Energia, tömeg, impulzus

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57208)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.09. 11:30

@ennyi (57167): Na és azok a fránya szkeptikus fizikusok?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57209)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 11:32

@mimindannyian (57202): Na még egy kis segítség.
Mik az Einstein féle relativitás posztulátumai? Konkrétan mit mond ki Einstein a fénysebesség relativitásáról?

" Einstein elvetette az éter fogalmát, viszont feltételezte, hogy a fény minden inerciarendszerben minden irányban ugyanazzal a c fénysebességgel mozog." (forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Speci%C3%A1lis_relativit%C3%A1selm%C3%A9let#A_speci.C3.A1lis_relativit.C3.A1s_elve )

Azaz ez mit jelent? Minden inerciarendszerben megmérhetjük a rendszerben nyugvó koordináta rendszerhez relatív sebességét és ezt minden rendszerben, bármelyik irányban mérve egyaránt azonosan c értékűnek tekintjük.

Azaz minden relatív, még a rendszerhez relatív fény sebessége is.

Megtaláltad benne?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (57210)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.09. 11:33

@Gézoo (57200):

Látod, Gézoo, itt van, amikor valaki középszerű és ha egy szokatlan eltérést talál, rögvest bevezet egy korrekciós függvényt, hogy szépítse a csúnya, szokatlan eredményt, majd elégedetten hátradől.

Az ilyennek(bár Lorentzet nem becsülném le) meg sem fordul a fejében, hogy VAJON MI REJLIK A FURCSA EREDMÉNY MÖGÖTT?

A fényképen a méretet korrigálnom kelL, de TUDOM, HOGY MIÉRT VAN RÁ SZÜKSÉG, HISZEN ÉN CSINÁLTAM.

Miért van szükség szerinted a specrelben erre a korrekcióra?Mi okozza a mérési anomáliát?
Költői kérdés volt.Ehhez kevés vagy.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57211)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 11:39

@lorenz (57210): Az időtengely irányú elmozdulás végett kell, mint ahogyan azt Einstein leírta például itt: http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/

"A fényképen a méretet korrigálnom kelL, de TUDOM, HOGY MIÉRT VAN RÁ SZÜKSÉG, HISZEN ÉN CSINÁLTAM."
Nos azzal, hogy nem voltál nyugvó a mérendő testhez relatívan, szintén te csináltad a mérési hibát. Ugyanis a méret összehasonlításánál csak azonos állapotú mércék összehasonlításakor nem kell korrigálni a kapott mérési eredményt.

Éppen úgy mint a fényképen történő méréskor. Ott sem azonos a mérce és a mérendő tárgy méretaránya.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (57212)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.09. 11:43

@Gézoo (57209):

"Azaz ez mit jelent? Minden inerciarendszerben megmérhetjük a rendszerben nyugvó koordináta rendszerhez relatív sebességét és ezt minden rendszerben, bármelyik irányban mérve egyaránt azonosan c értékűnek tekintjük."

Nem, ez nem azt jelenti, és nem is ő írta.
Igaza volt Solarisnak.Te írtad bele.
Ha valami állandó, az nem lehet relatív.
Mérhetem a relativitását, de attól nem lesz relatív.

A lúgos oldat savasságát is vizsgálhatom, mégsem lesz belőle sav.


Gyatra próbálkozás volt.
Egyértelműen hazudtál.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (57213)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.09. 11:48

@Gézoo (57211):

Gézoo írta:Ott sem azonos a mérce és a mérendő tárgy méretaránya.


Egyre szánalmasabb vagy, kínosan tudálékoskodsz.
Kit érdekel a fényképezés?
A példád rossz, mert tudom, hogy a fotózás során mi és miért történik.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (57214)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.09. 11:49

@Gézoo (57209):

Felesleges a mellébeszélés, hazudtál: nem szerepel a nevezett könyvben a relatív fénysebesség kifejezés.

Gézoo írta:Azt viszont látom, hogy ki se nyitottad azokat a könyveket, mert ahol a fénysebesség szerepel ott szinte mindenütt a relatív fénysebességet írt Einstein. A Gondolat kiadónál 1973-as A.Einstein: "A speciális és általános relativitás elmélete" című kiadványban éppen úgy mint akár a Bohr féle értelmezésben.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57215)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 11:51

@lorenz (57212):
Nem, ez nem azt jelenti, és nem is ő írta.
Igaza volt Solarisnak.Te írtad bele.
Ha valami állandó, az nem lehet relatív.
Mérhetem a relativitását, de attól nem lesz relatív.


:facepalm: Te miért nem tudod, hogy a mérőszám állandóságának nincs köze a viszonyítás alapjához?

A c mérőszáma állandó az inercia rendszerekben, ezt megértetted. (Remélem.)
De ahhoz, hogy ezt a c mérőszámot megkaphassuk, viszonyítani kell a mozgást, elmozdulás, vagy a haladást valamihez. Ez a viszonyítás idegen szóval relativitás.

Általában egy kezdőponthoz viszonyított térbeli távolságnak és egy időbeli kezdőponthoz viszonyított időbeli távolságnak a hányadosát nevezzük sebességnek.

Azaz a sebesség kifejezés fogalma eleve két relatív adat hányadosa.

Mondd csak barátom! Te még csak hatodikos vagy, hogy hetedik év elején ezt nem tanultad meg?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57216)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 11:52

@mimindannyian (57214): Mimike, csak relatív fénysebesség szerepel. Ez az egyik alap posztulátuma.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57217)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 11:53

@lorenz (57213): :D Vicces vagy. Csak sajnos nagyon tudatlan. :cry:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (57218)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.09. 11:54

@Gézoo (57216):
Felesleges a mellébeszélés, hazudtál: nem szerepel a nevezett könyvben a relatív fénysebesség kifejezés. Megadtam a lehetőségét, hogy igazold az állításod, nem tudtad.

Gézoo írta:Azt viszont látom, hogy ki se nyitottad azokat a könyveket, mert ahol a fénysebesség szerepel ott szinte mindenütt a relatív fénysebességet írt Einstein. A Gondolat kiadónál 1973-as A.Einstein: "A speciális és általános relativitás elmélete" című kiadványban éppen úgy mint akár a Bohr féle értelmezésben.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57219)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 11:56

@mimindannyian (57218): :D Kizárólag csak relatív fénysebesség szerepel. Ez az egész specrel-áltrel alapja.
Ennek a relatív fénysebességnek az állandóságát posztulálta Einstein.
Te még ezt sem tudod.. :mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (57220)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.09. 11:57

@Gézoo (57216):
Felesleges a mellébeszélés, hazudtál: nem szerepel a nevezett könyvben a relatív fénysebesség kifejezés. Megadtam a lehetőségét, hogy igazold az állításod, nem tudtad.
Gézoo írta:Azt viszont látom, hogy ki se nyitottad azokat a könyveket, mert ahol a fénysebesség szerepel ott szinte mindenütt a relatív fénysebességet írt Einstein. A Gondolat kiadónál 1973-as A.Einstein: "A speciális és általános relativitás elmélete" című kiadványban éppen úgy mint akár a Bohr féle értelmezésben.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57221)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 12:00

@mimindannyian (57220): Mimike, ha még százszor leírod büntetve magadat, akkor sem lesz igaz a hazugságod.
Értsd már meg! A re-la-ti-vi-tás csak a re-la-tív mennyiségekről szól.
Nincs benne olyan ami nem relatív.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (57222)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.09. 12:03

@Gézoo (57221): Oké, megadom a tökfejeknek kijáró tiszteletet, legyen tiéd az utolsó szó.
Csak akkor válaszolok a reakciódra, ha az bármennyiben is érinti az itt megfogalmazott, bárki által belátható állításom igazát. Ha nem válaszolok, azt jelenti, hogy megint marhaságot írtál.

Hazudtál: nem szerepel a nevezett könyvben a relatív fénysebesség kifejezés. Megadtam a lehetőségét, hogy igazold az állításod, nem tudtad.
Gézoo írta:Azt viszont látom, hogy ki se nyitottad azokat a könyveket, mert ahol a fénysebesség szerepel ott szinte mindenütt a relatív fénysebességet írt Einstein. A Gondolat kiadónál 1973-as A.Einstein: "A speciális és általános relativitás elmélete" című kiadványban éppen úgy mint akár a Bohr féle értelmezésben.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57224)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 12:11

@mimindannyian (57222): Fekete Úr! Légyszí'! Fogadd el, hogy ami relatív az relatív. A relatív mennyiségek hányadosa is relatív értéket ad. Erről szól a relativitás. Nyisd ki és olvass el belőle 5 oldalt! És meglátod!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (57226)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.09. 13:20

@mimindannyian (57180):
Ez is egy elterjedt tévhit, hogy specrelben nem lehet gyorsuló rendszereket leírni. Hogy a fenébe ne lehetne, a newtoni mechanikát sem kell egy új elmélettel kiterjeszteni ahhoz, hogy gyorsuló vonatkoztatási rendszereket használjunk. A specrel is egy teljes értékű mechanika.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (57229)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.09. 14:35

@Gézoo (57215):

Gézoo, rájöttem, hogy nem csak a fizikához vagy buta.
Magyarul sem tudsz.
Vagy azt hiszed, mi nem tudunk magyarul.

Sajnálom azokat, akik esetleg tőled tanulnak a relativitás elméletről, Einsteinről.
Ők esetleg még nem olvasták azokat a bizonyos könyveket és készséggel elhiszik neked, hogy mi van beleírva.
Így terjednek a torzszülött elképzelések, kártékony hazugságok.
Gratulálok!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (57230)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.09. 15:10

@Szilágyi András (57226): Jó, persze, bele lehet erőszakolni, fiktív erőkkel, mindaddig, amíg a téridő görbületét nullának tekintjük. A talicskát is lehet tömegközlekedési eszközként használni, csak valamiért nem szokás. :)

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57231)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 15:28

@lorenz (57229): Ez is relatív :D Tőled elegánsabb visszakozásra számítottam. Tévedni emberi dolog.
Azt az egyet legalább megértetted, hogy csak relatív sebességekről szól a relativitás elmélete?

Nsolt
Hozzászólások: 268

Energia, tömeg, impulzus (57232)

HozzászólásSzerző: Nsolt » 2012.11.09. 15:30

@Szilágyi András (57226):
Szerintem ez így nem pontos. Gyorsuló objektumot természetesen le lehet írni spec.rel.-en belül is, de ha maga a vonatkoztatási rendszerünk gyorsuló akkor ált.-rel.-t kell használnunk.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57233)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 15:31

@mimindannyian (57230): A specrelben a téridő görbületét mindig figyelmen kívül hagyjuk. Az ahol szóba hozható az bizony más nevet kapott, mégpedig az áltrelnek nevezzük. :D

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57234)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 15:37

@Nsolt (57232): :roll: Lehet, hogy a "kell" és a "lehet" szavak csereszabatosak ez esetben?
Arra utalok, hogy egyiket sem "kell" használni, csupán célszerű a kettő(?) közül azt alkalmazni amelyikkel "kényelmesebben"(?) kapunk helyes eredményeket.
Még akár az is megeshet, hogy olyan eset is előfordulhat, ahol egy harmadik elvvel kapott eredmények is teljesíthetik az eredmény pontosságára vonatkozó elvárásainkat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Energia, tömeg, impulzus (57235)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.09. 15:39

@Gézoo (57233): Egy író-olvasó találkozót én nem neveznék áltrelnek. De tőled kitelik, az kétségtelen.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Energia, tömeg, impulzus (57236)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.09. 15:45

@Gézoo (57231):
csak relatív sebességekről szól a relativitás elmélete


A newtoni fizikaban is csak relativ sebessegek vannak.
Abszolut sebesseg nincs, a mozgast mindig vamihez viszonyitva lehet csak ertelmezni.

Segitene, ha megfogalmaznad egy mondatban, mit ertesz relativ alatt?
Mi a "relatív sebesség" es miben kulonbozik a kozonseges jelzo nelkuli "sebesség"-tol?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57238)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.09. 16:00

@ennyi (57236): Newton szemlélete szerint az idő Isteni abszolút idő, a tér szintén Isteni abszolút tér. Többek között ez a nézete vezetett az éter fogalom megszületéséhez.

Csak sokkal később, merült fel annak a lehetősége, hogy nincs olyan ismert fizikai lehetőség amelyben a Newton féle abszolút tér-abszolút idő valóban abszolúttá tehető lenne, mert minden amit mérni tapasztalni tudunk, szintén csak viszonyítható idejű, sebességű, helyű. Azaz minden amit ismerünk csak relatív vagy más szóval: viszonyított.


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (57241)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.09. 16:31

@Nsolt (57232): Dehogy kell.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (57242)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.09. 20:44

@Gézoo (57231):

"Tévedni emberi dolog."

Te csak tudod!
De miért ragaszkodsz görcsösen a tévedésedhez?
És miért hazudsz folyamatosan?
Einstein műveiben nem szerepel a relatív fénysebesség kifejezés.

Most a relatív sebességekkel próbálkozol?

Rólad is blogot kéne indítani, mint vmikiről.
Rengeteg anyag gyűlt össze a fantazmagóriáidból, félreértelmezett jelenségekből és a hazugságaidból.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Energia, tömeg, impulzus (57243)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.09. 20:52

@Gézoo (57238):
Csak sokkal később, merült fel annak a lehetősége, hogy nincs olyan ismert fizikai lehetőség amelyben a Newton féle abszolút tér-abszolút idő valóban abszolúttá tehető lenne, mert minden amit mérni tapasztalni tudunk, szintén csak viszonyítható idejű, sebességű, helyű. Azaz minden amit ismerünk csak relatív vagy más szóval: viszonyított.


Tehat elegendo azt mondani, irni, hogy sebesseg. Felesleges ez zavaro "relativ" sebesseget irnod. Felrevezeto.

A hely az miert lenne viszonyitott? Szerintem a hely az abszolut. Ahol vagyok, ott vagyok es nem mashozl.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57252)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.10. 09:47

@ennyi (57243): Miután a fénysebességet sokan értik abszolútnak alapvető, hogy relatív voltát kihangsúlyozzuk.

A te helyed sem abszolút. Hozzád viszonyított helyek sem abszolútak, mindkettő relatív: Önmagadhoz képest nyugalomban vagy a saját magadhoz rendelt koordináta rendszer origójában. Ez bizony szimpla relatív hely meghatározás.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57253)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.10. 09:48

@lorenz (57242): Nehéz olyannal vitázni aki nem érti: Csak relatív mennyiségek léteznek!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57254)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 11:20

@Gézoo (57183): Szeretsz villogni ezzel a buta átírással. :) Na persze, lehet másként írni a Lorentz formulát, csak éppen a fizikai lényeg veszik el az arcusfüggvény használatával, azonkivül nem helyesen írod át. Az arcus függvények a trigonometrikus függvények inverzei és csak akkor lesz közöttük kölcsönösen egyértelmű a leképezés, ha a trigonometrikus függvények értelmezési tartományát alkalmasan leszűkítjük. Ekkor az arcusfüggvény főértékéről beszélünk, amit nagy kezdőbetűvel jelölünk, pld így: Arc cos x. Általánosabb értelemben csak így írjuk: arc cos x, de ekkor minden x-hez végtelenül sok szög tartozik. A formula legegyszerűbben akár így is írható: ABS(c)/SQRT(c^2 - v^2). Mivel tudjuk, hogy v <= c, továbbá c és v >= 0, akkor így: c/SQRT(c^2 - v^2).
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Solaris 2012.11.10. 13:55-kor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57255)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 11:26

@ennyi (57243): "Szerintem a hely az abszolut." Nem. Nincs abszolút tér, nincs abszolút idő és így nincs abszolút sebesség és természetesen nyugalom sem. Téridőről beszélünk, s az állandónak vélt helyedhez tartozó idő koordináta nem állandó.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57256)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 11:31

@Szilágyi András (57241): Találtam egy munkát a specrelről és másról:

http://evol.elte.hu/~szilagyi/data/modernfiz.pdf

Írtál-e az áltrelről hasonlót, s ha igen, hol található?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (57257)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2012.11.10. 11:43

@Solaris (57254): Nyilván nem érted a ß=1/sin(arccos(v/c)) fizikai tartalmát. Minden olyan test amely v relatív sebességgel mozog a mérést végző inercia rendszerében, méréssel kapott kiterjedés adatát ß korrekciós tényezővel meg kell szorozni ahhoz, hogy a test nyugvó állapotban mérhető kiterjedését megkapjuk.
Ez egyszerű trigonometrikus korrekció.

Ne torzítsd el a függvényt, mert azzal rossz függvényt produkálsz!




.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57258)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 11:46

@Gézoo (57231): "Azt az egyet legalább megértetted, hogy csak relatív sebességekről szól a relativitás elmélete?"

Ez nagyon csúnyán hangzik Gézoo. A relativitáselmélet valami másról szól, nemde? Én úgy tudom, hogy nem más, mint a gravitáció átfogó elmélete.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57260)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 11:50

@Gézoo (57257): Én azt hiszem, hogy te nem érted. Feltéve, de nem megengedve, hogy igazad van, add meg a magyarázatát annak, hogy miért nem a ß=1/sin(arccos(v/c)) alak terjedt el?

Az általam közölt függvények hibátlanok. :)

PS:

"Ez egyszerű trigonometrikus korrekció."

Na, akkor ess neki a Lorentz transzformáció levezetésének. Egy kis segítség hozzá: http://hu.wikipedia.org/wiki/Lorentz-tr ... A1ci%C3%B3
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Solaris 2012.11.10. 13:17-kor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57261)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 11:55

@Gézoo (57257): Ha már ennyire szakértő vagy, légy szíves megválaszolni, hogy a gravitáció legfeljebb mekkora vöröseltolódást okozhat? Ha ennél nagyobbat tapasztalunk, annak mi az oka?
Végül egy kis képletzsonglőrködés csakis neked: Írd fel a négydimenziós téridőben egy tetszőleges egyenes egyenletét! :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57262)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 12:01

@Gézoo (57215): "Általában egy kezdőponthoz viszonyított térbeli távolságnak és egy időbeli kezdőponthoz viszonyított időbeli távolságnak a hányadosát nevezzük sebességnek."

Nagyon pongyolán hangzik ez Gézoo és nem is igaz. Értelmeznéd a sebesség fogalmát a négydimenzós téridőben és fel is írnád a formulát? :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57263)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 13:14

@Gézoo (57253): "Nehéz olyannal vitázni aki nem érti: Csak relatív mennyiségek léteznek!"

Valamit jól benéztél Gézoo. :) Az E = m * c^2 formulában "m" az un. nyugalmi tömeg. Ebben az energiában mi a relatív?

PS: További példák:
- Egy test hőmérséklete 321 K.
- Valamely gáz nyomása 12 MPa.
- Egy kondenzátorban felhalmozott töltésmennyiség 12 C.
- Valamely vezetőben az áramerősség 10 A.
- Valamely kémiai anyag mennyisége 3 mol.
- stb.

Mi a relatív a felsoroltakban?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Solaris 2012.11.10. 14:31-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Energia, tömeg, impulzus (57266)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.10. 13:35

@Gézoo (57257):
Nyilván nem érted a ß=1/sin(arccos(v/c)) fizikai tartalmát. Minden olyan test amely v relatív sebességgel mozog a mérést végző inercia rendszerében, méréssel kapott kiterjedés adatát ß korrekciós tényezővel meg kell szorozni ahhoz, hogy a test nyugvó állapotban mérhető kiterjedését megkapjuk.
Ez egyszerű trigonometrikus korrekció.


Ez nem csak a v sebesseg iranyaval azonos iranyu dimenziora igaz?
Hetkoznapi nyelven: eddig arrol olvastam, hogy latszolag "megrovidul" a meterrud, de a vastagsaga, ami a hatadas iranyara meroleges, meg a szelessege ami szintugy meroleges, azok nem valtoznak.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57267)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 14:37

Nagyokat hallgatsz Gézoo! Biztosan gondolkodsz a válaszokon. Csak emlékeztetlek rá, hogy érdeklődve várom/várjuk az "idő múlási sebesség differenciáljai" értelmezését, felírását és annak a megmutatását, hogy "ezek az energia".

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (57268)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.10. 15:34

@Solaris (57256):
Összekeversz valakivel.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57277)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 18:46

@Szilágyi András (57268): Őszintén sajnálom. E szerint nagyon gyakori a Szilágyi András név, mert a jelzett munka szerzője, az SzT egyik alelnöke, aki fizikus, biofizikus és te is ugyannara a névre hallgatsz.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (57281)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.10. 19:25

@Solaris (57277): Ezt jól összekutyultad. Az illető nem szt-tag.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (57322)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.10. 22:58

@Szilágyi András (57268):

A Shapiro-effektust nem a tömeg keltette téridő-görbület okozza?
Úgy értem, hogy tömeg nélkül "egyenesen" érkezik vissza a jel, tömeg jelenlétében pedig geodetikus vonalat követ.

Ezt találtam:

http://www.mtv.hu/modernkepmesek/cikk.php?id=148108


Részlet a cikkből:

A mérések több módot is kínáltak az elmélet pontosságának tesztelésére. Ezek közül a legpontosabb, az úgynevezett Shapiro-effektus - vagy gravitációs időeltolódás -, mely Einstein azon gondolatára vonatkozik, amely szerint a nagy tömegű objektumok meggörbítik a téridőt.

Einstein szerint az idő és tér egésze kapcsolódik egymáshoz, és a gravitációs mezők görbítik meg mindkettőt - magyarázza Hobbs. Ez azt jelenti, hogy amikor az egyik pulzár elhalad a másik mögött, akkor jele egy téridő görbületen halad át, melyet az előtte lévő társa hoz létre.

Einstein elméletének felhasználásával a kutatók kiszámították, hogy ezen görbület 90 mikroszekundumos késést okozna a jel Földhöz érkezésében, melyet aztán méréseik igazoltak is.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Energia, tömeg, impulzus (57323)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.10. 23:03

@Szilágyi András (57281):

Tehát a fény nem lassul le, csak hosszabb utat tesz meg.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Energia, tömeg, impulzus (57324)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.10. 23:08

@Szilágyi András (57281): Inkább rosszul írtam. Három Sz. A-ról beszéltem. Te vagy az egyik, aki tagja vagy az SzT-nak. A másik az SzT alelnöke. A harmadik, akinek a tanulmányát belinkeltem. Mindhárman a Szilágyi András nevet viselitek. A fizika és a szekpticizmus témakörében feltűnően gyakorinak tűnik ez a név. Na mindegy, ha nem nyert, akkor nem nyert. :)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Energia, tömeg, impulzus (57325)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.10. 23:37

@Solaris (57324): Látom, nehezen igazodsz el. A háromból az első kettő azonos.


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég