Energia, tömeg, impulzus

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2011.10.29. 16:02

@Gézoo (32280): A számmisztikán túlnőve neked köszönhetjük a képletmisztika csodálatos világát.
0 x

vaskalapos
Hozzászólások: 4606
Csatlakozott: 2009.12.09. 17:51

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: vaskalapos » 2011.10.29. 17:12

@Gézoo (32280):
Ne képletekben gondolkodj! Hanem mindig azokban a fogalmakban amiket a képlettel leírunk!
Te mondod?

Alkalmazd!
0 x

Gézoo
Hozzászólások: 3979
Csatlakozott: 2011.03.02. 10:22

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Gézoo » 2011.10.29. 17:28

@vaskalapos (32283): Azt tettem, leírtam, két fogalmi megközelítést ugyanazzal a képlettel.. Mindkét elvre érvényes, pedig csak egyetlen függvény.
Na jó, van aki csak annyit tud felfogni mindebből, hogy "bűvészkedek" a képletekkel..
Pedig éppen fordítva teszem. Azt mutatom meg, hogy egymástól majdnem független elveket is le lehet írni ugyanazon betűkkel.
Érdekes, a szavak is ilyenek.. ott senki nem reklamál..
0 x

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2011.10.29. 17:48

@Gézoo (32285): Érdekes, ugyanazon szavakkal az egyik ember okos dolgokat mond, a másik marhaságokat. Jééé, hogy mik vannak!
0 x

vaskalapos
Hozzászólások: 4606
Csatlakozott: 2009.12.09. 17:51

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: vaskalapos » 2011.10.29. 19:04

@Gézoo (32280):
Élő példa a P=(a/2)*ΔI esete.. egy képlet és a vele jelölt fogalmak összefüggései két (most csak kettőt említek,) majdnem teljesen eltérő logikai összefüggést jelentenek.

Az egyik esetben egy gép teljesítményét, a másik esetben pedig a folyamatok lezajlását meghatározó energia sűrűséget.
Alapvetoen egyiket sem.
(a/2)*ΔI sem egy gep teljesitenyere, sem egy folyamat energiasurusgere (az mi?) nem jellemzo

onceluan buveszkedsz a kepletekkel
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 10:51

Van egy érdekes jelenség,amely első látásra meghökkentő. Gondolom,mindenki ismeri.
Hét egyforma tömegű acélgolyó fel van függesztve,nyugalmi állapotban egymással érintkeznek,sort alkotnak.
Ha bal oldalt 1 golyót lendítűn ki,az ütközés a a jobb oldalon is 1 golyót lendít ki,a a többi nyugalomban marad.
Most jön,ami első nekifutásra érthetetlen: Ha 2 golyót lenditűnk,a túloldalon is 2 golyó lendűl. Ha 3 golyóval tesszük ezt,akkor a másik oldalon is 3 golyó reagál.
A kérdés tehát az,honnan ''tudja'' a sor jobb oldala,hogy mit ''csinál'' a bal oldala??
0 x

Gézoo
Hozzászólások: 3979
Csatlakozott: 2011.03.02. 10:22

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Gézoo » 2011.10.30. 11:03

@Pezo (32304): Fordítva van.. A végétől visszafelé annyi golyó tud "elrúg-ózkodni" amekkora impulzus (lendületet" ad a láncolatnak a másik oldal.
Ha egy golyónyit akkor csak a legutolsó ellökéséhez elegendő az egy golyó lendülete..
0 x

Gézoo
Hozzászólások: 3979
Csatlakozott: 2011.03.02. 10:22

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Gézoo » 2011.10.30. 11:05

@vaskalapos (32289): Na várj csak.. Hogy nem érted te ezt? P= W/t = m*Δv*Δv/2/t
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 11:20

@Gézoo (32307):
''A
végétől visszafelé annyi golyó tud
"elrúg- ózkodni" amekkora impulzus
(lendületet" ad a láncolatnak a másik
oldal.
Ha egy golyónyit akkor csak a
legutolsó ellökéséhez elegendő az egy
golyó lendülete..''

Ez nem lehet a magyarázat. Ha ugyanis a bal oldalon 1db de 2 golyó súlyú golyót lenditűnk,akkor ugye ''két golyónyi'' impulzust adunk a sornak,mégis a a másik oldalon 5 golyó fog elmozdulni,igaz külömböző mértékben.
0 x

Gézoo
Hozzászólások: 3979
Csatlakozott: 2011.03.02. 10:22

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Gézoo » 2011.10.30. 11:39

@Pezo (32311): Elismerem, hogy szemmel nem láthatod egy golyónak, mint rugónak a belapulását. Ezért a rugalmas összenyomódás jelenségét jobb lenne ha egy nagyobb tömegű rugó összenyomásán és hirtelen elengedésén megfigyelnéd.
Vagy szimulálnád a golyót egy rugó két végére tett tömegek összenyomásával.

Akkor a saját szemeddel láthatnád, hogy az ütközéskor nem az egész test egyszerre jön lendületbe, hanem a saját rugalmasságának azaz a beépített rugójának összenyomódása okozza azt az erőt ami a tömegének a "túlsó" végének átadja-közvetíti a hatóerőt.
Így amikor "elgyorsul" a túlsó vég, akkor ezzel energiát von ki a rugóból.. Ezzel a rugó visszahatása az elől lévő részére csökken..
Tetejében a meglökő oldalon lévő golyók lendülete amire nullára csökken, addigra éppen ekkora lendület halmozódik a golyók(rugók) rugalmasságában, azaz ez a lendület "halad végig" a golyósoron mind addig amíg a lendületnél nagyobb tehetetlenség van előtte..
Nyilván a sor végén amikor már csak annyi tömeg van, amelynek tehetetlensége egyenlő ellen erejű mint a lendített tömeg volt, azaz amekkora a végig haladó lendület, akkor "elrugaszkodik" a háta mögött álló, nálánál nagyobb tömegtől..
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 11:53

@Gézoo (32313):
Igen,ez így érthető,de nem magyarázza meg a jelenséget. Mielőtt butaságot irnék,megkérdem:
Impulzus = tömeg x sebesség?
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 12:00

@Pezo (32304): Nagyon jó kérdéseket teszel fel, ha így folytatod, fizikus lesz belőled!

Első körben tételezd fel, hogy a golyók nem érintkeznek (egészen apró rés van köztük). Akkor sorozatos ütközések segítségével máris egy meglehetősen pontos leírást kapsz.

Van még tovább is, de haladjunk lépésről lépésre.
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 12:22

@Szilágyi András (32317):
''Első körben tételezd fel, hogy a golyók
nem érintkeznek (egészen apró rés van
köztük). Akkor sorozatos ütközések
segítségével máris egy meglehetősen
pontos leírást kapsz.''

Vállalom a ''tudatlanságomat'' de nekem úgy tűnik,hogy a jelenséget nem magyarázza sem a tömeg,sem a sebesség.
bal oldal < > jobb oldal
1 golyó - 1golyó
2 - 2
3 - 3
Tehát a probléma nem a tömeg,nem a sebesség,nem az energiamegmaradás,stb.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 12:31

@Pezo (32319):
Jó, kezdjük a legelemibb esettel. Egy álló golyónak nekiütközik egy mozgó golyó. Mi történik?
(A golyók azonos tömegűek és tökéletesen rugalmasak.)
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 12:33

@Szilágyi András (32317):
''Nagyon jó kérdéseket
teszel fel, ha így folytatod, fizikus lesz
belőled!''

Mivel a mondat végén nem látok ''szmájlit'' ezért nem tudom hogyan értsem.
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 12:37

@Szilágyi András (32320):
A mozgó megáll,az álló mozogni kezd.
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 12:37

Alapvető Newton-i fizika,5-dikes anyag.

Két test kölcsönhatása során mindkét testre azonos nagyságú, egymással ellentétes irányú erő hat.


Mivel az egyik testnek van mozgási energiája,a másik nyugalomban a nagyobb energiájú átadja energiája egy részét a nyugalomban lévő testnek.
Az erő a mozgásban levő testre is hat,ellenkező irányban,vagyis megállitja,a nyugalomban lévő átveszi a másik mozgási energiáját és tovább halad.

Ha vákuumban lennének a második golyó addig haladnak egyenletesen amig valaminek neki nem megy,de egy asztalon fellépnek más erők is,úgymint súrlódás,és légellenállás
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 12:49

@sötétvödör (32323):
Ez világos,mint a nap. De mi köze van az eredeti kérdésemhez:

''Ha 2 golyót lenditűnk,a
túloldalon is 2 golyó lendűl. Ha 3
golyóval tesszük ezt,akkor a másik
oldalon is 3 golyó reagál.
A kérdés tehát az,honnan ''tudja '' a
sor jobb oldala,hogy mit ''csinál'' a bal
oldala??''
Még kiegésziteném: Tehát honnan ''tudja'' a jobb oldal,hogy a bal oldalon hány darab golyó ütközött a sornak?
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 12:57

A lendületmegmaradás végig megy a soron,és a legutolsónál leadja az energiát.
Ha 3-szor annyi energiát adsz,a másik oldalon is 3-szor annyi energia lesz.
Kiváncsi lennék azért,hogy tényleg 3 golyó lendül-e ki a másik végen,vagy csak egy 3-szoros energiával.
Egy fizikust kérnék,hogy végezze el ezt a kísérletet,mert nekem nem áll módomban

A "tudja" szó itt nem működik,mivel nincs tudata
De lehet,hogy rosszul értelmeztem a kérdést
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 13:04

@sötétvödör (32325):
''Ha 3-szor annyi energiát adsz,a másik
oldalon is 3-szor annyi energia lesz.''

Ezt senki sem vitatja.

''A lendületmegmaradás végig megy
a soron,és a legutolsónál leadja az
energiát.''

Bizonyára így van.De ezzel nem magyarázt
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:05

@Pezo (32322): OK. Akkor most vegyünk 6 golyót egymás mellett, köztük ici-pici réssel.
Az elsőnek balról nekilöksz egy golyót. Mi történik?
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:07

Ja,ha elveted a magyarázatot amit egymilliószor bizonyitottak (mondjuk tömeges autós ütközéskor),akkor nincs mit magyarázni.
Sajnálom...


(ha nem tetszik a magyarázat,találj ki új fizikai szabályzatot,aztán bizonyítsd,hátha Nobel-díjat kapsz)
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 13:10

''Van egy érdekes jelenség,amely első
látásra meghökkentő.
Gondolom,mindenki ismeri.
Hét egyforma tömegű acélgolyó fel van
függesztve,nyugalmi állapotban
egymással érintkeznek,sort alkotnak.
Ha bal oldalt 1 golyót lendítűn ki, az
ütközés a a jobb oldalon is 1 golyót
lendít ki,a a többi nyugalomban
marad.
Most jön,ami első nekifutásra
érthetetlen: Ha 2 golyót lenditűnk,a
túloldalon is 2 golyó lendűl. Ha 3
golyóval tesszük ezt,akkor a másik
oldalon is 3 golyó reagál.
A kérdés tehát az,honnan ''tudja '' a
sor jobb oldala,hogy mit ''csinál'' a bal
oldala??
Még kiegésziteném: Tehát honnan
''tudja'' a jobb oldal,hogy a bal
oldalon hány darab golyó ütközött
a sornak?

Ez a kérdés!
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:12

Nem tudja!!! Ezt értsd meg!

Egyszerű energiaátadás,semmi tudatos nincs benne.
3-szoros energia 3-szoros kilendülés,semmi meghökkentő nincs benne.
Próbáld ki úgy,hogy a másik oldalon egy 3-szoros tömegű golyó van...

Mellesleg nem tudsz egyszerre 3 golyót lendíteni,mert a röppályájuk eltérne egymástól,mivel az első magasabban lenne (több energiával),mint a harmadik.

Amúgy hány golyó van ebben a sorban ? 10 ?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.10.30. 13:15-kor.
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 13:14

@Szilágyi András (32327):
Bizonyára a jobb oldali golyó mozgásba lendűl,a többi nyugalmi helyzetet vesz fel.
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:16

Kiszállok,mert még összezavarom a fizika órát
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:21

@Pezo (32331): Valóban.
Akkor most legyen 5 golyó egymás mellett, köztük pici rés.
Most ezek felé két golyót indítok balról, egymás mellett gurulnak azonos sebességgel, köztük pici rés.
Mi történik?
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 13:24

@sötétvödör (32330):
Basszus,te érted is amit olvasol?
Az imént irtam,hogy 7! De felőlem lehet 10 is.
A lényeg az,hogy ahány darab golyót ütköztetsz az egyik oldalon,annyi darab golyó fog a másik oldalon elmozdúlni. Kérdés: Miért egyezik meg mindig a két szám?
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:26

Arról nem tehetek,hogy nem érted az energiamegmaradást...
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.10.30. 13:40-kor.
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 13:28

@Szilágyi András (32333):
Jobb oldalt két golyó kezd gurulni?
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:30

@Pezo (32336): Most csak találgatsz, vagy érted is, hogy miért?
0 x

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2011.10.30. 13:32

@Pezo (32336):

Az nem tunt fel,hogy a golyok egyforma nagysaguak es sulyuak?
Ebbol indulj ki.
Probalj mar gondolkodni,meg ha nehezedre is esik.
0 x

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2011.10.30. 13:35

@Pezo (32334):

"Miért egyezik meg mindig a két szám?"

A golyok kommunikalnak egymassal.
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:35

lorenz :

bocs,tömegűek.

A tömeg és az energia összefüggését kéne megértenie.

Mivel a 1 golyó x tömegű,csak y mennyiségű energiát tud átadni,a másik oldalon a x tömegű golyó csak y mennyiségű energiát elnyelni.
Ebből következik a több golyó lendül az egyik oldalon,több fog a másikon is,feltéve ha a tömegük egyforma.
0 x

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Csatlakozott: 2010.08.23. 16:30
Tartózkodási hely: Magyarország

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Várhegyi Márton » 2011.10.30. 13:35

@lorenz (32338):

Meg talán az is segít, hogy az impulzus- és az energiamegmaradásnak egyszerre kell teljesülnie.
0 x

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2011.10.30. 13:36

0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:38

Egy pontszerű test lendületének (impulzusának) a megváltozása egyenesen arányos és azonos irányú a testre ható, 'F' erővel. Az arányossági tényező megegyezik a test 'm' tömegével.


ez érvényes a golyókra is

(ha elveted magyarázatként ha nem)
0 x

lorenz
Hozzászólások: 3115
Csatlakozott: 2011.06.29. 14:22
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: lorenz » 2011.10.30. 13:43

@Várhegyi Márton (32341):

"
"Meg talán az is segít, hogy az impulzus- és az energiamegmaradásnak egyszerre kell teljesülnie."

Erre azt kerdezhetne,hogy jo jo,de honnan tudjak a golyok,hogy ennek teljesulnie kell.
Tulajdonkeppen az eredeti kerdest is megfogalmazhatta volna igy,csak nem ismeri a ket torvenyt.
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 13:45

@Szilágyi András (32337):
Értem hát. De itt merűl fel az a kérdés,hogyha a 2 darab guruló golyót behelyettesitjűk 1 darab két kis golyó súlyú golyóval,akkor a jobb oldalon miért nem 2 darab golyó kezd el mozogni? Ehelyett az összes mozgásba lendűl,csak a helyettesitő golyó áll meg.
Azaz a sor miért tesz külömbséget 2 golyó és 1 golyó között ,ha amugy az 1golyó tömege azonos a 2 golyó össztömegével?
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:49

@Pezo (32345): Nekem úgy tűnik, hogy mégsem érted. Ha érted, akkor magyarázd el. Tehát miért két golyó fog elindulni a jobb oldalon?
0 x

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Csatlakozott: 2010.08.23. 16:30
Tartózkodási hely: Magyarország

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Várhegyi Márton » 2011.10.30. 13:49

@lorenz (32344):

Ez a kérdés pont olyan szintű, mint az, hogy "A kérdés tehát az,honnan >>tudja<< a sor jobb oldala,hogy mit >>csinál<< a bal oldala??"
Hát éppen ez az, nem tudják, hanem van egy törvény, ami a mozgásukat és a kölcsönhatásukat leírja. Ezt a törvényt persze meg lehet fogalmazni, el lehet magyarázni, és akkor érthető lesz a jelenség.
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:50

Egy pontszerű test lendületének (impulzusának) a megváltozása egyenesen arányos és azonos irányú a testre ható, 'F' erővel. Az arányossági tényező megegyezik a test 'm' tömegével.


Egyenes arányos,tehát az egyik oldalon változtatsz változik a másik oldal.

A két golyónak együttesen annyi a tömege,mint egy golyónak a másik oldalon,akkor a két golyó energiája pont arra elég,hogy azt az egy golyót kilendítse.
Magyarul,nem a golyók száma lényeg,hanem tömegük!!!

Mindegy,nem érted az energiamegmaradást látom.
Nem tudsz nagyobb energiát közvetíteni,mint ammenyit a golyó le tud adni (kivéve,ha külső forrásból több energiát adsz neki)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.10.30. 13:52-kor.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:52

@Várhegyi Márton (32341): Az impulzus- és az energiamegmaradás nem magyarázza meg a jelenséget. Gondolj bele, hogy ez 2 egyenlet, neked meg 7 golyó sebességét kéne kiszámítanod. Nem lehet. Pontosabban a két megmaradási törvény végtelen sok más megoldás mellett is teljesíthető. Tehát ez nem elég.
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:56

Leírtad a magyarázatot:

,ha amugy az 1golyó tömege azonos a 2 golyó össztömegével
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 13:57

@Szilágyi András (32348):
Azért fog két golyó elindúlni,mert a többi golyó csak közvetitette az energiát.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:59

@Pezo (32356): Ugyan, ezt szerintem te sem fogadnád el mástól magyarázatként. :D

Részletesen képzeld el a folyamatot, lépésről lépésre, ütközésről ütközésre. Másképp nem lehet megérteni.
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 14:02

Ujfent ismétlésre kényszerülök:
De itt merűl fel az a
kérdés,hogyha a 2 darab guruló golyót
behelyettesitjűk 1 darab két kis golyó
súlyú golyóval,akkor a jobb oldalon
miért nem 2 darab golyó kezd el
mozogni? Ehelyett az összes mozgásba
lendűl,csak a helyettesitő golyó áll meg.
Azaz a sor miért tesz külömbséget 2
golyó és 1 golyó között ,ha amugy az
1golyó tömege azonos a 2 golyó
össztömegével?

Ez a kulcskérdés.
0 x

vaskalapos
Hozzászólások: 4606
Csatlakozott: 2009.12.09. 17:51

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: vaskalapos » 2011.10.30. 14:08

@Gézoo (32308):
Élő példa a P=(a/2)*ΔI esete.. egy képlet és a vele jelölt fogalmak összefüggései két (most csak kettőt említek,) majdnem teljesen eltérő logikai összefüggést jelentenek.

Az egyik esetben egy gép teljesítményét, a másik esetben pedig a folyamatok lezajlását meghatározó energia sűrűséget.


Alapvetoen egyiket sem.
(a/2)*ΔI sem egy gep teljesitenyere, sem egy folyamat energiasurusgere (az mi?) nem jellemzo

onceluan buveszkedsz a kepletekkel
Na várj csak.. Hogy nem érted te ezt? P= W/t = m*Δv*Δv/2/t
A gepem vizet huz fel a kutbol. Egyenletesn, folyamatosan. P=W/t de nem tovabb.
A gepem egy auto. Megy az uton. P=W/t de nem gyorsul, egyenletessen megy. Δv*= nulla
A masik gepem gazt surit....

Kepletbuvesz Ur.
0 x

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Csatlakozott: 2011.08.11. 20:56
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: sötétvödör » 2011.10.30. 14:08

Pontosan annyi fog elmozdulni a másik oldalon,amennyi kiegyenliti a másik oldalon elinditott golyók tömegét.
Nem a golyók száma a lényeg,hanem a tömegük!!!
Ha fele annyi a másik oldal tömege,akkor kétszer annyi golyó fog kilendülni,ha kétszerese,akkor csak félig fog kilendülni.

Most érdemes lenne megállapítani a golyók tömegét,hogy tovább tudjunk lépni
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.10.30. 14:13-kor.
0 x

Pezo

Energia, tömeg, impulzus

Hozzászólás Szerző: Pezo » 2011.10.30. 14:13

@sötétvödör (32360):
Érdekes amit irogatsz,kár,hogy nincs köze a kérdéshez. :P
0 x

Válasz küldése