Energia, tömeg, impulzus

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47454)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.17. 16:49

@Szilágyi András (47435): Jajj de kis telhetetlen vagy!
Nem is örülsz az új levezetésemnek?
Vagy ezt is rossznak véled?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47456)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.17. 19:56

@Gézoo (47454):
Akkor az előző levezetés sztornó, visszavonod?
Megegyezhetünk tehát, hogy az I2=I1-N/R egyenleted nem igaz?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47459)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.17. 21:14

@Szilágyi András (47456): Már hogyne lenne igaz?
A kisujjamat nyújtom, de neked a karom kellene?

Sőt! Még nem is teljes!

Ugyanis az I=I1-N/R függvényben nincs benne a rezonanciában tárolt kinetikai energia hányada.

És mint tudjuk azért kék az ég, mert még a vízmolekulák is képesek rezonálni ha meglökik őket.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47464)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.17. 21:54

@Gézoo (47459):
Akkor bizony gubanc van megint.
Az egyenleted ugyanis nem igaz.
Számold már ki végre a v2-t (a tömegközéppont sebességét) az első levezetésedből, a nagy nehezen kiszámított N-et behelyettesítve.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47465)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 06:15

@Szilágyi András (47464): Gubanc bizony, de nem ott ahol gondolod.

Mondd csak a gázok belső energiáját miért számoljuk ezzel a függvénnyel:

Eb= N* sz/2 * k*T amelyben
N a molekulák (egy atomos gázok esetén az atomok) darabszáma
sz a lehetséges mozgási és forgási irányok száma, azaz

atomos gázok esetében
sz=3 (3 térkoordináta irányában végzett mozgás lendületét létrehozó energia hányad,)

2 atomos molekulák esetében
sz=5 (3 térkoordináta irányában végzett mozgás lendületét létrehozó energia hányad,
plusz a két, egymásra merőleges tengelyű perdületeket létrehozó energia hányad, )

3 vagy több atomos molekulák esetében
sz=6 (3 térkoordináta irányában végzett mozgás lendületét létrehozó energia hányad,
plusz a három, egymásra merőleges tengelyű perdületeket létrehozó energia hányad, )

k a Boltzmann állandó,
T a hőmérséklet Kelvin fokban.

Talán csak nem azért mert egyszerre tárolható energia a lendületekben és a perdületekben?

A KERS rendszerben alkalmazott lendkerék mire is szolgál?
Kép
Csak nem abban tároljuk a lendületből perdületté átalakított mozgási energiát?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47468)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.18. 07:45

@Gézoo (47465): Á, szóval te azt hiszed, hogy azért, mert a forgási kinetikus energia és a haladásból származó kinetikus energia egymásba átalakítható, ezért nyilván a perdület is lendületté alakítható? :facepalm:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47470)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 08:15

@mimindannyian (47468): Ne rohanj annyira előre!
Maradjunk a gázok belső azaz kinetikai energiáinál!
Az a kép sem teljes. A rezonancia még nem szerepel abban sem.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47472)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.18. 08:49

@Gézoo (47470): Te rohansz előre, minek hozod be az energiát, pláne a gázokat? Oldd meg feri példáját, aztán folytasd az energiával.
Gyanús volt nekem ez, hogy elkanyarodsz, de most már világos, kevered az energia és a lendület/perdület fogalmát.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47489)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.18. 11:30

@Gézoo (47465):
Számold már ki végre a v2-t (a tömegközéppont sebességét) az első levezetésedből, a nagy nehezen kiszámított N-et behelyettesítve.

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47490)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.18. 11:32

@Szilágyi András (47489):
Hol lehet fogadásokat kötni, hogy vajon sikerül-e neki?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47496)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 12:34

@Szilágyi András (47489): Már bocs, de te mint fizikus kiszámolhatnád, a te animációd szerint le is mérheted, ahelyett, hogy idegeskedsz.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47497)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 12:36

@mimindannyian (47472): Jó, hogy említetted! Kösz!
Tényleg! András erre még nem is felelt!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47498)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.18. 12:37

@Aku-Aku (47490): Emelem a tétet! Nem tud semmit ez az ökör. Se nem tudja, se megtanulni nem tudja, de a gondolkozás sem megy.


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47502)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.18. 13:10

@Gézoo (47496):
Basszus, én nem a te képleteiddel dolgozom.
A saját képleteidről van szó, a TE levezetésedről van szó.

Akkor még szájbarágósabban (az alábbiak A TE KÉPLETEID, AMIKET TE ÍRTÁL!):
I1=mv1
I2=I1-N/R
v2=(1/2)I2/m
N=mv1R


Helyettesíts be!
v2=?

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47503)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.18. 14:08

@Szilágyi András (47502):
Nekem valami dimenzió-hiba látszik, ha be akarok helyettesíteni.
A vesztésre fogadok. De előbb még egyszer átnézem...
Aha, meg van. Egy nagy kövér nulla jött ki az egyik helyen.
Érdekes lesz ez a behelyettesítés. Én várom...

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47507)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 16:33

@Szilágyi András (47502): András, ez jó! Amikor ezeket a sorokat írtam egy teljesen más feladatról írtam. Utána közölted öles betűkkel, hogy nem a jojós, hanem a feri példáját számoljuk.
Így ebben a N=mv1R azaz a v1 rossz jelölés. Ezt én írtam volna?

megtaláltam:

K=2*R*Pi
f=v/K ** javítva
ω=2*Pi*f
θ=m*R²
N=θ*ω
N=(m*R²)*(2*Pi*f)
N=(m*R²)*(2*Pi*(v/K)) ** javítva
N=(m*R²)*(2*Pi*(v/(2*R*Pi))) ** javítva

Na de ebben nem v1 hanem a v kerületi sebesség szerepel!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47508)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.18. 16:44

@Gézoo (47507): Sőt, ezt a képletet tetszőlegesen tovább bővítheted! A 2-esek helyébe írj be, 1+1-et, vagy ln(e^2)-et, nagyon jól fog kinézni! De vajon a feladattal tudsz-e valamit kezdeni?

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47510)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.18. 18:12

@Gézoo (47507):

Kedves Gázóó! Bocs, elírtam Gézoo!
Volt itt egy felhívás behelyettesítésre. @Szilágyi András (47502):
Mennyi időre van szükséged a művelet elvégzésére?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47512)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 19:33

@Aku-Aku (47510): Kedves Aku-Aku! Kérésedre íme:
I1=m*v1
I2=I1-N/R
N=m*vk*R
I2=I1-N/R
I2=I1-m*vk
I2=m*v1-m*vk
I2=m*(v1-vk)
v2=(1/2)*m*(v1-vk)/m

v2=(1/2)*(v1-vk)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47513)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.18. 19:36

@Gézoo (47512):
Mi a büdös franc az a vk?
47381, 47382!!!!!!

HELYETTESÍTS MÁR BE!!!!!!!!!!!!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47514)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 19:55

@Szilágyi András (47513): András, behelyettesítettem, odaírtam mi a vk. Mit akarsz még?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47515)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.18. 20:18

@Gézoo (47514):

Milyen vk vaze???? Nincs semmiféle vk megadva a feladatban!!!!! Leírtam világosan, mik a bemenő adatok! Kalapáccsal kell beleverni abba a hülye fejedbe?

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47516)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.18. 20:30

@Gézoo (47514):
András azt szeretné, ha megértenéd, hogy nincs olyan sorod leírva ahol ez szerepel,
vk=...blablabla...

solarboat
Hozzászólások: 928

Energia, tömeg, impulzus (47517)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.05.18. 20:52

[
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.21. 15:04-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47518)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.18. 21:06

@solarboat (47517):
Az offolást mindenesetre tiltja. :!:

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Energia, tömeg, impulzus (47519)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.05.18. 21:10

@Szilágyi András (47518):

OFF
De azt OFF megjelolessel tette Solarboat. :!:
/OFF Elnézést!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47520)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 21:14

@Aku-Aku (47516): Jó, igaz
"v1=I1/m
vf=4*m*R*pi*f )/m
v2=(1/2)*(v1-vf) **"

nem vk hanem vf azaz nem "k" hanem "f" volt az index, de tök mindegy, vf=N/R/m értéket jelölte ott is, ugyanezzel a vk=N/R/m tartalommal, mint most.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47521)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.18. 21:15

@Orcas (47519):
Attól még tilos.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47522)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.18. 21:17

@Aku-Aku (47516): Egyébként sem értem András viselkedését,
Ott volt az eredetiben a behelyettesítés is:
http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=47053#p47053
aki akarja egy kattintással megnézheti.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47523)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.18. 21:19

@Gézoo (47520): Adtál megint egy pofont a szarnak.
N sem bemenő adat, már megint az egyik ismeretlent definiáltad a másikkal.

Nem bírod felfogni az istennek sem.

Na jó, akkor próbáljuk számokkal, hátha úgy jobban megy!

Legyen m=2 kilogramm, R=3 méter, v1=5 méter/szekundum.
Számítsd ki ezekből v2 értékét és add meg számszerűen!

Pezo

Energia, tömeg, impulzus (47524)

HozzászólásSzerző: Pezo » 2012.05.18. 21:56

Energia nem vész el, csak átalakul. Meglátásom szerint Gezoo erre apellál, midőn lassan de biztosan kiidegel mindenkit a (talán szándékos) relativ "hozzánemértésével".
Tehát Gezoo energiát fektet a fogalmazásba, amely átalakul Andrásnál neadjisten gutaütéssé. :D

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47560)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.21. 00:30

@Gézoo (47522):
Ez egyúttal válasz a @Gézoo (47520): hozzászólásodra is.

"v1=I1/m
vf=4*m*R*pi*f )/m
v2=(1/2)*(v1-vf) **"


nem vk hanem vf azaz nem "k" hanem "f" volt az index, de tök mindegy, vf=N/R/m értéket jelölte ott is, ugyanezzel a vk=N/R/m tartalommal, mint most.


#47520
Nem tudom, hogy honnan idéztél, lehet nem is lényeges. Mivel sem vk sem vf nem volt abban a feladatban ahova behelyettesítened mind a mai napig nem sikerült.

#47522
Hivatkoztál ugyan egy hozzászólásodra, de az a képlethalmaz amit ott előadtál csak ködösítés.
Hic Rhodos, hic salta.

Alábbiakban Szilágyi Andrástól idézek:
I1=mv1
I2=I1-N/R
v2=(1/2)I2/m
N=mv1R

Helyettesíts be!
v2=?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47561)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.21. 00:52


Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47564)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.21. 09:04

@Aku-Aku (47560):
Hivatkoztál ugyan egy hozzászólásodra, de az a képlethalmaz amit ott előadtál csak ködösítés.
Hic Rhodos, hic salta.
Azon a linken van pontosan a Feri kérdésére adott válasz és benne az a behelyettesítést amit András kért és újra levezettetett velem. Az újbóli levezetésnél András vf (illetve vk) helyére tévesen v1-et helyettesítette be.
Na ha pedig számodra csak ködösítés, akkor talán nem kellene ezzel a kérdéssel foglalkoznod. Nem szégyen ha nem érted a levezetést. De az már szégyen, ha ezzel a tudásoddal ködösítésnek minősíted.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47565)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.21. 09:24

@Gézoo (47564): Viszont ez, hogy konkrét számokban kellene megadni a választ, bravúros húzás volt. Itt már nincs rizsa, szépen rávilágít, hogy gőzöd nincs a megoldásról, csak képletekkel tudsz babrálni (ész nélkül). Használni a képleteket, arra, amire azok valók lennének, na azt már nem! :facepalm:

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47567)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.21. 11:27

@Gézoo (47564):
I1=mv1
I2=I1-N/R
v2=(1/2)I2/m
N=mv1R
A kérdés továbbra is ez: v2=mennyi?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47568)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.21. 11:46

@Aku-Aku (47567): Ja hogy te nem érted amit írtam.. Semmi baj!

A válasz 32 !

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47569)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.21. 11:51

@Gézoo (47568): Gézoo világában nincs mértékegysége a sebességnek?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47570)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.21. 11:54

Mi van, Gézoo, számokkal nem megy a példa?
viewtopic.php?p=47523#p47523

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Energia, tömeg, impulzus (47571)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.05.21. 12:44

A válasz mindenre : 42

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47572)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.21. 16:08

@sötétvödör (47571):
Tehát Gézoo rosszul számolt.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47573)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.21. 16:59


Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47574)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.21. 17:32

@mimindannyian (47573):
Jó, akkor helyesbítek. Hibás eredmény jött ki neki. De, képes vagyok további kompromisszumokra is.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47579)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.21. 19:49

@Aku-Aku (47574): Semmiféle eredmény. Odaírt egy számot, mértékegység nélkül. Ugye ez a legnagyobb jóindulattal is egyes egy fizika zh-n.

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Energia, tömeg, impulzus (47580)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2012.05.21. 19:52

@mimindannyian (47579):
Rendben, nem kellett volna szépítenem, szerintem is csak hasból odaírt valamit.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Energia, tömeg, impulzus (47581)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.05.21. 20:06

@sötétvödör (47571):
OFF
Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything (42)
http://en.wikipedia.org/wiki/Phrases_fr ... the_Galaxy

/OFF Elnézést!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47603)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.22. 20:05

Gézoo eléggé hanyagol minket, amióta konkrét számokkal kéne megoldania a feladatot.
Úgy látom, most a Kömal fórumán viaskodik.
Egy gyöngyszem tőle onnan:
Amikor anno én mentem középiskolába és az első órákon a felmérő kérdések sorában már arra kértek a tanárok, hogy ne is jelentkezzek, akkor a többiekben is felmerült, hogy "Te atya úr Isten! Honnan jött ez a srác? Minek jött ide? Ez már most tud mindent!" Azt hiszem nem kell különösebben ecsetelni, hogy ez mivel járt.

Nem lehet, hogy Gézoo félreértette, hogy miért is kérték őt a tanárok, hogy ne is jelentkezzen? És a többiek sem egészen abból az okból hüledeztek, mint ő gondolta? :mrgreen:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47607)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.23. 06:30

@Szilágyi András (47603): Mi van András? Egy fizikus nem tudja kiszámolni?
A levezetés ott van, csak behelyettesítened kell. Ami pedig esetleg még hiányzik a számoláshoz azt egy fizikus kérés nélkül ki tudná számolni.
De akár hasra ütéssel is megadhatod magadnak a kiindulási adatokat.

Különben sem világos, hogy a Feri példájának helyességét miért én igazoljam?
Igazolja az aki felvetette, vagy ha nincs türelmed kivárni, igazold te.

Persze, ha a csesztetésem az egyetlen célod, vagy az a helyzet, hogy te nem fizikus vagy, akkor érthető, hogy miért tőlem várod a megoldást.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47609)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.23. 09:11

Egek!! Ez az ember az emberiség szégyene. De tényleg, ez a fajta végtelenül átlátszó és bután arrogáns reklámozása az állítólagos eszességének - ez az óvodai közösségekben jellemző. Ott nem kirívó, a cseperedő elme megpróbál a közösségben helytállni és a nemlétező tulajdonságait pusztán üres bizonygatással megteremteni; és mivel ott hasonló nyiladozó értelmekkel van körülvéve, ez ideig-óráig sikerül is.
Na de Gézoo?! Nehéz meghatározni, hogy a túlkoros csecsemőt reprezentálja ugyanezen viselkedési allűrjeivel, vagy sokkal inkább a saját korosztályában ideillő szerepkört, a traumatikus jegyek által a múlthoz láncolt makacs idiótát.

Számomra, ha nem is perdöntően, de az ő személye egy amelletti érvként tűnik fel, hogy a mesterséges intelligencia megszületéséhez nem elég könyvek adatsorait, vagy képletek sokaságát felhalmozni. A képletzsonglőrség végtelen távol van az akárcsak egy kis tudásbázisra épülő, de intelligens megnyilvánulástól.

Nem is tudom, mi lenne a neki megfelelő hely (a kézenfekvő, már felmerült sárgaházon kívül), mert az, hogy a kömálon éli ki a perverzióit, azt kifejezetten ártalmasnak tartom. Talán a scientológusoknál magára találna, tudtommal ők szeretik felkarolni az idióta, önjelölt lángelméket. Remek udvari bolond pozíciókat kitalálva nekik, és így az egymást hülyítők egy ártalmatlan, zárt vegyülete képes előállni.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron