet”. A fogalom az etnikai identitás meghatározásánál is hasznosnak bizonyulhat:
„…valójában minden olyan közösség, amely tágabb, mint a falu jelentette elsõdleges szint, melyet a közvetlen,
szemtõl szembe való kontaktus jellemez, csupán kitalált (talán még a falu is az)” (Anderson 1983: 6). Hangsúlyozza
azonban, hogy ez az „elképzelés” nem hazugság és nem hamisság.

innen másolva: http://www.socialnetwork.hu/peru/andokblokk98/03Degregori.PDF



Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2804)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.31. 16:39

Mi van akkor, ha az én leginkább meghatározó identitásom, önmeghatározásom, mondjuk a horgászokhoz köt? Vagy a fittness lady-khez? Vagy az EMO-sokhoz? Vagy a .....mittomén....kikhez...?
Mitől magyar, a magyar?
Mi a nemzet?

Iparigáz
Hozzászólások: 46
Tartózkodási hely: Balaton

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2805)

HozzászólásSzerző: Iparigáz » 2010.01.31. 16:55

Popula(c)tion írta:Mi van akkor, ha az én leginkább meghatározó identitásom, önmeghatározásom, mondjuk a horgászokhoz köt? Vagy a fittness lady-khez? Vagy az EMO-sokhoz? Vagy a .....mittomén....kikhez...?
Mitől magyar, a magyar?
Mi a nemzet?


Nyelvében él a nemzet.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2808)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.31. 17:18

Mélységesen egyetértek!
Talán feltűnt Neked is, hogy éppen én mennyit harcolok a nyelv tisztaságának megőrzéséért, merthogy én is ezt tartom a legfőbb kincsünknek.(És még szeretem is!)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3028)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.06. 06:54

De a nyelven kívül még mi az identitásképző???


Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3072)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.06. 13:07

Neofin !
Biztos rossz magyar vagyok, de nekem nem olvasható amit mellékeltél....hm?

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3074)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.02.06. 13:21

Popula(c)tion írta:Neofin !
Biztos rossz magyar vagyok, de nekem nem olvasható amit mellékeltél....hm?


Nem olvasható vagy nem érthető ?- technikai vagy szövegértési problémád van ?

Olvasónaplók a témával kapcsolatos könyvekkel. egy kis "szubjektiv" összefoglaló, ami alapján "talán" el lehet dönteni, hogy érdekel-e eléggé a könyv - annyira - hogy teljesen elolvassuk.

akkor idézek:

"A legalapvetőbb probléma az őstörténeti tudományágak eredményeinek összeegyeztethetetlensége. A két kulcstudomány a nyelvészet és a régészet. A magyar nyelv finnugor mivolta tudományos tény. A nyelvrokonságok mibenléte azonban korántsem világos. Az ősnyelvek és a szétváló és -vándorló nyelvcsaládok romantikus képe ma már meghaladott, de nincs helyette működő elmélet. Azaz nem tudunk semmit arról, hogy a többi finnugor nyelvet beszélő nép ősei mikor, hol és hogyan találkoztak az ősmagyarokkal. Már csak azért sem, mert egy nyelv mai beszélőinek biológiailag vajmi kevés közük van a több ezer évvel ezelőtti beszélőkhöz. A régészet szép eredményeket ért el a kárpát-medencei anyag feltárásában, de van két gond. Folynak ugyan ásatások Etelközben, de a vándorlás régészetileg akkor sem igazolható. Másrészt a régészek kultúrákat tudnak megkülönböztetni, nem népeket.
....
"


Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3077)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.06. 13:41

Neofin !
Fizikailag, képileg nem olvasható, nem jelenik meg....!
Persze biztos egyetértek Veled, csak így nehezebb!
(Tudod: a cicát is könnyebb szeretni, amíg át nem ment rajta az úthenger....)

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3079)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.02.06. 14:02

Popula(c)tion írta:Neofin !
Fizikailag, képileg nem olvasható, nem jelenik meg....!
Persze biztos egyetértek Veled, csak így nehezebb!
(Tudod: a cicát is könnyebb szeretni, amíg át nem ment rajta az úthenger....)


Ha technikai problémád van, akkor az informatikusságodra hivatkozz és ne a magyarságodra. ;)

Nálam: Chrome, Firefox - ok ; IE6.0 - megjelenik, de a sorok első 2-3 karakterére rálóg valami háttérkép ...
Ha IE-t használsz - és ilyen problémád van, akkor teszteld le egy másik böngészővel is ...
vagy nézd meg a forrást ( source code ) - és notepad -on keresztül próbáld megnézni a tartalmat....

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3081)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.02.06. 14:52

Neofin !
Lehetne azt játszani, hogy tojok a hivatkozásodra, esetleg, netántán, hovatovább, minekutána, azonban, sőtellenben, mindazonáltal, kifejtenéd a SAJÁT véleményedet?
Mert az érdekelhet.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3562)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.05.25. 21:18

Na most hogyan tovább? (A többi elveszett!?)

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3563)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.05.25. 21:58

[REPLY=p=3081#p3081]@Popula(c)tion (3081): [/REPLY

Engem is. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3669)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.05.30. 07:45

Neofin !
Mit állítsz? (Te, és nem a különféle hivatkozásaid.)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (3670)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.05.30. 08:01

neofin írta:
Popula(c)tion írta:Neofin !
Fizikailag, képileg nem olvasható, nem jelenik meg....!
Persze biztos egyetértek Veled, csak így nehezebb!
(Tudod: a cicát is könnyebb szeretni, amíg át nem ment rajta az úthenger....)


Ha technikai problémád van, akkor az informatikusságodra hivatkozz és ne a magyarságodra. ;)

Nálam: Chrome, Firefox - ok ; IE6.0 - megjelenik, de a sorok első 2-3 karakterére rálóg valami háttérkép ...
Ha IE-t használsz - és ilyen problémád van, akkor teszteld le egy másik böngészővel is ...
vagy nézd meg a forrást ( source code ) - és notepad -on keresztül próbáld megnézni a tartalmat....

Neofin !
Jól van, lejött.
Sokat tanultam belőle, köszi.
Azért a Te véleményedre továbbra is kíváncsi vagyok.
Hogy naprakész legyek (semmi politika ;) ), mi az állampolgársággal kapcsolatos vélekedésed? (Szlovákok ide vagy oda?)


Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (4065)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.06.13. 05:21

@fairi (4057):

Igen, en is lattam az Index cikket. Ki volt emelve, hogy a kulcsfontossagu pozicioba emelt emberunk, ujravizsgalna a finnugor eredetet.

Egyszer beszeltem egy nyelvesszel, nagyon meggyozo volt, es a finnugor eredet mellett tette le a voksat.
(Megkerdeztem a velemenyet az etruszk eredtrol. Olvastam egy fuzetecsket errol, es kivancsi voltam mit mond rola.)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (4066)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.06.13. 05:58

@Orcas (4065):

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Üvölt a szél és kacag a hold,
Anyám egy hajtó asszonya volt.
Boszorkányszombaton ellovagolt.
Sosem tudom meg, apám ki volt.

Talán lehetett egy ifjú herceg,
Kinek az anyám csak egyszer kellett.
Német katona, orosz hadnagy,
Magyar őrmester, mind itt voltak
.

Maga az ördög, vagy egy püspök,
Kocsis, kancellár, vagy az elnök.
Részeges vadőr, rút kentaur,
Előkelő vendég, kövér nagyúr.

Szerelem gyermek − dalolta az anyám.
Nyomorult fattyú − üvöltöttek rám.
....


http://www.youtube.com/watch?v=k4D25YYK ... re=related

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (5088)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.08.13. 17:47

Kinek van kedve a Semino elmeletet tanulmanyozni?
Science, Vol 290, 2000, page 1155-59
The genetic legacy of paleolithic Homo sapiens sapiens in extant Europeans: A Y Chromosome perspective

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (5090)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.08.13. 19:19

@Orcas (5088):

The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A
Y Chromosome Perspective

http://hpgl.stanford.edu/publications/S ... _p1155.pdf

A genetic perspective of human history in Europe was derived from 22 binary
markers of the nonrecombining Y chromosome (NRY). Ten lineages account for
.95% of the 1007 European Y chromosomes studied. Geographic distribution
and age estimates of alleles are compatible with two Paleolithic and one
Neolithic migratory episode that have contributed to the modern European
gene pool. A signiÞcant correlation between the NRY haplotype data and
principal components based on 95 protein markers was observed, indicating the
effectiveness of NRY binary polymorphisms in the characterization of human
population composition and history.

A vizsgalt magyar populacio 60%-a EU19 tipusu (1 tablazat)

Haplotype Eu19 has been also observed at substantial
frequency in northern India and Pakistan
(12) as well as in Central Asia (12).

Hm... (hogyan valasztottak ki azt a 45 magyar ferfit, akiket vizsgaltak?
Ukranok es lengyelek koreben gyakori meg az EU19.

Az EU18a hozza legkozelbb allo genetikailag, ez pedig a baszkok, katalanok, hollandok, kozep-eszak olaszok, nemetek, franciak eseten gyakori.

Azt hiszem a nyelvi (kulturalis) es a genetikai rokonsag ket kulonbozo dolog. Hozhattuk az egyiket innen a masikat meg onnan.

abaluuuu
Hozzászólások: 80

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (5715)

HozzászólásSzerző: abaluuuu » 2010.09.09. 11:11

Véleményem szerint mindkét részről rossz a megközelítés. A finnugoristák tulajdonképpen tudományt építettek a semmire a másik oldal pedig elszántan azonosulni akar a szkítákkal, hunokkal.

Ahogy szkíták a hunok is és a Magyarok is több törzsből álltak ahogy példul a mongolok is.

Ha pedig a Magyar törzsek is azon a területen éltek márpedig elég valószínű akkor kijelenthető hogy a Magyarnak nevezett törzsek hunok voltak.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (5717)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.09.09. 11:32

@abaluuuu (5715): Nézd itt három dolog keveredik nálad, a genetikai rokonság, a nyelvi rokonság, és kulturális rokonság. A nyelvünk bizonyítottan finnugor eredetű, azt viszont nem tudjuk milyen nyelven beszéltek egykor a hunok, mert nem maradtak fenn nyelvtöredékek. Genetikailag a közeli országokkal állunk rokonságában (szláv), gondolom tudod, hogy az évszázadok alatt igencsak összekeveredtünk?

Mondok egy másik triviális példát: az afroamerikaik nyelve az angol, de ugye nem angolszászok?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (5719)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.09.09. 16:12

@abaluuuu (5715):

Neprajzi emlekek eleg jol alatamasztjak a Finn-Ugor eredetet. Ezt nyelvesztol hallottam, aki a mai napig jar gyujteni a volt Szovjetunio teruletere (tehat gyakorolja a szakmat).

Mivel annyira kulonbozo a ket nyelv (magyar es a finn), ezert kezdtek el a multunk nagysagat kiemelendo (ha mar a jelen helyzet nem annyira fenyes) ideologiakat gyartani.

abaluuuu
Hozzászólások: 80

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (5733)

HozzászólásSzerző: abaluuuu » 2010.09.10. 08:50

Gondolom te is tudod hogy a kunok nem magyarul beszéltek mégis magyarok. Tehát teljesen értem miről beszélsz és részben erre próbáltam kilyukadni. Feszegetik a témát hogy a hunok is magyarok voltak de ha a hun egy gyűjtőnév volt akkor akár mi is beletartozhattunk.
Tehát kulturálisan a nomád pusztai íjjfeszítő népekhez tartozunk.
Az hogy genetikailag a szlávokhoz tartozunk ez nekem új. Tökéletesen tisztában vagyok vele hogy sok néppel keveredtünk az évszázadok folyamán de bizonyos területeken elég jól megőrződött a génállomány. Pl.: székelyföld, kunság vagy a csángók mivel ők elég zárt közösségeket alkottak igen hosszú időn át.

Az hogy nyelvileg a finnekkel vagyunk rokon nép azért az elég erősen sántít ám. A kutató ismerősöd azt mondja neki van igaza aki meg az ameriaki indiánokkal való nyelvrokonságot kutatja azt mondja neki van igaza és mindkettőt nagyon szépen meg lehet magyarázni. Sokáig a föld is lapos volt.

Véleményetek szerint ez tényleg úgy történt hogy mi a kis magyar nép együtt éltünk a finnekkel akik megtanítottak minket beszélni aztán jöttek a besenyők akik több százezer embert (egyesek szerint félmillió) az állataikkal és mindenükkel felpakolva bepofoztak a kárpát medencébe? Amire is az itt élő avarok egyszer csak elpárologtak?
Ezután pedig mi akiket idáig üldöztek barbár módon végigfosztogattuk a civilizált európát?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (5739)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.09.10. 10:27

@abaluuuu (5733): "Feszegetik a témát hogy a hunok is magyarok voltak de ha a hun egy gyűjtőnév volt akkor akár mi is beletartozhattunk."

Erre van valami bizonyítékod is?

"Az hogy nyelvileg a finnekkel vagyunk rokon nép azért az elég erősen sántít ám. A kutató ismerősöd azt mondja neki van igaza aki meg az ameriaki indiánokkal való nyelvrokonságot kutatja azt mondja neki van igaza és mindkettőt nagyon szépen meg lehet magyarázni. Sokáig a föld is lapos volt. "

A finnugor egy nyelvcsalád. Ami nem (csak) a finn - magyar nyelvrokonságról szól... Beszéljünk a többi száz nyelvről is, ne csak a tőlünk legtávolabbiról ágról, jó? Igen a föld lapos volt, addig amíg csak filozofáltak róla, amint megvizsgálták gömb alakú lett... Nem tudom érted mit akarok mondani?

"Véleményetek szerint ez tényleg úgy történt hogy mi a kis magyar nép együtt éltünk a finnekkel akik megtanítottak minket beszélni aztán jöttek a besenyők akik több százezer embert (egyesek szerint félmillió) az állataikkal és mindenükkel felpakolva bepofoztak a kárpát medencébe?"

A finnekkel nem valószínű, hogy együtt éltünk, a nyelvcsalád sokkal nagyobb területen élő közösséget jelent. Akkor még egyszer: nem a finn-magyar rokonságról szól a finnugor nyelvcsalád, hanem több száz nyelvről, amibe a finn is meg a magyar is beletartozik. Gondolom te sem élsz együtt a unkatestvéreddel, még is rokonok vagytok nem?

"Amire is az itt élő avarok egyszer csak elpárologtak?"

Nem, beolvadtak. Ez nem egyedi jelenség a történelemben. Ha jól tudom pl.: a rovás írás is avar termék, és nem ős-magyar. Elég sok régészeti lelet van, ami alátámasztja, hogy a kárpátmedencében élő népek sokáig együtt éltek.


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég