Energia, tömeg, impulzus

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47627)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.23. 13:19

@Gézoo (47607):
Természetesen én ki tudom számolni, no persze nem a te képleteiddel.
Az impulzusmegmaradás miatt

I2=I1

S mivel

I1=mv1
I2=2mv2.

így

v2=v1/2,

azaz a megadott számokkal (v1=5 m/s):

v2=2,5 m/s.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47644)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.23. 20:15

@Szilágyi András (47627): Hajaj, el is rontottad rendesen.

Az anyagi pont forgási energiájának kiszámítási módja felírható ez alapján, illetve az anyagi pont mozgási energiájának kiszámítási módját ismerve:

Ef = ½ ∙ m ∙ v² = ½ ∙ m ∙ (r ∙ ω)² = ½ ∙ m ∙ r² ∙ ω² = ½ ∙ (m ∙ r²) ∙ ω² = ½ ∙ Θ ∙ ω².

A forgó merev test forgási energiája kiszámítható mint az - anyagi pontnak tekinthető - részek forgási energiájának összege:

Ef = ½ ∙ Θ1 ∙ ω1² + ½ ∙ Θ2 ∙ ω2² + … + ½ ∙ Θn ∙ ωn².

Mivel egy merev test minden pontja megegyező szögsebességgel forog, felírható az alábbi képlet (az ω² kiemelésével):

Ef = ½ ∙ (Θ1 + Θ2 + … + Θn) ∙ ω².

A test tehetetlenségi nyomatéka pedig az egyes anyagi pontok tehetetlenségi nyomatékának az összege, így a forgó merev test forgási energiájára a következő képlet vonatkozik:

Ef = ½ ∙ Θ ∙ ω².


Tehát a két forgásba hozott test forgásában tárolt energia összesen:

Ef=2* ½ ∙ Θ ∙ ω²

Ef=m*R²∙ ω²

Ez a forgási energia a

Ef=(v/2)*I impulzus vonzata: I=2*Ef/v

I2=I1-I

v2=(I2-2*Ef/v)/m

v2 << v1/2

v2 << 2,5 m/s

Persze az impulzusok kiszámolhatók a mozgási energiákkal is.. Akkor is v2 << 2,5 m/s

:facepalm:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47645)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.23. 20:41

@Gézoo (47644):
Tehát akkor szerinted v2 értékét nem lehet pontosan kiszámítani? Csak egy felső korlátot lehet rá adni?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47647)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.23. 20:48

Mondom, nem érti mi az impulzus és mi a perdület, ezért azok megmaradási törvényét sem tekinti általánosan igaznak egy zárt rendszerre, csak az energiamegmaradásban bízik. Azzal számol. Ja, hogy az magában nem elég az eredmény kiszámolásához? Ciki.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47657)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.23. 21:19

@Szilágyi András (47645): Ki lehet pontosan számolni.
Nagyon nagy mértékben függ a forgásban tárolt energia nagysága a létrehozott fordulatszám nagyságától. Azaz például a Feri által felvázolt esetben a kar hosszának és a golyók (hengerek) átmérőjének az arányától, a rugalmassági tényezőktől stb.
Elvégeztem néhány felvetés ellenőrzését, majd például éppen az általad ajánlott Phun programmal is szimulálva szemmel láthatóan nagy mértékben függ a v2 sebesség az elrendezésben alkalmazott arányoktól, és például a rugalmasság és a tömeg nagyság viszonyától is.
Mert bár én emlegettem ennek a topicnak az elején, hogy az egyenes vonalú mozgásban+a forgásban és + a rugalmasság okozta rezgésben tárolt energiák összege adja egy folyamat energia arányait,
a Feri felvetésében meg sem említettük a rugalmasság szerepét.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47669)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.23. 21:50

@Gézoo (47657):
Tévedés, a v2 abszolúte nem függ ezektől.

De rendben. A tömegek legyenek pontszerűek, a rúd teljesen merev.
Akkor v2 számszerűen mennyi?

Szerintem - ahogy már írtam - 2,5 m/s.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47758)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.24. 21:30

@Szilágyi András (47669): Egyszerű. A két golyó mozgási energiája forgás nélkül E= m*v²=I*v
ebből a találkozáskor lejön a forgássá alakult

Ee=E-Ef =m*v² - m*R²∙ ω² =

Ee=m*(v²-R²*ω²)

Majd Ee-ből kiszámolod a sebességeket

Ee= 2* (1/2)*m*v2²

v2=gyök(Ee/m)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47760)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.24. 21:36

@Gézoo (47758): Ez neked számszerű? :facepalm:

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47762)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.24. 21:45

Valaki írta, hogy: "Ugyan már írj egy példát olyanra amikor nem marad meg az energia!"

Nos, oké, egy látványos példa.

Tegyük fel, hogy építünk egy a Himalája csúcsához vezető szerpentines utat. És ezen felvontatunk 10 db Titanic méretű hajót 8800 m magasra, m=46 000 t .

Az elvégzendő munka (azaz a felhasználandó energia)
W=(E=)= m*g*h =10 * 46 000 000 *10 * 8 800= 40 480 000 000 000 [J]

(Paks 4 blokkja együtt 2000 MJ energiát termel másodpercenként, azaz 20240 s = 5,6 óra teljes kapacitáson.
Más megközelítésben az országunk teljes energia fogyasztása egy órán át. )

Szóval ez jó sok energia..

És akkor hipp-hopp közel fénysebességgel megérkezik egy Föld méretű antianyag bolygó és a hajók alól a Földet megsemmisíti a gravitációjával együtt.

Hova lesz így az a 40 480 000 000 000 [J] energia amit a hajók helyzeti energiában tároltak?

Nyilván sehova. Nyom és maradék nélkül eltűnne az országunk egy teljes órányi energia fogyasztásával egyező nagyságú energia a tömegvonzás hiányában.

Megmaradó mennyiség az energia? Mint a példa mutatja: Nem mindig megmaradó.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47763)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.24. 21:46

@Szilágyi András (47760): Nos, igen. Miért neked nem számszerű?
Vagy neked az E=m*g*h sem számszerű? És az E=F*s ? Vagy a v=ds/dt ? Soroljam még?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47767)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.24. 21:57

@Gézoo (47763): Még azt sem tudod, mi az a számszerű? A számokat ismered? :facepalm:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47769)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.24. 22:03

@Gézoo (47763):
Nem, ezek betűszerűek.
Én számszerűen kértem az eredményt:

"Legyen m=2 kilogramm, R=3 méter, v1=5 méter/szekundum.
Számítsd ki ezekből v2 értékét és add meg számszerűen!"

Én megadtam, hogy szerintem 2,5 m/s.
Te nem vagy képes számszerűen megadni?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47779)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.25. 07:23

@Szilágyi András (47769): És ki akadályoz abban, hogy felvedd a szükséges adatokat és behelyettesítsd?
Egyébként is, sokkal érdekesebb ez: http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=47762#p47762 amire igazán nem mondhatod, hogy az energia megmaradó mennyiség.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47785)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.25. 08:57

Csak amire valók a képletek, arra nem képes felhasználni őket. L'art pour l'art képletzsonglőr.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47790)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.25. 10:46

@mimindannyian (47785): Azt igazán nem értem, hogy miért írsz értelmetlenségeket, ha értelmeseket is írhatnál helyettük?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47792)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.25. 11:08

@Gézoo (47790): Látod, én viszont értem, hogy miért írsz értelmetlenségeket. Te nem tudsz mást. Menekülsz az őszinteség elől.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47793)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.25. 11:15

@Gézoo (47779):
Nekem nem megy a behelyettesítés. Megmutatnád, hogyan kell?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47796)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.25. 12:40

@Szilágyi András (47793): Csak bátran! Próbáld csak meg!
Menni fog!
Hiszen te, egy nagy, erős és bátor fizikus vagy, aki tud behelyettesíteni!

Hajrá! Bízom benned!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47798)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.25. 12:52

@Gézoo (47796):
Sajnos nem megy, mert nincs megadva az omega. Mit írjak omega helyére?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Energia, tömeg, impulzus (47799)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.05.25. 13:14

@Szilágyi András (47798):

OFF
Sok jót olvastam mostanában az omega3-ról. Talán próbáljuk meg azzal. :D
/OFF Elnézést!

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (47816)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2012.05.26. 13:47

@Gézoo (47762):

anyag-antianyag annihilációjakor az enrgiájuk fotonok formájában sugárzódik szét. alapismeret. köszönöm, hogy lejárattad magad. 8-)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47961)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.28. 11:17

@Szilágyi András (47798): Kérdezz meg egy fizikust, hogy hogyan lehet kiszámolni az omegát!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (47963)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.28. 11:19

@Gézoo (47961): Végre elismerted, hogy fogalmad sincs az összekapcsolódott rendszer mozgásállapotának kiszámolásáról. Nehéz szülés volt.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (47970)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.28. 11:54

@mimindannyian (47963): Félreérted. Feltételezem Andrásról, hogy a szöggyorsulást ki tudja számítani, abból pedig az omegát is megkapja.
De ha te ezt úgy értelmezed, hogy egy fizikus ilyenre képtelen, az a te dolgod.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47971)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.28. 12:22

@Gézoo (47961):
Ezek szerint te nem tudod kiszámítani? Hát hallod, elég gyenge dolog ez a Gézoo-fizika, ha még egy ilyen egyszerű példát sem lehet vele megoldani.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (47973)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.28. 12:37

@Gézoo (47970):
Nézd Gézoo, én már megadtam, hogy szerintem mi a helyes megoldás. Megírtam: v2=2,5 m/s.
Szerinted nem annyi. Te miért vagy képtelen arra, hogy számszerű megoldást adj meg?
Én a te fejeddel nem tudok gondolkozni, ha a sajátommal gondolkozom, akkor meg annyi jön ki, amennyit megadtam.

De rendben, akkor számoljunk a te képleteddel és az én omegámmal.
omega = vk/R
vk=v1/2

N=2*m*omega*R=mRv1

A képleteddel: v2=I2/m=(mv1-N/R)/m=(mv1-mv1)/m=0

Tehát így nulla jön ki.


Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (48037)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.29. 14:17

@Szilágyi András (48033):

:mrgreen: Úgy tűnik, eddig óvatosan kerülte hogy kijelentse, van sugárirányú sebesség, csak a mondandójába fűzi, hogy van ilyen sebességvektor.

Ezért lehet az érintő irányú sebességkomponens és a R sugár ismeretében a sugár irányú sebességvektort és ezzel a sugár irányú gyorsulás nagyságát, azaz ezzel a tömeg nagyságának ismeretében a centrifugális és a centripetális erő nagyságát kifejezni.

Ugyanakkor fontos megjegyezni, hogy ez a kifejezhetőség nem jelenti az egymásra merőleges vektorok függetlensége elvének feladását!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (48096)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.29. 23:52

Újabb aranyköpés Gézootól (Kömal fórum):
a változó időben nincs értelme definiálatlanul szajkózni az energia megmaradását, miután ugyanaz az energia, ugyanazon megfigyelő számára tőlük függetlenül változó időlassító hatásra sorrendiségben egymástól szögesen eltérő mértékekkel jellemezhető nagyságot vesz fel

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (48101)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.30. 00:14

@Szilágyi András (48096): :mrgreen: Húúúha, ennek befogadásához kell egyfajta lelkiállapot. A költészet gyöngyszemei...
Múltkor még az energiamegmaradásban bízott, ha a perdület és impulzuséban nem is. Most úgy látszik ez is a múlté - az egyidejűség relativitásával oda az energiamegmaradás is.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (48118)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.30. 08:47

@Szilágyi András (47973): Folytok összekevered a kerületi sebességet a kezdeti relatív sebességgel eredmény:

Már megint rossz értéket kaptál.

Csak azt nem értem, hogy miért írod azt, hogy fizikus vagy, amikor ilyen egyszerű példát sem tudsz jól megoldani.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (48119)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.30. 08:48

@Szilágyi András (48096): A jelentését is érted, vagy csak idemásoltad?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (48133)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.30. 10:44

@Gézoo (48118): Tökfej, te nem tudod megoldani! Mutasd meg, hogy kell! Egyszerű a módszer, mutasd a számítást, mutasd a végeredményt. Ja, hogy az nem megy, csak másokat fikázni és ülni a butaság trónján? :facepalm:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (48138)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.30. 12:49

@Gézoo (48118):
Csak tudnám, mi alapján jelented ki, hogy rossz az eredmény, ha egyszer te magad sem tudod megmondani, mi a jó.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (48211)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.31. 15:33

@Szilágyi András (48138): A haladó mozgás sebessége és a kerületi sebesség két egymástól eltérő sebesség.
Te pedig egynek vetted őket. Azért rossz a számításod!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (48215)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.31. 15:44

@Gézoo (48211):
Dehogy vettem egynek.
vk=v1/2

Az egyik a másiknak a fele. Nem látod?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (48221)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.05.31. 17:02

@Szilágyi András (48215):
Hát nem, mert amit te írtál az: v2=v1/2 és vk-nak köze sincs v2-höz.

Akkor lenne v2=v1/2 ha nem lenne a http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?p=47644#p47644 vk sebességgel fogó 2 db test forgásában tárolt Ef=2*(vk/2)*vk*m energia..
Na de több mint egy év után, valószínűleg nem ma lesz a az a nap, amikor ezt megérted.

Jól gondolom?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (48223)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.05.31. 17:51

@Gézoo (48221):
Összezagyválod a dolgokat.
v2 is egyenlő v1/2-vel, meg vk is.

Az energiával nincs semmi gond.

Kezdetben a mozgási energia: mv12/2.
A találkozás után a haladáshoz tartozó energia: 2mv22/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4.
A forgáshoz tartozó energia: 2mvk2/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4
A kettő összege: mv12/4+mv12/4=mv12/2, tehát megegyezik a kiinduló energiával, az energia megmarad.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (48226)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.05.31. 18:16

@Gézoo (48221):
Na de több mint egy év után, valószínűleg nem ma lesz a az a nap, amikor ezt megérted.
Megint elrontottad a ragozást, ej-ej. Nem bűn az, ha valaki nem érti a középiskolás fizikát. Kezd el olvasni a könyved, elölről, de ne ám úgy, hogy közben TV-t nézel! Ha megvan, gyere vissza és old meg ezt a primitív feladatot, olyan szinten, amit elfogadnak egy sima középiskolás dolgozatban. Csodával érne fel, a fiad is büszke lenne rád!

Szívcsakra
Hozzászólások: 1

Energia, tömeg, impulzus (48416)

HozzászólásSzerző: Szívcsakra » 2012.06.03. 16:07

 **MODERÁLVA** 

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (51227)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.07.19. 11:08

@Szilágyi András (48223): Üdv András! Te ugye fizikus vagy, ezt mondtad korábban.. Aztán azt írtad, hogy a kezdeti egyenes vonalú mozgásban tárolt energia fele a forgási energiaként tárolódik:
Az energiával nincs semmi gond.

Kezdetben a mozgási energia: mv12/2.
A találkozás után a haladáshoz tartozó energia: 2mv22/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4.
A forgáshoz tartozó energia: 2mvk2/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4
A kettő összege: mv12/4+mv12/4=mv12/2, tehát megegyezik a kiinduló energiával, az energia megmarad.


Azaz az egyenes vonalú mozgásban tárolt energia fele a kezdeti egyenes vonalú mozgásban tárolt energiának. Oké.. Hiszek Neked! Hiszen Te fizikus vagy. Csak nem számoltál rosszul!
Vagy mégis csak rosszul számoltál?

Biztos vagy abban, hogy a számításod eredménye helyes? Teljesen biztos vagy benne?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (51228)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.07.19. 11:22

@Szívcsakra (48416): No én nem bánom, ha jól számoltál!
Kép Mert a számításod szerint a forgásban tárolt energia ezen ábra szerint levonva az egyenes vonalú mozgás energiájából, aszimmetrikus elmozdulást okoz a két oldal esetében, aminek az eredője (mint ahogyan azt már korábban többször írtam.. ) ezekből a tömegekből álló rendszernek az eredő mozgási energiáját adja.

Azaz az impulzusok egy részét perdületté alakítottuk, ezzel a rendszer eredő impulzusa nagyobb nullánál. Stimt..

Csak azt nem értem, hogy ha ezt ilyen sikeresen kiszámoltad, akkor miért tiltakoztál annyit ez ellen?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (51229)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.07.19. 11:33

@Gézoo (51227):
Persze hogy biztos vagyok benne. Miért kérded?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (51230)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.07.19. 11:35

@Gézoo (51228):
Ezt sajnos nem értem.
a forgásban tárolt energia ezen ábra szerint levonva az egyenes vonalú mozgás energiájából

Miért kéne levonni?
aszimmetrikus elmozdulást okoz a két oldal esetében

???
ezekből a tömegekből álló rendszernek az eredő mozgási energiáját

Nincs olyan, hogy "eredő mozgási energia". Vektoroknak van eredője, az energia nem vektor.
Azaz az impulzusok egy részét perdületté alakítottuk

Ez nem lehetséges, ilyen nem történik.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (51319)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.07.24. 09:48

@Szilágyi András (51230): Jó látni, hogy szerinted ha

A-B=0 és c>0, valamint B-c < A akkor

A-B-c = 0 Ugyanis, ha a forgásban tárolt energia c, az egyenes vonalú mozgásokban tárolt energiák A és B, akkor szerinted A-B-c = 0 .. magas fokú felkészültséged előtt csak meghajolni lehet..

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (51320)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.24. 10:32

@Gézoo (51319): Még mindig nem tudod mi a különbség energia, lendület és perdület között?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (51321)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.07.24. 10:59

@mimindannyian (51320): A-ból, B-ből, vagy c-ből vezetted le ezt a hibás képzelgésedet?
Kicsi szívem, I=E*t "*(2/s) " azaz t ideig ható energiaközléssel lendületet és/vagy perdületet hozunk létre.. ezt még mindig nem tudtad megjegyezni.. lehet, hogy szedsz valamilyen memória gátlószert.. Nem tudom mi lehet az, de nagyon hatásos!

Javítás: Az előbb ez "*(2/s) " lemaradt, bocs érte!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gézoo 2012.07.24. 11:40-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (51322)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.07.24. 11:11

@Gézoo (51321):
A-ból, B-ből, vagy c-ből vezetted le ezt a hibás képzelgésedet?
Egyikből sem. Abból, hogy a lendület és perdületmegmaradás tételét az energiákról való hadovával próbálod cáfolni.
I=E*t azaz t ideig ható energiaközléssel lendületet és/vagy perdületet hozunk létre..
Honnan szedted ezt a marhaságot?
Mekkora lendületre tesz szert egy nyugalomban lévő 1kg-os test, ha 1 másodperc alatt 1 J energiát közlünk vele? És, ha ugyanezt 2 másodperc alatt közöljük?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (51323)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.07.24. 11:37

@Gézoo (51319):
Valamit alaposan félreértettél!

Vegyük át még egyszer!
Amit talán nem értettél: a két test összekapcsolódása előtt a két testet független tömegpontoknak tekintjük. A rendszer mozgási energiája egyszerűen a két test külön-külön vett mozgási energiájának összege. Forgási energia itt nincs! A két test összekapcsolódása után a rendszert már merev testnek tekintjük. Így a testekre nem számolunk külön-külön mozgási energiát, hanem a tömegközéppontjukra számolunk haladási mozgási energiát, valamint a tömegközéppont körül történő forgáshoz forgási mozgási energiát, a teljes mozgási energia a haladási és forgási mozgási energia összege.

Azaz:

Bevezetem a következő jelőlést: E=mv12/4

A találkozás előtt:

A két test nincs összekapcsolva, a rendszer mozgási energiája egyenlő a két test mozgási energiájának összegével.

Egyik test mozgási energiája: 2E
Másiké: 0.
Rendszer összesen: 2E

A találkozás után:

Tömegközéppont haladási mozgási energiája: E
Tömegközéppont körüli forgás mozgási energiája: E
Rendszer összesen: 2E.

Remélem, így már világosabb!

Természetesen nem szükséges az összekapcsolódás után sem merev testnek tekinteni a rendszert! Megtehetjük azt is, hogy továbbra is külön-külön tömegpontoknak tekintjük őket, és a mozgási energiát a két test mozgási energiájának összegeként számoljuk. Ez esetben természetesen nem számolunk tömegközépponthoz tartozó haladási és akörüli forgási energiát. Ha azonban külön-külön számoljuk a mozgási energiát, akkor ezek időben periodikusan változó értékek lesznek, hiszen a szimultán forgás és haladás miatt mindkét test sebessége periodikusan változik 0 és v1 között. Így mozgási energiájuk is periodikusan változik 0 és 2E között, összegük azonban minden pillanatban 2E lesz.

Fontos tehát látni, hogy két alternatív leírásról van szó, amelyeket nem szabad összekeverni! A rendszer mozgási energiáját vagy az őt alkotó tömegpontok mozgási energiájának összegeként, vagy a tömegközéppont haladási és a tömegpontok akörül történő forgási energiájának összegeként írjuk le. Jelen esetben, mivel az összekapcsolódás előtt a tömegpontok egymástól függetlenül mozognak, ekkor az első leírást, miután viszont összekapcsolódnak és merev testet képeznek, a második leírást célszerű választani. Mindkét esetben azonban mind a teljes impulzus, mind a teljes mozgási energia azonos az összekapcsolódás előtt és után.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (51324)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.07.24. 11:39

@mimindannyian (51322): Ó, elírtam..

E=(v/2)*I így .. E = (s/(2*t))*I valóban.. azaz I =E*t *(2/s) vagyis tényleg lemaradt a *(2/s) vagy az a szó, hogy: "arányos".. na de gondolom nem emiatt érthetetlen a számodra.

Most megyek és kijavítom a lemaradt részt.. "*(2/s) "


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég