Energia, tömeg, impulzus

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (32281)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.29. 16:02

@Gézoo (32280): A számmisztikán túlnőve neked köszönhetjük a képletmisztika csodálatos világát.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (32283)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.10.29. 17:12

@Gézoo (32280):
Ne képletekben gondolkodj! Hanem mindig azokban a fogalmakban amiket a képlettel leírunk!


Te mondod?

Alkalmazd!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (32285)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.29. 17:28

@vaskalapos (32283): Azt tettem, leírtam, két fogalmi megközelítést ugyanazzal a képlettel.. Mindkét elvre érvényes, pedig csak egyetlen függvény.
Na jó, van aki csak annyit tud felfogni mindebből, hogy "bűvészkedek" a képletekkel..
Pedig éppen fordítva teszem. Azt mutatom meg, hogy egymástól majdnem független elveket is le lehet írni ugyanazon betűkkel.
Érdekes, a szavak is ilyenek.. ott senki nem reklamál..

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (32286)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.10.29. 17:48

@Gézoo (32285): Érdekes, ugyanazon szavakkal az egyik ember okos dolgokat mond, a másik marhaságokat. Jééé, hogy mik vannak!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (32289)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.10.29. 19:04

@Gézoo (32280):
Élő példa a P=(a/2)*ΔI esete.. egy képlet és a vele jelölt fogalmak összefüggései két (most csak kettőt említek,) majdnem teljesen eltérő logikai összefüggést jelentenek.

Az egyik esetben egy gép teljesítményét, a másik esetben pedig a folyamatok lezajlását meghatározó energia sűrűséget.


Alapvetoen egyiket sem.
(a/2)*ΔI sem egy gep teljesitenyere, sem egy folyamat energiasurusgere (az mi?) nem jellemzo

onceluan buveszkedsz a kepletekkel

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32304)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 10:51

Van egy érdekes jelenség,amely első látásra meghökkentő. Gondolom,mindenki ismeri.
Hét egyforma tömegű acélgolyó fel van függesztve,nyugalmi állapotban egymással érintkeznek,sort alkotnak.
Ha bal oldalt 1 golyót lendítűn ki,az ütközés a a jobb oldalon is 1 golyót lendít ki,a a többi nyugalomban marad.
Most jön,ami első nekifutásra érthetetlen: Ha 2 golyót lenditűnk,a túloldalon is 2 golyó lendűl. Ha 3 golyóval tesszük ezt,akkor a másik oldalon is 3 golyó reagál.
A kérdés tehát az,honnan ''tudja'' a sor jobb oldala,hogy mit ''csinál'' a bal oldala??

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (32307)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.30. 11:03

@Pezo (32304): Fordítva van.. A végétől visszafelé annyi golyó tud "elrúg-ózkodni" amekkora impulzus (lendületet" ad a láncolatnak a másik oldal.
Ha egy golyónyit akkor csak a legutolsó ellökéséhez elegendő az egy golyó lendülete..

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (32308)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.30. 11:05

@vaskalapos (32289): Na várj csak.. Hogy nem érted te ezt? P= W/t = m*Δv*Δv/2/t

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32311)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 11:20

@Gézoo (32307):
''A
végétől visszafelé annyi golyó tud
"elrúg- ózkodni" amekkora impulzus
(lendületet" ad a láncolatnak a másik
oldal.
Ha egy golyónyit akkor csak a
legutolsó ellökéséhez elegendő az egy
golyó lendülete..''

Ez nem lehet a magyarázat. Ha ugyanis a bal oldalon 1db de 2 golyó súlyú golyót lenditűnk,akkor ugye ''két golyónyi'' impulzust adunk a sornak,mégis a a másik oldalon 5 golyó fog elmozdulni,igaz külömböző mértékben.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (32313)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.10.30. 11:39

@Pezo (32311): Elismerem, hogy szemmel nem láthatod egy golyónak, mint rugónak a belapulását. Ezért a rugalmas összenyomódás jelenségét jobb lenne ha egy nagyobb tömegű rugó összenyomásán és hirtelen elengedésén megfigyelnéd.
Vagy szimulálnád a golyót egy rugó két végére tett tömegek összenyomásával.

Akkor a saját szemeddel láthatnád, hogy az ütközéskor nem az egész test egyszerre jön lendületbe, hanem a saját rugalmasságának azaz a beépített rugójának összenyomódása okozza azt az erőt ami a tömegének a "túlsó" végének átadja-közvetíti a hatóerőt.
Így amikor "elgyorsul" a túlsó vég, akkor ezzel energiát von ki a rugóból.. Ezzel a rugó visszahatása az elől lévő részére csökken..
Tetejében a meglökő oldalon lévő golyók lendülete amire nullára csökken, addigra éppen ekkora lendület halmozódik a golyók(rugók) rugalmasságában, azaz ez a lendület "halad végig" a golyósoron mind addig amíg a lendületnél nagyobb tehetetlenség van előtte..
Nyilván a sor végén amikor már csak annyi tömeg van, amelynek tehetetlensége egyenlő ellen erejű mint a lendített tömeg volt, azaz amekkora a végig haladó lendület, akkor "elrugaszkodik" a háta mögött álló, nálánál nagyobb tömegtől..

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32316)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 11:53

@Gézoo (32313):
Igen,ez így érthető,de nem magyarázza meg a jelenséget. Mielőtt butaságot irnék,megkérdem:
Impulzus = tömeg x sebesség?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (32317)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 12:00

@Pezo (32304): Nagyon jó kérdéseket teszel fel, ha így folytatod, fizikus lesz belőled!

Első körben tételezd fel, hogy a golyók nem érintkeznek (egészen apró rés van köztük). Akkor sorozatos ütközések segítségével máris egy meglehetősen pontos leírást kapsz.

Van még tovább is, de haladjunk lépésről lépésre.

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32319)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 12:22

@Szilágyi András (32317):
''Első körben tételezd fel, hogy a golyók
nem érintkeznek (egészen apró rés van
köztük). Akkor sorozatos ütközések
segítségével máris egy meglehetősen
pontos leírást kapsz.''

Vállalom a ''tudatlanságomat'' de nekem úgy tűnik,hogy a jelenséget nem magyarázza sem a tömeg,sem a sebesség.
bal oldal < > jobb oldal
1 golyó - 1golyó
2 - 2
3 - 3
Tehát a probléma nem a tömeg,nem a sebesség,nem az energiamegmaradás,stb.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (32320)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 12:31

@Pezo (32319):
Jó, kezdjük a legelemibb esettel. Egy álló golyónak nekiütközik egy mozgó golyó. Mi történik?
(A golyók azonos tömegűek és tökéletesen rugalmasak.)

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32321)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 12:33

@Szilágyi András (32317):
''Nagyon jó kérdéseket
teszel fel, ha így folytatod, fizikus lesz
belőled!''

Mivel a mondat végén nem látok ''szmájlit'' ezért nem tudom hogyan értsem.

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32322)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 12:37

@Szilágyi András (32320):
A mozgó megáll,az álló mozogni kezd.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32323)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 12:37

Alapvető Newton-i fizika,5-dikes anyag.

Két test kölcsönhatása során mindkét testre azonos nagyságú, egymással ellentétes irányú erő hat.


Mivel az egyik testnek van mozgási energiája,a másik nyugalomban a nagyobb energiájú átadja energiája egy részét a nyugalomban lévő testnek.
Az erő a mozgásban levő testre is hat,ellenkező irányban,vagyis megállitja,a nyugalomban lévő átveszi a másik mozgási energiáját és tovább halad.

Ha vákuumban lennének a második golyó addig haladnak egyenletesen amig valaminek neki nem megy,de egy asztalon fellépnek más erők is,úgymint súrlódás,és légellenállás

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32324)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 12:49

@sötétvödör (32323):
Ez világos,mint a nap. De mi köze van az eredeti kérdésemhez:

''Ha 2 golyót lenditűnk,a
túloldalon is 2 golyó lendűl. Ha 3
golyóval tesszük ezt,akkor a másik
oldalon is 3 golyó reagál.
A kérdés tehát az,honnan ''tudja '' a
sor jobb oldala,hogy mit ''csinál'' a bal
oldala??''
Még kiegésziteném: Tehát honnan ''tudja'' a jobb oldal,hogy a bal oldalon hány darab golyó ütközött a sornak?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32325)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 12:57

A lendületmegmaradás végig megy a soron,és a legutolsónál leadja az energiát.
Ha 3-szor annyi energiát adsz,a másik oldalon is 3-szor annyi energia lesz.
Kiváncsi lennék azért,hogy tényleg 3 golyó lendül-e ki a másik végen,vagy csak egy 3-szoros energiával.
Egy fizikust kérnék,hogy végezze el ezt a kísérletet,mert nekem nem áll módomban

A "tudja" szó itt nem működik,mivel nincs tudata
De lehet,hogy rosszul értelmeztem a kérdést

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32326)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 13:04

@sötétvödör (32325):
''Ha 3-szor annyi energiát adsz,a másik
oldalon is 3-szor annyi energia lesz.''

Ezt senki sem vitatja.

''A lendületmegmaradás végig megy
a soron,és a legutolsónál leadja az
energiát.''

Bizonyára így van.De ezzel nem magyarázt

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (32327)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:05

@Pezo (32322): OK. Akkor most vegyünk 6 golyót egymás mellett, köztük ici-pici réssel.
Az elsőnek balról nekilöksz egy golyót. Mi történik?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32328)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:07

Ja,ha elveted a magyarázatot amit egymilliószor bizonyitottak (mondjuk tömeges autós ütközéskor),akkor nincs mit magyarázni.
Sajnálom...


(ha nem tetszik a magyarázat,találj ki új fizikai szabályzatot,aztán bizonyítsd,hátha Nobel-díjat kapsz)

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32329)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 13:10

''Van egy érdekes jelenség,amely első
látásra meghökkentő.
Gondolom,mindenki ismeri.
Hét egyforma tömegű acélgolyó fel van
függesztve,nyugalmi állapotban
egymással érintkeznek,sort alkotnak.
Ha bal oldalt 1 golyót lendítűn ki, az
ütközés a a jobb oldalon is 1 golyót
lendít ki,a a többi nyugalomban
marad.
Most jön,ami első nekifutásra
érthetetlen: Ha 2 golyót lenditűnk,a
túloldalon is 2 golyó lendűl. Ha 3
golyóval tesszük ezt,akkor a másik
oldalon is 3 golyó reagál.
A kérdés tehát az,honnan ''tudja '' a
sor jobb oldala,hogy mit ''csinál'' a bal
oldala??
Még kiegésziteném: Tehát honnan
''tudja'' a jobb oldal,hogy a bal
oldalon hány darab golyó ütközött
a sornak?

Ez a kérdés!

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32330)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:12

Nem tudja!!! Ezt értsd meg!

Egyszerű energiaátadás,semmi tudatos nincs benne.
3-szoros energia 3-szoros kilendülés,semmi meghökkentő nincs benne.
Próbáld ki úgy,hogy a másik oldalon egy 3-szoros tömegű golyó van...

Mellesleg nem tudsz egyszerre 3 golyót lendíteni,mert a röppályájuk eltérne egymástól,mivel az első magasabban lenne (több energiával),mint a harmadik.

Amúgy hány golyó van ebben a sorban ? 10 ?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.10.30. 13:15-kor.

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32331)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 13:14

@Szilágyi András (32327):
Bizonyára a jobb oldali golyó mozgásba lendűl,a többi nyugalmi helyzetet vesz fel.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32332)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:16

Kiszállok,mert még összezavarom a fizika órát

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (32333)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:21

@Pezo (32331): Valóban.
Akkor most legyen 5 golyó egymás mellett, köztük pici rés.
Most ezek felé két golyót indítok balról, egymás mellett gurulnak azonos sebességgel, köztük pici rés.
Mi történik?

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32334)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 13:24

@sötétvödör (32330):
Basszus,te érted is amit olvasol?
Az imént irtam,hogy 7! De felőlem lehet 10 is.
A lényeg az,hogy ahány darab golyót ütköztetsz az egyik oldalon,annyi darab golyó fog a másik oldalon elmozdúlni. Kérdés: Miért egyezik meg mindig a két szám?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32335)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:26

Arról nem tehetek,hogy nem érted az energiamegmaradást...
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.10.30. 13:40-kor.

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32336)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 13:28

@Szilágyi András (32333):
Jobb oldalt két golyó kezd gurulni?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (32337)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:30

@Pezo (32336): Most csak találgatsz, vagy érted is, hogy miért?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (32338)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.30. 13:32

@Pezo (32336):

Az nem tunt fel,hogy a golyok egyforma nagysaguak es sulyuak?
Ebbol indulj ki.
Probalj mar gondolkodni,meg ha nehezedre is esik.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (32339)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.30. 13:35

@Pezo (32334):

"Miért egyezik meg mindig a két szám?"

A golyok kommunikalnak egymassal.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32340)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:35

lorenz :

bocs,tömegűek.

A tömeg és az energia összefüggését kéne megértenie.

Mivel a 1 golyó x tömegű,csak y mennyiségű energiát tud átadni,a másik oldalon a x tömegű golyó csak y mennyiségű energiát elnyelni.
Ebből következik a több golyó lendül az egyik oldalon,több fog a másikon is,feltéve ha a tömegük egyforma.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Energia, tömeg, impulzus (32341)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.10.30. 13:35

@lorenz (32338):

Meg talán az is segít, hogy az impulzus- és az energiamegmaradásnak egyszerre kell teljesülnie.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (32342)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.30. 13:36


Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32343)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:38

Egy pontszerű test lendületének (impulzusának) a megváltozása egyenesen arányos és azonos irányú a testre ható, 'F' erővel. Az arányossági tényező megegyezik a test 'm' tömegével.


ez érvényes a golyókra is

(ha elveted magyarázatként ha nem)

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (32344)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.10.30. 13:43

@Várhegyi Márton (32341):

"
"Meg talán az is segít, hogy az impulzus- és az energiamegmaradásnak egyszerre kell teljesülnie."

Erre azt kerdezhetne,hogy jo jo,de honnan tudjak a golyok,hogy ennek teljesulnie kell.
Tulajdonkeppen az eredeti kerdest is megfogalmazhatta volna igy,csak nem ismeri a ket torvenyt.

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32345)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 13:45

@Szilágyi András (32337):
Értem hát. De itt merűl fel az a kérdés,hogyha a 2 darab guruló golyót behelyettesitjűk 1 darab két kis golyó súlyú golyóval,akkor a jobb oldalon miért nem 2 darab golyó kezd el mozogni? Ehelyett az összes mozgásba lendűl,csak a helyettesitő golyó áll meg.
Azaz a sor miért tesz külömbséget 2 golyó és 1 golyó között ,ha amugy az 1golyó tömege azonos a 2 golyó össztömegével?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (32348)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:49

@Pezo (32345): Nekem úgy tűnik, hogy mégsem érted. Ha érted, akkor magyarázd el. Tehát miért két golyó fog elindulni a jobb oldalon?

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Energia, tömeg, impulzus (32350)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.10.30. 13:49

@lorenz (32344):

Ez a kérdés pont olyan szintű, mint az, hogy "A kérdés tehát az,honnan >>tudja<< a sor jobb oldala,hogy mit >>csinál<< a bal oldala??"
Hát éppen ez az, nem tudják, hanem van egy törvény, ami a mozgásukat és a kölcsönhatásukat leírja. Ezt a törvényt persze meg lehet fogalmazni, el lehet magyarázni, és akkor érthető lesz a jelenség.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32351)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:50

Egy pontszerű test lendületének (impulzusának) a megváltozása egyenesen arányos és azonos irányú a testre ható, 'F' erővel. Az arányossági tényező megegyezik a test 'm' tömegével.


Egyenes arányos,tehát az egyik oldalon változtatsz változik a másik oldal.

A két golyónak együttesen annyi a tömege,mint egy golyónak a másik oldalon,akkor a két golyó energiája pont arra elég,hogy azt az egy golyót kilendítse.
Magyarul,nem a golyók száma lényeg,hanem tömegük!!!

Mindegy,nem érted az energiamegmaradást látom.
Nem tudsz nagyobb energiát közvetíteni,mint ammenyit a golyó le tud adni (kivéve,ha külső forrásból több energiát adsz neki)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.10.30. 13:52-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (32352)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:52

@Várhegyi Márton (32341): Az impulzus- és az energiamegmaradás nem magyarázza meg a jelenséget. Gondolj bele, hogy ez 2 egyenlet, neked meg 7 golyó sebességét kéne kiszámítanod. Nem lehet. Pontosabban a két megmaradási törvény végtelen sok más megoldás mellett is teljesíthető. Tehát ez nem elég.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32354)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 13:56

Leírtad a magyarázatot:

,ha amugy az 1golyó tömege azonos a 2 golyó össztömegével

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32356)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 13:57

@Szilágyi András (32348):
Azért fog két golyó elindúlni,mert a többi golyó csak közvetitette az energiát.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (32357)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.10.30. 13:59

@Pezo (32356): Ugyan, ezt szerintem te sem fogadnád el mástól magyarázatként. :D

Részletesen képzeld el a folyamatot, lépésről lépésre, ütközésről ütközésre. Másképp nem lehet megérteni.

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32358)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 14:02

Ujfent ismétlésre kényszerülök:
De itt merűl fel az a
kérdés,hogyha a 2 darab guruló golyót
behelyettesitjűk 1 darab két kis golyó
súlyú golyóval,akkor a jobb oldalon
miért nem 2 darab golyó kezd el
mozogni? Ehelyett az összes mozgásba
lendűl,csak a helyettesitő golyó áll meg.
Azaz a sor miért tesz külömbséget 2
golyó és 1 golyó között ,ha amugy az
1golyó tömege azonos a 2 golyó
össztömegével?

Ez a kulcskérdés.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (32359)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.10.30. 14:08

@Gézoo (32308):

Élő példa a P=(a/2)*ΔI esete.. egy képlet és a vele jelölt fogalmak összefüggései két (most csak kettőt említek,) majdnem teljesen eltérő logikai összefüggést jelentenek.

Az egyik esetben egy gép teljesítményét, a másik esetben pedig a folyamatok lezajlását meghatározó energia sűrűséget.


Alapvetoen egyiket sem.
(a/2)*ΔI sem egy gep teljesitenyere, sem egy folyamat energiasurusgere (az mi?) nem jellemzo

onceluan buveszkedsz a kepletekkel

Na várj csak.. Hogy nem érted te ezt? P= W/t = m*Δv*Δv/2/t


A gepem vizet huz fel a kutbol. Egyenletesn, folyamatosan. P=W/t de nem tovabb.
A gepem egy auto. Megy az uton. P=W/t de nem gyorsul, egyenletessen megy. Δv*= nulla
A masik gepem gazt surit....

Kepletbuvesz Ur.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (32360)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.10.30. 14:08

Pontosan annyi fog elmozdulni a másik oldalon,amennyi kiegyenliti a másik oldalon elinditott golyók tömegét.
Nem a golyók száma a lényeg,hanem a tömegük!!!
Ha fele annyi a másik oldal tömege,akkor kétszer annyi golyó fog kilendülni,ha kétszerese,akkor csak félig fog kilendülni.

Most érdemes lenne megállapítani a golyók tömegét,hogy tovább tudjunk lépni
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.10.30. 14:13-kor.

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (32361)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2011.10.30. 14:13

@sötétvödör (32360):
Érdekes amit irogatsz,kár,hogy nincs köze a kérdéshez. :P


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég