Energia, tömeg, impulzus

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (46948)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.05. 16:30

@Gézoo (46946):
Na látod. Ez a felírás épp azt bizonyítja, hogy nem "alakíthatóak át szabadon egymásba". Hiszen az egyik meghatározza a másikat. Hogy sikerült ezt neked úgy értelmezned, hogy "az egyik szabadon átalakítható a másikba"?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46951)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.05. 18:09

@Szilágyi András (46948): A függvény éppen a szabadon átalakíthatóságot mutatja. Zárt függvénykapcsolatban áll egymással az impulzus és az impulzusmomentum, vagy magyarul a lendület és a perdület.

De különben nincs értelme annak, hogy vitasd! Próbáld ki magad! Teniszezz a műjégpályán na de cipőben! :D Már az első adogatásnál látványos az átalakíthatóság :D

Oldalsó ütésnél perdület-lendület párok képződnek :D

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Energia, tömeg, impulzus (46955)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.05.05. 18:42

@Gézoo (46932):

Nem zavar, hogy az általad citált pdf fájl 56. oldalán, amire hivatkozol, ilyen képletborzalmak nincsenek? Azért csak nyugodtan hivatkozol rá... Azt még mindig nem érted mi különbség a hullámhossz és frekvencia között, és dopplerrel próbálod kiszámolni a Hubble állandót. Ciki.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (46959)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.05. 19:47

@Gézoo (46951):
Ja, már jezdem érteni: a szabadon átalakíthatóság alatt te azt érted, hogy ha az egyiket megszorozzuk valamivel, akkor megkapjuk a másikat? Ilyen értelemben mondjuk a kör területe és kerülete is szabadon átalakítható egymásba, hiszen ha a kerületét megszorozzuk r/2-vel, akkor a területét kapjuk. Így értetted?
A jégpályán szerinted nincs súrlódás?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46963)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.05. 20:31

@Gábor (46955): :D jaaa aki nem tud arabosul..
vf=va*(1-gh/c²) nincs ott?

Nocsak? Kitörölték? Ja nem.. Csak nem tudod, mi-miért van ott. :facepalm:
Na akkor ne erőlködj! Ha nem ismered fel, hogy g=GM/R² és a példámban h=R , akkor nyilván azt sem értetted, hogy v a nű azaz a frekvencia..

És még mielőtt megismételnéd, hogy nem frekvencia, jelzem λ=c/f =c/v
Minden mivel jelöljük.
Szóval javaslom ne fáradj ezzel. Főleg ne itt. Mert ez nem csillagászat, hanem energia, tömeg, impulzus topic,

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (46964)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.05. 20:32

"Természetről tizenéveseknek" - Azt hittem, azért ezt a szintet sikerül venni. :mrgreen:

Kép



Kiemeltem egy kis részt az inkriminált oldalon pirossal, a költőúr kedvéért :)

Kép

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46966)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.05. 20:37

@Szilágyi András (46959): :roll: Egy űrhajós kinyújtott karral a karjára merőleges irányba tartott fegyverrel lő egyet.
Ettől éppen úgy forgásba kezd, mint az Apolló-13 a kifújó gázok miatt..

Na és ennek a szegény űrhajósnak a másik kezében tartott teniszütővel eltrafál egy teniszlabdát.
A forgás leáll, --> -perdület,
a labda egyenes vonalú mozgásba kezd --> lendület
Azaz képződött ott is egy perdület-lendület pár..

Ja csak a teljesség kedvéért a lövéskor is éppen egy perdület-lendületpár képződött. :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (46967)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.05. 20:53

@Gézoo (46966):
Nézzük az első példádat. A lövés után az űrhajós nemcsak forogni kezd, hanem a golyóval ellentétes irányban repülni kezd, azaz lendületet nyer. A golyóval együtt az összlendület 0, tehát megmaradt, nem alakult át mássá. Ami a perdületet illeti, a lövés után a golyó perdülete az űrhajóséval azonos nagyságú és ellentétes irányú, az összperdület nulla, tehát ez is megmaradt, nem alakult át másba.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46968)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.05. 22:04

@Szilágyi András (46967): András! A golyónak nincs perdülete, csak és kizárólag lendülete van. Egyenes vonalú, egyenletes sebességű mozgást végez. A fegyverrel az űrhajós tömegrendszert alkot, amelynek tömegközéppontja körüli forgást végez.
Ugyanez történik a teniszlabda megütésekor, csak ellentétel előjellel forgatónyomaték negatív perdületet okoz és ezzel megállítja a forgást. A teniszlabda a lövedék irányára merőleges irányban egyenes vonalú egyenletes sebességű mozgást végez.
A lövedék lendülete és a teniszlabda lendülete egymásra merőleges irányú. Eredőjük > 0
Minden rossz abban ami írtál.
Ha ilyen tévedéshalmazt írogatsz nem tudlak komolyan venni. És akkor pedig, bár köszönöm szépen a lelkesedésedet, de sajnos semmi értelme nincs a beszélgetésünknek.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (46969)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.05. 22:25

@Gézoo (46968): Már hogy a túróba ne lenne a golyónak perdülete. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Perd%C3%BClet

idézem: "Egy mozgó tömegpont perdületét az alábbi kifejezés adja meg:

Kép ,

ahol r a tömegpont valamely vonatkoztatási ponttól vett helyvektora, p a lendülete."

Ezt te nem ismerted, idáig már nem ér a tudományod?

Még én írok tévedéshalmazt, te szerencsétlen ökör?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46970)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.05. 22:33

@Szilágyi András (46969): Nincs neki.. De ha zavar az elnevezés, legyen csúzli és kavics.. A csúzlival kilősz egy kavicsot. A kavics útvonala érinti a csúzlihoz tartozó tömegrendszer külső szélét, azaz nem megy át a tömegközéppont irányán.
A kavicsnak sincs perdülete. :facepalm:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (46971)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.05. 22:40

@Gézoo (46970): De van neki, ott a képlet, te ostoba. Vagy azt is el kell magyarázni, mi az a vektor, mi a vektoriális szorzás, hogyan kell alkalmazni? Na menj a francba most már.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (46972)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.05. 22:45

Gézoonak az egy rendszer, amit annak nevezünk. Egyik tömegpont lendületét, perdületét innen számoljuk, a másikét onnan, majd amikor kedvünk tartja más inerciarendszerekhez viszonyítva összegzünk megint, és lám-lám, nincs se lendületmegmaradás, se perdületmegmaradás, ezek nyilván egymásba átkonvertálhatók!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46975)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.05. 23:22

@Szilágyi András (46971): Egyenes vonalú mozgást végez.
Ezért elemi ismeret: Nincs neki perdülete.
A sértéseidet és a perdületedet tartsd meg magadnak! Én ezennel befejeztem a veled való beszélgetést.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (46976)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.05. 23:27

@Gézoo (46975): Gondolkozz már, egy teljes rendszer összperdületét hogy számolod ki? Az egyik pontját innen nézve, a másikat onnan? Hogy lesz ebből így fizika? Sehogy. Magas neked még ez a "Természetről tizenéveseknek" fizika.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (46977)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.05. 23:38

@Gézoo (46975):
Tömegpont perdülete:
Kép
Értsd meg, tanuld meg, alkalmazd!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46979)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 07:57

@Szilágyi András (46977): :facepalm: Forgástengely körül mozgó tömegpontnak van perdülete:
KépKép
"A perdület, szögmomentum (más néven anguláris mozgási momentum vagy forgási momentum), vagy ritkán forgásmennyiség, általában véve egy test azon törekvése, hogy fenntartsa forgómozgásának állapotát. Mértéke arányos a tehetetlenségi nyomatékkal és a szögsebességgel.

Jele L. Mértékegysége a kg·m2/s, vagy az ezzel ekvivalens N·m·s. Egy test perdületének megváltozása a szögimpulzus (ΔL). A két, elvben különböző, de a gyakorlatban egyként kezelhető fogalmat legtöbbször szinonimaként használják. A régebbi fizikakönyvek a nem éppen konzekvens impulzusmomentum elnevezést használják."

Olvasd el, értsd meg, jegyezd meg és hagyj vele békét másoknak! :facepalm:

Ahol az elmozdulás, elfordulás ill. az elforgatás szöge zéró ott nincs perdület.

Perdület mentes mozgást végző testnek lendülete van:
"A lendület, momentum (egészen pontosan lineáris mozgási momentum), vagy ritkán mozgásmennyiség, általában véve egy test azon törekvése, hogy fenntartsa mozgásának állapotát. Mértéke arányos a tömeggel és a sebességgel.

Jele p. Mértékegysége a kg·m/s, vagy az ezzel ekvivalens N·s. Egy test lendületének megváltozása az impulzus (Δp, néha I-vel is jelölik, de ez megtévesztő lehet, mivel az a tehetetlenségi nyomaték szokványos jele). A két, elvben különböző, de a gyakorlatban egyként kezelhető fogalmat legtöbbször szinonimaként használják.

Megmaradó mennyiség, azaz zárt rendszer összes lendülete állandó. Ez a lendületmegmaradás (vagy impulzusmegmaradás, momentummegmaradás) törvénye."


Értsd meg, jegyezd meg és ne keverd össze ! :facepalm:

Lendület és perdület N=I*R és I=N/R függvények szerint egymásba szabadon átalakítható:
Kép

Értsd meg, jegyezd meg és ne keverd össze ! :facepalm:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46980)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 08:24

@mimindannyian (46976): A teljes rendszer perdületét-lendületét azaz kinetikai energiáit értelmezhetjük a Maxwell–Boltzmann-eloszlás alapján:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Maxwell%E2%80%93Boltzmann-eloszl%C3%A1s

Egyébként köszönöm, hogy bescannelted a tankönyv idézett oldalát. Nagy kár, hogy a bekeretezett részben szereplő szöveg értelmezésével gondod támadt.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (46982)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.06. 10:09

@Gézoo (46980): Siralmas, hogy még a tanítási szándéknak is ellenállsz. Ragaszkodsz a fizikáról alkotott végtelenül naiv és hibás egyéni elképzeléseidhez. Belenéztem a "tizenéveseknek" szóló fizikakönyvedbe, még azt se tudtad megérteni. Olvasd csak el a 107-edik oldalt. Ott a teljes rendszerről szóló perdületmegmaradás tétele. A fizikakönyved egyik része igaz, a másik nem? Vajon nem arról van szó, hogy nem érted az egészet? De.

Ez egy jó szándékú dedós könyv, a vektoriális szorzás felfoghatatlan rejtélyével nem háborgatja a cseperedő - vagy sokkal inkább: megkeményedett öregemberi - elme hétköznapjait, és csak egyszerű példákon mutatja be az alapfogalmakat. DE van annyira korrekt, hogy megjegyzésként odaírja, hogy ez a tárgyalási mód, és a felhozott szemléltető példák igen limitáltak, olvasd csak el.

Kép

Megint egy reprezentáns mintát kaptunk belőle, hogy miről szól Gézoo világa: a gyerekek számára leegyszerűsített fizikai tárgyalás hiányos megértése, majd ezen hibás alapokra való bátor, áltudományos építkezés. Reménytelen.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46983)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 10:23

@mimindannyian (46982): Nagy kár, hogy olvasod de nem érted:
A perdületek egymáshoz képesti viszonyát írta le!

Nem a lendület és a perdület viszonyát! Olvasd el újra és értsd meg azt ami szó szerint oda van írva!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (46985)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.06. 10:35

@Gézoo (46983): Funkcionális analfabéta. A zárt rendszer perdülete állandó.
Hogyan tudod ezt félreértelmezni? Állandó, de mégsem az?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46987)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 10:58

@mimindannyian (46985): A válasz csak annyi: "Maxwell-Boltzmann " olvasd el, értsd meg, tanuld meg! És ne írogass se sértő se buta értelmetlen válaszokat!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (46988)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.06. 11:00

@Gézoo (46987): Reménytelen. Középiskolás anyagból egyes.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Energia, tömeg, impulzus (46989)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.05.06. 11:01

@Gézoo (46963):

Jelezed ha akarod, csak jelezném mielőtt nagyon elszállsz, hogy a frekvencia f = 1/T. A probléma veled (szokásos módon) az volt, hogy összekevered a hullámhosszal. Segítek jó?

A hullámhossz, (λ) a terjedés irányában két legközelebbi, azonos fázisban lévő pont közötti távolság. Mértékegysége hosszúságdimenziójú, jelen esetben: nm. Az egy hullámhossznyi út befutáshoz szükséges idő a periódusidő (T), amelynek reciproka a frekvencia (f) vagyis f = 1/t, mértékegysége Hz (1/s).

u.i.:
...és igen a a (λ) hullámhossz és az (f) frekvencia között fordított arányosság van, így a hullámhosszt megkapjuk a frekvenciából IS, ha elosztjuk a hullám sebességével, vagyis λ = c/f. A hullámhossz és frekvencia nem ugyanaz! Érted?
Ha nem ismered fel, hogy g=GM/R² és a példámban h=R , akkor nyilván azt sem értetted, hogy v a nű azaz a frekvencia..
Ha beakadt a lemez, akkor én is egy ismétlést adnék neked Ennyi tollából:
Nem, olyan nincs, hogy gyorsulas hat. A gyorsulas az idoegyseg alatti sebessegvaltozas.
Ami hat az a gravitacios ero, es a test gyorsul tole, ha mas ero nem ellensulyozza a hatasat. Peldaul, ha epp H magassabga emeljuk, akkor nem gyorsul a vonzo tomeg iranyaba, hanem egyenletes mozgassal tavolodik tole.

Maskor epp Gezoo szokta fontosnak tartani, hogy a vonzo tomegtol valo tavolsaggal valtozik a vonzas. Fura egy kepleten belul latni R es h parametereket, hiszen ha h magassagra emeltuk a testet, akkor mar nem R hanem R+h negyzete kene legyen a nevezoben.

A keplet helyesen E=m* G*M/(R+h)² *h meg pontosabban egy integrallal kene szamolni, ahol a nevezo R-tol R+h-ig valtozik az emeles soran.
Továbbá össze vissza halandzsázol a képletekkel, ha jól olvasom ez a már negyedik gravitációs vöröseltolódás képleted. Magaddal sem vagy összhangban, nemhogy a citált pdf-el... Vicces a kínlódásod.

Gravitációs vöröseltolódás:

Kép
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Gábor 2012.05.06. 11:23-kor.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46993)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 11:21

@Gábor (46989):
Jelezed ha akarod, csak jelezném mielőtt nagyon elszállsz, hogy a frekvencia f = 1/T. A probléma veled (szokásos módon) az volt, hogy összekevered a hullámhosszal. Segítek jó?

c=f*λ Érted?

A hullámhossz, (λ) a terjedés irányában két legközelebbi, azonos fázisban lévő pont közötti távolság. Mértékegysége hosszúságdimenziójú, jelen esetben: nm. Az egy hullámhossznyi út befutáshoz szükséges idő a periódusidő (T), amelynek reciproka a frekvencia (f) vagyis f = 1/t, mértékegysége Hz (1/s).

λ=c/f és f=c/λ Érted?

Ha nem ismered fel, hogy g=GM/R² és a példámban h=R , akkor nyilván azt sem értetted, hogy v a nű azaz a frekvencia..


Ha beakadt a lemez, akkor én is egy ismétlést adnék neked Ennyi tollából:

Madarat tolláról? :facepalm:
Amatör megoldás, mert ezt a függvényt:
Kép
itt írtam le neked: http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=46932#p46932
és ezeket:
vf=va*(1-gh/c²) nincs ott?

g=GM/R²

itt: http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=46963#p46963

Arról nem volt szó, hogy függvényeket olvasni és felismerni is tanítsalak!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (46994)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 11:22

@mimindannyian (46988): Olvasni azért csak kellene tudnod!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Energia, tömeg, impulzus (46996)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.05.06. 11:28

@Gézoo (46993):
c=f*λ Érted?

λ=c/f és f=c/λ Érted?
Értem, szerinted a frekvencia és hullámhossz, csak azért mert egymásból számolható, ezért neked felcserélhető, tök mindegy melyikről beszélsz. :facepalm:

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Energia, tömeg, impulzus (46998)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.05.06. 11:32

@Gézoo (46993):
itt írtam le neked:
Igen, leírtál valamit, ami hibás, és az 56. oldallal köszönő viszonyban sincs. Azt hiszem a módszered a következő:

képlet halandzsa
másra hivatkozás
személyeskedés

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47000)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 11:35

@Gábor (46996): Hertz óta mindenkinek mindegy.. Mert c=f*λ minden rendszerben. Így bármelyiket mondjuk azzal a másikat is mondjuk..
Példa: f=600e12 Hz ezzel λ=3e8/6e14=500e-9 [m] ( ez λ=500 nm)

Így valóban úgy ahogy írod: Mindegy!

"Igen, leírtál valamit, ami hibás, és az 56. oldallal köszönő viszonyban sincs. Azt hiszem a módszered a következő:"

:D :D :D :D ja kérem, aki olvasni tud annak nem haladzsa. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47002)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.06. 11:44

@Gézoo (46994):
Olvasni azért csak kellene tudnod!
Szóval csak személyeskedni tudsz? A megértés nem megy. Iratkozz be egy esti iskolába, hátha lesz olyan pedagógus, aki elmagyarázza neked külön korrepetáción a perdületmegmaradást. :mrgreen: :facepalm:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47004)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 11:51

@mimindannyian (47002): Szóval nem tudsz. Ezt már korábban is látta mindenki. Csak reméltem, hogy azóta megtanultál. :roll:

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Energia, tömeg, impulzus (47005)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.05.06. 11:53

@Gézoo (47000):
Hertz óta mindenkinek mindegy.. Mert c=f*λ minden rendszerben. Így bármelyiket mondjuk azzal a másikat is mondjuk.. Példa: f=600e12 Hz ezzel λ=3e8/6e14=500e-9 [m] ( ez λ=500 nm)
Butaságokat beszélsz, megint. Másképpen: amikor egy hullám egyik közegből átlép egy másik közegbe, a frekvenciája ugyanaz marad, csak a sebessége és - ennek következtében - a hullámhossza változik meg! Nem ugyanarról van szó, de még egyszer nem írom le neked. Ha másból nem jöttél volna rá mértékegység is más. Nyilvánvalóan te az iskolából hiányoztál. :roll:

Egy másik példán keresztül Gezzo logika:

v = s/t
vagy
s = v*t
t = v*s

Vagyis mindegy, hogy útról, időről, vagy sebbégről vagy akármiről beszélünk! Igazi Gezoo fizika.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47006)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 11:59

@Gábor (47005): Ezt a "butaságot" beszéld meg Hertz úrral.
v = s/t
vagy
s = v*t
t = v*s

Vagyis mindegy, hogy útról, időről, vagy sebbégről vagy akármiről beszélünk! Igazi Gezoo fizika.

Még a sebességet sem érted.. Oké, elmagyarázom:

Mindegy, hogy egy út hosszát méterben vagy másodpercben adod meg ha a v sebesség állandó!

Ugyanez érvényes Hertz törvényére is. Mindegy, hogy a hullámhosszot vagy a periódusidő reciprokát a frekvenciát adod meg, mert ezzel megadtad az út hosszát, azaz a hullámhosszot.

Sőt a periódusidővel is megadhatod az út hosszát azaz a hullámhosszot: c=1/(t*λ)

Mert f=1/t és t=1/f

Teljesen mindegy melyikkel adod meg!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Energia, tömeg, impulzus (47007)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.05.06. 12:01

@Gézoo (47006): Mellébeszélsz, gondom mert rájöttél. Kínos.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47008)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 12:03

@Gábor (47007): Na majd ha megértetted, akkor nem fogod mellébeszélésnek hinni. :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47009)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.06. 12:06

Ez a tökkelütött osamukával volt közös edzőtáborban. Ugyanaz a végtelenül primitív, érveket és megértést mellőző retorika. :o
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mimindannyian 2012.05.06. 12:07-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47010)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.06. 12:06

@Gézoo (46979):
Hatalmas ostobaság, amit leírtál, sajnos.
A két golyós ábrád teljesen rossz. Az egy dolog, hogy a fizikát nem tudod, de még a fizikai intuíciónak is teljesen híján vagy.
Az ábrán alulról induló golyó lendülete nem veszhet el, a két golyó összetapadása után mindkét golyónak haladnia kellene tovább (fele akkora sebességgel) fölfelé.
Nem, nem alakul át a lendület perdületbe, ezt a baromságot egyszer s mindenkorra felejtsd el.

Nem, nem csak egy középpont körül forgó tömegpontnak van perdülete, bármilyen mozgást végző tömegpontnak van perdülete, egyenes vonalú mozgást végző golyónak is van perdülete, ott a képlet, az mutatja, teljesen egyértelmű és világos.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47011)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 12:07

@Gábor (47007): Egyébként pedig az út hosszát még a hétköznapi életben is, ahol nem c állandóságú a v sebesség, gyakorta időben adjuk meg, mert a közúton a korlátozást jó közelítéssel betartja a többség.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47013)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 12:11

@Szilágyi András (47010): András, tégedet mint fizikust arra biztatlak:
Próbáld ki!
Kellékek: 2 db csapágygolyó, 1 db neodym mágnes, és egy sík lap ahol elguríthatod az egyik golyót a mágnessel összetapasztott másik golyó mellett.
A kisfiamnak 10 évesen sikerült felismernie, akkor ha elmúltál 10 éves, akkor neked is sikerülhet.

"Nem, nem csak egy középpont körül forgó tömegpontnak van perdülete, bármilyen mozgást végző tömegpontnak van "

Leszámítva az egyenes vonalú mozgást végzőknek :D :facepalm:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47015)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.06. 12:15

@mimindannyian (46982):
Igen, már én is kezdem érteni. Gézoo a gyerekeknek szóló fizikakönyvek képleteivel dolgozik. A képletei mindig szimpla, egyszerű betűket tartalmaznak. N=I*r, s=v*t, stb. Ezekkel operál. Soha, sehol egy delta, egy deriválás, egy vektor. Csak Móricka-fizika. Ezért a picit is bonyolultabb példákat már nem tudja megoldani, mert csak a törvények Móricka-verzióit ismeri.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47017)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 12:16

@Szilágyi András (47015): András, így sem érted! Akkor egy differenciálnál vagy egy integrálnál hogyan is érthetnéd? :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47018)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.06. 12:26

@Gézoo (47013):
Gézoo, téged a súrlódás zavar meg, ha ezt a kísérletet élőben elvégzed, akkor a következő fog történni:
- a golyó gurul (csak a gördülési ellenállás fékezi)
- az összetapadás után már nem tud gördülni, a másik golyóval együtt csúszni fog, ráadásul a tömeg duplázódása miatt a sebessége felére csökken
- mindkét golyó elkezd mozogni az ábra szerinti fölfelé irányban, azonban a fele akkora sebességű, kétszeres, csúszó tömeget a csúszási súrlódás igen hamar lefékezi.
- a perdület eleve benne volt a rendszerben (lásd képlet!), ez meg is marad, amíg le nem fékezi a súrlódás a pörgést is - a perdület picit tovább megmarad, mint a lendület, mert a pörgő golyópárban a golyók inkább gurulnak, mint csúsznak, és a gördülés kevésbé fékez, mint a csúszás.

Tehát ha ezt egy asztalon végzed, akkor az már nem zárt rendszer, a súrlódás hat rá, és az veszi el a rendszernek előbb a lendületét, majd a perdületét.

De erre rég rájöttél volna magad is, ha egy csöppnyi érzéked lenne a fizikához. Arra is rájöttél volna, hogy a fizikai törvényeket nem olyan kísérletekkel érdemes demonstrálni, amelyeknél a súrlódásnak jelentős szerepe van. Ellenkező esetben olyan bölcsességekhez jutunk, mint "a mozgás fenntartásához erő kell", "a nehezebb tárgyak gyorsabban esnek", stb.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47019)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 12:37

@Szilágyi András (47018):
Gézoo, téged a súrlódás zavar meg, ha ezt a kísérletet élőben elvégzed, akkor a következő fog történni:

:D jópofa felvetés!

Javaslom nézegesd a NASA EDU közvetítéseket! A fiammal együtt szoktuk nézni és pár hete a súlytalanságban
megforgatott doboznak dobtak neki egy ceruzát.

A ceruza visszapattant. Az ütközés előtt és után is egyenes vonalú mozgást végzett.

A doboz pedig forgásba jött.

Az igaz, hogy a forgás és a tömegközéppontjának a haladásának létrehozására oszlott meg a ceruza által átadott impulzus.
Idézve a múltkori levezetést v=(1/2)*K*f sebességgel haladt és f frekvenciájú pörgést végzett.

"Tehát ha ezt egy asztalon végzed, akkor az már nem zárt rendszer, a súrlódás hat rá, és az veszi el a rendszernek előbb a lendületét, majd a perdületét."
Hamis felvetés: Ugyanis a súrlódás minden résztvevőre hat. Az egyenes vonalú gördülőre éppen úgy mint a körben gurulóra.

Érdekes, ez a dumálás.. Próbáld ki! Szólj ha elvégezted a kísérletet!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47020)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.06. 12:44

@Gézoo (47019):
Marhaságokat hordasz össze.
pár hete a súlytalanságban
megforgatott doboznak dobtak neki egy ceruzát.

A ceruza visszapattant. Az ütközés előtt és után is egyenes vonalú mozgást végzett.

A doboz pedig forgásba jött.

Az a doboz nemcsak forgásba jött, hanem mozogni is kezdett.
A rendszernek pedig eleve volt perdülete (ott a képlet!), ez csak átrendeződött.
a forgás és a tömegközéppontjának a haladásának létrehozására oszlott meg a ceruza által átadott impulzus

A "megoszlott" szó hibás. A teljes rendszer lendülete nem oszlott meg, megmaradt külön-külön a lendület is és a perdület is.
Hamis felvetés: Ugyanis a súrlódás minden résztvevőre hat. Az egyenes vonalú gördülőre éppen úgy mint a körben gurulóra.

Csak épp azt felejted el, hogy az összetapadás után a golyók már nem tudnak egyenes vonalban gurulni, hanem csúsznak, a csúszás pedig erőteljesebben fékezi a mozgást, mint a gurulás.

Súrlódás többféle van: tapadás, csúszás, gurulás, tehát a mozgások aszerint fékeződnek, hogy milyen fajta súrlódás hat rájuk.

Ezt próbáld megérteni és ne baromságokat szajkózz.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47021)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 12:50

@Szilágyi András (47020):
Marhaságokat hordasz össze.
Röviden ezzel foglalható össze amiket írtál.
Bővebben:
1. Végezd el a kísérletet.
2. Nézd meg a filmet.
3. Hallgasd meg az űrben dolgozó fizikus magyarázatát az impulzus és az impulzus momentum egymásba átalakíthatóságáról.

4. "Csak épp azt felejted el, hogy az összetapadás után a golyók már nem tudnak egyenes vonalban gurulni, hanem csúsznak, a "
Végezd el a kísérletet és saját szemeddel látod a golyók összetapadás utáni gördülését.

5. "Ezt próbáld megérteni és ne baromságokat szajkózz." Ne csak leírd, hanem tartsd magadat ehhez!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47022)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.06. 12:50

Azt hiszi, hogy a perdületet a test saját forgástengelyére vonatkoztatva értelmezzük. Ha van két test a rendszerben, akkor egyiknek is van egy, saját tengelye szerinti perdülete, meg a másiknak is. Ha valamelyik nem végez forgómozgást, akkor nyilván nulla ez a perdület. Amikor pedig ütköznek, akkor lám, a nulla perdületű meglökte a forgót, ő forgás nélkül repült tovább, az eddig forgó szögsebessége pedig csökkent/nőtt. Tehát nem igaz a perdületmegmaradás tétele. Erre utaltam már x bejegyzéssel ezelőtt is viewtopic.php?p=46972#p46972 .

Ezért is vágtam be azt a megjegyzést a móricka könyvből, hogy "a perdülettel kapcsolatos kísérleteket csak párhuzamos helyzetben rögzített tengelyek körül forgó merev testekkel végeztük."


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47024)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.06. 12:52

@Gézoo (47021):
Végezd el a kísérletet.

Semmi szükség rá, leírtam a jelenséget.
3. Hallgasd meg az űrben dolgozó fizikus magyarázatát az impulzus és az impulzus momentum egymásba átalakíthatóságáról.

Blöffölsz már megint. Fizikus ilyet nem mond.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47025)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.06. 12:56

@Szilágyi András (47024): Hát ez az.. Valóban semmi szükséged a fizika ismeretére. Oké. Ezt is megdumáltuk!

"Blöffölsz már megint. Fizikus ilyet nem mond."

Nézd meg, hallgasd meg.. A többi csak duma..

ennyi
Hozzászólások: 3849

Energia, tömeg, impulzus (47026)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.05.06. 12:58

@Gézoo (47021): Megneznem a golyos kiserletet ha felvenned videora.

Nekem is az az intuiciom, hogy nem az tortenik, amit te elkepzelsz.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 1 vendég