Energia, tömeg, impulzus

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20144)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.29. 05:24

@Gézoo (20138): [/quote]Így van, András is éppen annyira rosszul írta mint te.
[/quote]

KARESZ HÜJE
GYÖNGYI HÜJE
csak én vagyok okos
énnekem a segembe is felyem van.


/WEÖRES SÁNDOR: KISFIÚK TÉMÁIRA/

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20145)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.29. 05:26

@Gézoo (20138):
A tömeg tehetetlenségét is érzékeljük, éppen úgy mint a gravitáció okozta hatást.

igen
Mind a két hatásban a MEF rel. Doppleres irány függő frekvencia és ezzel energia változását tapasztaljuk.

nem, ez teveszme, alaptalan fantazmagoria

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20146)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.29. 06:53

@vaskalapos (20145): Nos, ha úgy lenne akkor m tömeg gyorsulásához nem F=m*a/gyök(1-(v/c)2) erő kellene.
Viszont a mérések szerint pontosan ekkora erő kell.

A gravitációs erő esetében már vitázhatunk azon, hogy a G miért éppen akkora, amekkora, de a tehetetlenség nagyságának értékéről, függvényéről még vitázni sem érdemes.

A gravitáció esetében pedig a MEF okozta impulzus eltolódás értéke ~ c/200 nagyságrendje pontos geometriai okának levezetésén még dolgozom. Amint készen leszek vele, azt is közzéteszem.

Úgyhogy, szó sincs fantazmagóriáról. Ha mégis úgy véled, hogy az lehetne, akkor tévedsz.

BMI
Hozzászólások: 22

Energia, tömeg, impulzus (20155)

HozzászólásSzerző: BMI » 2011.06.29. 09:28

@Gézoo (20146): A rezonanciákkal számoltál már? Csak egy ötlet. A helyedben elgondolkoznék rajta!

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20157)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.29. 10:17

@Gézoo (20146):

Gézoo írta:@tomkahaw (19991): Nocsak? Mire kérsz tőlem mérési jegyzőkönyvet? A sebesség mérésről? A Doppleres mérésekről?
Már megbocsáss, de másról nem kéne?


nocsak, elfelejted, mit írtál korábban? amit egyszer leírsz az nem fog ám elévülni, hiába húzod az időt...
ezt írtad #19872-ben
Idézet:
A kísérletek kizárólag a jeltovábbítási sebesség és a relatív mozgás sebességének arányából adódó mérési hibát mutatták ki. Semmi mást nem.


ezek közül a kísérletek közül legalább egyre mutass rá, hol találom, csakhogy nehogy azt higyjem, ilyen kísérletek nem is léteznek...

a fekete test sugárzását is vezed ám le a mef elméleteddel ám, mert még arra is azt találom gondolni, hogy ótvaros marhaság.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20172)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.29. 13:13

@Gézoo (20146):
Nos, ha úgy lenne akkor m tömeg gyorsulásához nem F=m*a/gyök(1-(v/c)2) erő kellene.
Viszont a mérések szerint pontosan ekkora erő kell.


Nem latom az osszefuggest, hogy ez a keplet miben tamasztja ala, hogy energia nelkuli fotonok, elektromagneses valamik allnak ellen a gyorsitasnak.
Sajnos nem tudod elmagyarazani.
Sajnos nem publikaltad.

A gravitáció esetében pedig a MEF okozta impulzus eltolódás értéke ~ c/200 nagyságrendje pontos geometriai okának levezetésén még dolgozom. Amint készen leszek vele, azt is közzéteszem.


Ugy erted, birod a szkeptikus blogra, vagy ugy, hogy megprobalsz egy szakmai cikket irni?

Erosen novelne az eselyeidet, ha megprobalnal erthetoen irni.
Ugy hansznalni a szavakat, ahogy azt a szakmaban, az adott tudomanyban hasznaljak, abban az ertelemben. Ha mashogy hasznalod, akkor leirni, hogy ezt ertem alatta.

Peldaul itt van az impulzus eltolodas.
Mit jelent az, es milyen kapcsolatban van a tomegvonzassal az impulzus eltolodas.
Tudom mi az impulzus. Egy test impulzusa a sebessegenel es tomegenek a szorzata. Vektormennyiseg.
Hogyan tolodik ez el?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20243)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 07:36

@vaskalapos (20172): Oké-oké.. Ezt is kezdjük az elejétől..

1. Azt tudod, hogy minden töltéshordozó önmagában foton sugárzó és egyben foton elnyelő is?
2. Azt tudod, hogy minden töltéshordozó a foton elnyelése közben gyorsuló mozgást végez?
3. Azt tudod, hogy minden gyorsuló mozgást végző töltéshordozó fotont sugároz ki a gyorsulás ill. a gyorsító erő hatására?
4. Azt tudod, hogy minden töltéshordozó által elnyelt fotont a szerint sorolunk be egy-egy hatás körébe, hogy milyen makro jelenségkörbe tartozik a foton okozta hatás?
5. Azt tudod, hogy ha egy töltéshordozónak az átvett foton hatására létrejövő gyorsulása során elért sebessége nem lehet nagyobb mint a hozzá relatív fénysebesség?
6. Azt tudod, hogy egy töltéshordozó az ennél nagyobb energiájú foton csomagból nem képes az energia további átvételére és ezzel a fotoncsomag maradó része tovább halad?

Egyenlőre, indításnak elég lesz ez a féltucat kérdés. Kérlek, hogy meggyőződéssel válaszolj. Ne mondj se nemet, se igent anélkül, hogy valóban úgy is gondolnád!

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20244)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 07:48

@BMI (20155): Köszönöm, az ötletet. Igen, számoltam, de nem jók az eredmények. Töltéshordozónként változó frekvenciák jönnek ki. És a rezgő tömegrészekkel is vannak gondjaim. Tetejében az egészet tovább bonyolítja, hogy nincs pontos adatunk a töltéshordozókról. Ezzel a valószínűségi függvényekkel számolva túl nagy mikro energiájú foton energiákat kapok. Olyan mintha ezek nem is lennének sokkal kisebb energiájúak a szokványos e.m. fotonoknál.
Már arra is gondoltam, hogy csak a szelektivitások okozzák a "láthatatlanságukat".

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20245)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 07:49

@tomkahaw (20157): Fo-to-nok. Minden mérés amit fotonokkal végzünk, éppen úgy érvényes a ME fotonokra is. Ezt érted?

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20294)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.30. 14:41

@Gézoo (20245):

ezt már mondtad és értem. most pedig vezesd le a mef-fel a fekete test sugárzását, lépésről lépésre, úgy, h ellenőrizni lehessen.
továbbá:

nocsak, elfelejted, mit írtál korábban? amit egyszer leírsz az nem fog ám elévülni, hiába húzod az időt...
ezt írtad #19872-ben
Idézet:
A kísérletek kizárólag a jeltovábbítási sebesség és a relatív mozgás sebességének arányából adódó mérési hibát mutatták ki. Semmi mást nem.


ezek közül a kísérletek közül legalább egyre mutass rá, hol találom, csakhogy nehogy azt higyjem, ilyen kísérletek nem is léteznek...

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20299)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 15:42

@tomkahaw (20294): Nem érted? Fo-to-nok. Ha Planck levezetésére vagy kíváncsi akkor olvasd el! Ne akard, hogy idemásoljam.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20304)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.30. 16:19

@Gézoo (20299):

értem, fotonok. nem a planck levezetésre vagyok kíváncsi, hanem a mef-fel való levezetésre. meg még azokra a bizonyos kísérletekre.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20306)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.30. 17:26

@Gézoo (20243):
1. Azt tudod, hogy minden töltéshordozó önmagában foton sugárzó és egyben foton elnyelő is?

Nem.


2. Azt tudod, hogy minden töltéshordozó a foton elnyelése közben gyorsuló mozgást végez?

Nem.

3. Azt tudod, hogy minden gyorsuló mozgást végző töltéshordozó fotont sugároz ki a gyorsulás ill. a gyorsító erő hatására?

Nem.

4. Azt tudod, hogy minden töltéshordozó által elnyelt fotont a szerint sorolunk be egy-egy hatás körébe, hogy milyen makro jelenségkörbe tartozik a foton okozta hatás?

Lehet.

5. Azt tudod, hogy ha egy töltéshordozónak az átvett foton hatására létrejövő gyorsulása során elért sebessége nem lehet nagyobb mint a hozzá relatív fénysebesség?

Nem tudom mit ertesz "hozza relativ fenysebesseg" alatt

6. Azt tudod, hogy egy töltéshordozó az ennél nagyobb energiájú foton csomagból nem képes az energia további átvételére és ezzel a fotoncsomag maradó része tovább halad?

Nem ertem, minel nagyobb energiaju, es mi az, hogy fotoncsomag, ami reszekre bonthato


Bocs, de nekem ez zavaros.
Tolteshordozo nyeli el es bocsajtja ki az elektront?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20315)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 19:22

@tomkahaw (20304): Ha érted, hogy fotonok, akkor nézd meg Planck levezetését a fotonokról és meglátod, hogy a fotonokra hogyan vonatkozik.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20317)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 19:40

@vaskalapos (20306): 1. Jujj de kár, pedig ez alap infó ha fotonokról akarunk beszélni.
2. Nocsak? Ezt sem tudtad? Egyáltalán mire gondoltál, mi történik amikor egy töltéshordozó fotont nyel el?
3. Jól gondolom, hogy nem foglalkoztál még foton elnyeléssel?
4. Lehet? Oké, kérlek sorolj fel párat!
5. A töltéshordozóhoz relatív c=299792458,108 m/s sebességet. Tehát a gyorsulás során ezt a sebességet elérheti?
6. visszatérünk rá később.

"Tolteshordozo nyeli el es bocsajtja ki az elektront?" Kérlek figyelj jobban! Az elektron egy töltéshordozó. Az elektron is foton kisugárzó és elnyelő.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20318)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.30. 19:48

@Gézoo (20315):

nem arra vagyok kíváncsi, hanem arra, hogyan vezeted le a mef segítségével a fekete test sugárzását.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20321)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 20:04

@tomkahaw (20318): Egyéni szoc.probléma.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20322)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.30. 20:15

@Gézoo (20317):
"Tolteshordozo nyeli el es bocsajtja ki az elektront?" Kérlek figyelj jobban! Az elektron egy töltéshordozó. Az elektron is foton kisugárzó és elnyelő.


A tolteshordozo alatt toltessel rendelkezo reszecsket ertesz?
A proton is ilyen. A proton is elnyeli a fotonokat?
A neutron pedig nem tolteshordozo, igy az nem nyeli el?

Hogyan lehet ezt kiserletileg kimutatni?
En azt latom, hogy az anyag kepes elnyelni a fotonokat. De hogy az anyagon belul a proton vagy az elektron vagy a neutron nyeli el?

Olyanrol tanultam, hogy a foton elnyelese kepes lehet az elektront magasabb energiaszintu "palyara" lokni, ahonnan ha visszater az alacsonyabb energiaju allapotba, akkor fotont bocsajt ki.
De a palyat allitolag nem ugy kell elkepzelni, mint egy kis bolygorendszert, ahol a mag korul keringenek az elektronok, hanem egy valoszinusegi eloszlaskent. Itt en nem tudom a gyorsulast/lassulast sem ertelmezni.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20323)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.30. 20:17

@Gézoo (20321):
Egyéni szoc.probléma.

Ismerd be: nem megy, nem tudod.
Mindenki szamara nyilvanvalo, hogy csak a szad volt nagy, meggondolatlanul megint olyat allitottal, amit nem tudsz alatamasztani.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20326)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.06.30. 20:24

@vaskalapos (20323): Fo-to-nok.. Másoljam ide Planck levezetését?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20328)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.06.30. 20:58

@Gézoo (20326): Nem Plank levezetese a kerdes, tudod jol.

Ez a kerdes: "vezesd le a mef-fel a fekete test sugárzását, lépésről lépésre, úgy, h ellenőrizni lehessen".

Plank nem beszel MEF-rol, ha jol csalodom, tehat ot kar citalni.
Ird meg a levezetest, vagy ird meg, hogy nem lehet levezetni MEF-fel.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20329)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.06.30. 21:10

@Gézoo (20321):

hát igen, sejteni lehetett, hogy nem tudod mef-fel levezetni. de nem lepődtem ám meg, vagy valami, csak gondoltam esélyt adok, h bizonyítsd állításod. akkor most kiderült ez a "mef" humbug.

most pedig térjünk vissza a másik állításodra. várom azokat a kísérleti eredményeket, amikréol beszéltél, ha már elfelejtetted, lapozz vissza.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20361)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.01. 07:24

@vaskalapos (20328): ME Fotonok, is éppen olyan fotonok mint azok a fotonok amelyekre Planck levezette az abszolút fekete test sugárzását.
Planck sem kötötte ki, hogy mekkora minimális energiával kell rendelkezniük a fotonoknak, te se akard a nevében kikötni!
Így érted?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20362)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.01. 07:26

@tomkahaw (20329): Kár, hogy nem csak a kérdéseimet nem érted, de ahogy látszik, még a saját magad által feltett kérdések tartalmát sem.
Ideje lenne kezedbe venned egy fizika könyvet. Legalább a borítójáról tudd milyen egy fizika könyv.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20386)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.07.01. 12:40

@Gézoo (20362):

ez màr megint melléduma. vezesd le a fekete sugárzását a te elméleteddel. nem kell a melléduma, nem kell a félremagyarázás, csak a levezetés.

ha pedig azt mondod, a levezetés pont ugyanúgy nézne ki, mint amit már vki levezetett, akkor viszont semmi újat nem találtál ki. csak átnevezted a kis energiájú fotonokat mefre? fuuuuuu zseniális. akkor én meg átnevezem a nagy energiájúamat gefre.... azta... egy új elmélet. gyorsan publikáljuk.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20389)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.01. 13:01

@Gézoo (20361): Tehat a ME fotomok az nem mas, mint a hosugarzas?

Eddig epp arrol irtal, hogy mas es tobb annal.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20430)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.01. 18:47

@tomkahaw (20386): Tomika nem érted? Fo-to-nok.. Ugyanazok a fotonok mint azok amikkel Planck levezette.. Mit nem értesz ezen?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20433)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.01. 18:57

@Gézoo (20430): en sem ertem, szerintem erthetetlenek a valaszaid

probald meg osszefuggoen kifejteni, egyetlen hozzaszolasban, mit akarsz mondani

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20435)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.07.01. 19:33

@Gézoo (20430):

OFF
a nevem nem tamás, de azért megengedem, h így hívj
/OFF Elnézést!

ezt már leírtad párszor, de eddig sem volt semmi értelme. szóval most az jön , h levezeted az elméleteddel a fekete test sugárzását. de lépésről lépésre ám.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20523)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.04. 09:06

@tomkahaw (20435): OKé tomkahaw, (a Tomika szimpatikusabb, na mindegy) bocs, de nem fogom idemásolni Planck levezetését a fotonokról azért, hogy beláthasd, hogy két, egyébként azonos jellemzőkkel bíró foton között csak energiájukban lévő különbség nem befolyásolja lényegileg Planck levezetésnek menetét.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20524)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.04. 09:14

@vaskalapos (20322):
"A tolteshordozo alatt toltessel rendelkezo reszecsket ertesz?" - Természetesen.
"A proton is ilyen. A proton is elnyeli a fotonokat?" - Igen.
"A neutron pedig nem tolteshordozo, igy az nem nyeli el?" - A neutront eggyel több töltéshordozó alkotja mint a protont. Csak elektromosan neutrális, ez nem jelenti azt is, hogy a kvarkjai elvesztenék a töltésüket.

"Hogyan lehet ezt kiserletileg kimutatni?" - Mármint melyik ezt?

"En azt latom, hogy az anyag kepes elnyelni a fotonokat. De hogy az anyagon belul a proton vagy az elektron vagy a neutron nyeli el?" - Többségében az elektronfelhő.

"Olyanrol tanultam, hogy a foton elnyelese kepes lehet az elektront magasabb energiaszintu "palyara" lokni, " - Helyes!

"ahonnan ha visszater az alacsonyabb energiaju allapotba, akkor fotont bocsajt ki." - Szintén helyes!

"De a palyat allitolag nem ugy kell elkepzelni, mint egy kis bolygorendszert, ahol a mag korul keringenek az elektronok, hanem egy valoszinusegi eloszlaskent."
Ez két külön leíró mód. Nem zárják ki egymást.

" Itt en nem tudom a gyorsulast/lassulast sem ertelmezni." Helyesebb lenne egy másik megfogalmazás, amire később visszatérünk.

Ami nagyon fontos az az, hogy:
"Minden töltéshordozó foton kisugárzó és elnyelő is egyben.


Azaz nem létezik olyan folyamat amelyben ne jelenne meg mindkét hatás.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20528)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.07.04. 12:43

@Gézoo (20523):

értem, tehát semmi újat nem találtál ki, semmit sem cáfoltál meg, hiszen ugyanazt írnád, mint Planck anno. dehát akkor mit is akarsz?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20530)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.04. 13:11

@Gézoo (20524):
"Hogyan lehet ezt kiserletileg kimutatni?" - Mármint melyik ezt?


Hogy a toltott reszecskek nyelnek es bocsajtani ki elektront, a semlegesek nem.

"En azt latom, hogy az anyag kepes elnyelni a fotonokat. De hogy az anyagon belul a proton vagy az elektron vagy a neutron nyeli el?" - Többségében az elektronfelhő.


Akkor miert a toltott reszecskekrol beszelsz, miert nem ezt mondod?
Proton vs. neutron kerdesben mi a velemenyed?

"De a palyat allitolag nem ugy kell elkepzelni, mint egy kis bolygorendszert, ahol a mag korul keringenek az elektronok, hanem egy valoszinusegi eloszlaskent."
Ez két külön leíró mód. Nem zárják ki egymást.


Igazad van egyszerre keringenek ellipszis palyan adott sugarral ES alkotnak valoszinusegi eleszlast.
Hogy ez a ketto nem zarja ki egymast?

Ami nagyon fontos az az, hogy:
"Minden töltéshordozó foton kisugárzó és elnyelő is egyben."
Azaz nem létezik olyan folyamat amelyben ne jelenne meg mindkét hatás.


A fontos allitas Gezoo-hoz meltoan pontatalan, feluletes.
Azt akarod mondani, hogy kepes fotont kisugarozni es kepes fotont elnyelni (bizonyos feltetelek teljesulese eseten)?
Vagy azt, hogy allandoen kibocsajt es elnyel?

Peldaul a gravitacio az ilyen.
Minden folyamat, ahol neutronok a jatekosok ilyen (mert ugye a neutron az nem tolteshordozo).
Pedig a neutronnak is van tomege, es igya tomegvonzasban is mukodik a neutron.
De a maghasadast, a neutronfuziot stb is vizsgalhatjuk....

Persze lehet, hogya neutronnak Mikro-Toltese van, olyan kicsi toltese, hogy nem merheteo, olyan, mint MEF-ek nek az elektromos es magneses mezeje, meg a frekvenciaja, annyira kozel van a nullahoz, csak Gezoo tudja megkulonboztetni a nullatol.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20542)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.04. 17:09

@vaskalapos (20530): "Hogy a toltott reszecskek nyelnek es bocsajtani ki elektront, a semlegesek nem." - Nos, így mondjuk, de helyesen úgy hangzana, hogy a semleges részecskékben ellentétes nemű töltött részecskék által keltett foton sugárzások semleges hatásúak azon okból, hogy egy időben egymással azonos nagyságú de ellentétes irányú hatást keltenek.
Azaz valójában nincs olyan részecske amely tömeggel rendelkezik és ne lenne töltéshordozó benne.

"Proton vs. neutron kerdesben mi a velemenyed?" - Mint írtam egy neutron belsejében a kvarkok éppen úgy töltéshordozók, mint a proton belsejében.
Mindkettő foton elnyelő és egyben foton sugárzó.

@vaskalapos (20530): "Hogy a toltott reszecskek nyelnek es bocsajtani ki elektront, a semlegesek nem."
Nos, mint írtam, nincs olyan, hogy ne lenne töltéshordozó egy részecske. Legfeljebb, ha egymással ellentétes nemű, de azonos nagyságú töltések vannak benne, akkor a sugárzása is egymással ellentétes hatást vált ki, azaz azt az érzést kelti, mintha nem lenne hatás.
Éppen úgy mint az asztalon fekvő alma esetében az erők.. mindkét erő jelen van, de ellentétes hatásuk és egyenlő nagyságuk révén az eredőjük zéró. Pont úgy mintha nem hatna erő az almára. De amint kivesszük az asztalt, kiderül, hogy hat még egy másik erő is az almára, ez pedig a gravitáció.

Azaz ha az elektromosan semleges részecskéből kivennénk az egyik nemű töltéshordozókat, akkor csak a másik nemű töltéshordozók hatását tapasztalnánk.

"Igazad van egyszerre keringenek ellipszis palyan adott sugarral ES alkotnak valoszinusegi eleszlast.
Hogy ez a ketto nem zarja ki egymast?"

Nem erről van szó. Hanem arról, hogy a befutott pálya értelmezhető valószínűségi függvényekkel éppen úgy, mint kevésbé pontos modell változatban bolygópályákhoz hasonló pályákon.

Kábé ez olyan mint a gravitáció.. Newton modellje kevésbé jó mint Einsteiné, és Einsteiné pedig a MEF modellnél rosszabb.

"Ami nagyon fontos az az, hogy:
"Minden töltéshordozó foton kisugárzó és elnyelő is egyben."
Azaz nem létezik olyan folyamat amelyben ne jelenne meg mindkét hatás.


"A fontos allitas Gezoo-hoz meltoan pontatalan, feluletes.
Azt akarod mondani, hogy kepes fotont kisugarozni es kepes fotont elnyelni (bizonyos feltetelek teljesulese eseten)?
Vagy azt, hogy allandoen kibocsajt es elnyel?"

Mindkettőt.. Minden spin MEF sugárzást okoz, és minden más gyorsulás is foton kisugárzást okoz. Valamint minden elnyelés gyorsulást okoz.

"Minden folyamat, ahol neutronok a jatekosok ilyen (mert ugye a neutron az nem tolteshordozo)." - Nos, de igen. A neutron is töltéshordozó, csak azért semleges elektromosan, mert a benne lévő ellentétes nemű töltéshordozók azonos nagyságú, de ellentétes előjeleik következtében kifelé elektromosan semleges hatást okoznak.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20545)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.04. 17:34

@Gézoo (20542):

Feladtam, ennyi.
Remenytelen.

Alomvilagban jar az agyad, es ugy csavarod, ahogy neked epp jo, az egyetle kriterium, hogy mindig igazad legyen.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20547)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.04. 17:36

@vaskalapos (20545): Kár, pedig megérthetted volna.



Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20571)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.04. 23:55

@vaskalapos (20549): Pedig egyszerű, végtelenül egyszerű: "http://hu.wikipedia.org/wiki/Kvark" Minden kvarkokból álló részecske -1/3 és +2/3 elektromos töltésű kvark kombinációja:
így a neutron is: http://hu.wikipedia.org/wiki/Neutron.
Aminek a következtében kívülről elektromosan semleges mert a benne lévő három töltéshordozó
hatásának eredője +2/3-1/3-1/3 = 0 de ez nem jelenti azt, hogy a három kvark azaz az egy +2/3 és a két -1/3 töltésű töltéshordozók ne sugározhatnának fotonokat önállóan. Vagy ne nyelhetnének el fotonokat önállóan.

Ja, hogy ezt sem szeretnéd megérteni? Az más. A tudáshoz tanulás is kell. Megértem, ha nem akarsz ilyennel fáradni.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20584)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.05. 05:22

@Gézoo (20571):
Aminek a következtében kívülről elektromosan semleges mert a benne lévő három töltéshordozó
hatásának eredője +2/3-1/3-1/3 = 0 de ez nem jelenti azt, hogy a három kvark azaz az egy +2/3 és a két -1/3 töltésű töltéshordozók ne sugározhatnának fotonokat önállóan. Vagy ne sugározhatnának el fotonokat önállóan.



sugározhatnának
nyelhetnének

Es van ra adat, hogy sugároznak es nyelnek?
Vagy csak lehetoseg?

Tanulni csak hiteles forrasbol vagyok hajlando.
Gezoo, te a hiteled itt reg eljatszottad, annyi nyilvanvalo ostobasagot irtal, hogy bolond lennek toled barmit is tanulni. Tovabb tart szetvalogatni a szemetet az igaztol, mint inkabb egy tiszta forrasbol meriteni.
Arrol nem beszelve, hogy ossze-vissza, zavarosan, kovethetetlenul irsz.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20596)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.05. 09:55

@vaskalapos (20584):
sugározhatnának
nyelhetnének
Jelentése: gyorsulás hatására sugároznak, és az őket elérő fotonokat elnyelik.

A feltételes mód csupán annak köszönhető, hogy ha nincs kölcsönhatás, azaz ok, akkor okozat sem lehetséges.

"Tanulni csak hiteles forrasbol vagyok hajlando." - Oké. Látom még kevés a számodra hiteles forrás a Földön. Sajnálom.

"bolond lennek toled barmit is " Van egy japán mondás: "A bölcs mindig azt nézi, hogy mit mondtak, és csak a bolond nézi azt, hogy ki mondta."
Érdemes elgondolkodnod rajta! Rád férne!

Ami pedig a zavarosságát illeti, már írtam: Ne vezess félre azzal, hogy hozzáértőnek állítod be magadat, mert a hozzáértőknek írt mondatokból a kötőszavakat fogod csak megérteni.

Ha nem érted amit írtam, akkor jelezd, hogy milyen szintre menjek le a magyarázattal ahhoz, hogy megérthesd. De annak semmi értelme sincs, hogy sértegetsz.

"Es van ra adat, hogy sugároznak es nyelnek?
Vagy csak lehetoseg?" -Nos, amióta a súlymérést felfedezték, azóta van rá adat.

Hogy nem látod külön-külön a ME fotonokat? Nagy ügy, a vírusokat sem látod. Mégis ma már tudjuk, hogy bár például egy gilisztát látsz és a vírust nem látod, mégis sokkal erősebben hathatnak rád a vírusok mint a giliszták.

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20603)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.07.05. 12:40

@Gézoo (20571):

neutron gyorsulás hatására sugározik? :O
oké, gyorsuljon a neutron a-val. mekkora a sugárzása?

Rétike
Hozzászólások: 1151

Energia, tömeg, impulzus (20605)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.07.05. 13:18

@Gézoo (20596):

A hasonlat nem állja meg a helyét.
Hogy nem látod külön-külön a ME fotonokat? Nagy ügy, a vírusokat sem látod. Mégis ma már tudjuk, hogy bár például egy gilisztát látsz és a vírust nem látod, mégis sokkal erősebben hathatnak rád a vírusok mint a giliszták.

http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADrus :
A vírusok láthatóvá tétele csak az 1931-ben felfedezett, de igazából csak a harmincas évek végétől kezdve elterjedő elektronmikroszkóp segítségével sikerült. Valójában a legnagyobbak közé tartozó himlővírusok virionjai speciális fénymikroszkópokkal is láthatóvá tehetőek, de a legtöbb vírus vizsgálatára a fénymikroszkóp alkalmatlan.

Én szeretnék egy felvételt egy ME fotonról.

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20608)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.05. 13:37

@tomkahaw (20603): Mekkora a gyorsulása? Vagy legalább azt add meg, hogy mekkora energiával gyorsítod..?
Bár nem tudom, hogy ha képes voltál úgy feltenni a kérdést, akkor egyáltalán tudod-e, hogy miért kérdezem?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20609)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.05. 13:39

@Rétike (20605): Rétike! Megállja a helyét a hasonlat.

"Én szeretnék egy felvételt egy ME fotonról." - Oké, én is.. Sőt! Ha mutatsz egy nem ME fotonról készült felvételt, én azonnal mutatok neked egy ME fotonról készült felvételt!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Energia, tömeg, impulzus (20612)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2011.07.05. 13:51

@Gézoo (20609): Az a baj, hogy ez a hasonlat (ami egy költő eszköz) az egyetlen bizonyítékod, a halandzsádra - így nevetséges azon vitatkozni jó-e a hasonlatod vagy nem. Tök mindegy, mert hasonlat.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Energia, tömeg, impulzus (20613)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.07.05. 13:51

Hát ez...reménytelen...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Energia, tömeg, impulzus (20618)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.07.05. 16:18

@Gézoo (20608):
tomkahaw:
neutron gyorsulás hatására sugározik? :O
oké, gyorsuljon a neutron a-val. mekkora a sugárzása?


Gezoo:
@tomkahaw (20603): Mekkora a gyorsulása? Vagy legalább azt add meg, hogy mekkora energiával gyorsítod..?
Bár nem tudom, hogy ha képes voltál úgy feltenni a kérdést, akkor egyáltalán tudod-e, hogy miért kérdezem?


oké, gyorsuljon a neutron a-val.
Ez azt jelenti, hogy a gyorsulas "a".

Avatar
tomkahaw
Hozzászólások: 214

Energia, tömeg, impulzus (20620)

HozzászólásSzerző: tomkahaw » 2011.07.05. 20:45

@Gézoo (20608):

a gyorsulása a. nem tudsz szöveget értelmezni? vagy konkrét számértékre van szükséged, mint az alapiskolásoknak, akik még nem tudnak betűkkel számolni?

Gézoo
Hozzászólások: 3979

Energia, tömeg, impulzus (20628)

HozzászólásSzerző: Gézoo » 2011.07.06. 09:20

@tomkahaw (20620): Oké.. tényleg írtál egy "a" betűt.. ezt ismered, elismerem.
És vajon ismered-e a "s" betűt vagy a "t" betűt is?

Ugyanis ezeket is le kellett volna írnod ahhoz, hogy az "a" betűdnek energia értelmet adj.. Mert az "a" betűd önmagában csak egy eleme a gyorsulással közölt energiának. Egy villanásnyi ideig éppen úgy gyorsíthatod, a neutront mint egy évezreden át.. A kettő közötti energia nagyság óriási!


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron