Kvantumtudat, kvantumjoga

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
cavejohnson
Hozzászólások: 2

Kvantumtudat, kvantumjoga (18435)

HozzászólásSzerző: cavejohnson » 2011.05.24. 22:56

Egyik ismerosom ajanlotta, hogy latogassam meg ezeket az erdekes eloadasokat, mert meg villamosmernokkent is sokat tanulhatok belole:
http://www.baraka-ter.com/kvantumtudat-trening
http://www.baraka-ter.com/kvantumelmele ... ennapokban

Egy kis izesito:
"A KvantumTudat Tréning egy nagyon hatékonyan működő önfejlesztő módszer. Olyan ismeretket, nézőpontokat és lehetőségeket ad a kezedbe, melyet az életed minden területén felhasználhatsz. Egyesíti a modern tudományt (kvantumfizika) és az ősi tradíciókat (misztikus tanításokat), s kézzelfogható gyakorlati élményeket ad nem pedig hittételeket és dogmákat. Egyszerűen megfogalmazva a KvantumTudat Tréning a kvantumfizika tudat alapú értelmezésének legújabb felismeréseinek, elméleti kutatásainak a módszertani alkalmazása."

Mit szoltok hozza?

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Kvantumtudat, kvantumjoga (18456)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.05.26. 10:56

@cavejohnson (18435):

Mivel senki sem válaszol, ezért megpróbálok valamit írni.
Általánosságban elmondható, hogy az ezotéria világában nagyon gyakran hivatkoznak a kvantumfizikára. Szinte már általános szabály lett, hogy ha valami furcsa/hihetetlen/abszurd dolgot akarsz igazolni, akkor említsd meg a kvantumfizikát, arról mindenki tudja, hogy valami furcsa dolog és egyből hisznek majd neked. Ilyen film például a "Mi a csudát tudunk a világról?".
A kvantumfizika egy matematikai modell, amelyet arra használnak, hogy bizonyos mérési eredményeket megbecsüljenek, vagy, hogy például tranzisztorokat építsenek. Semmiképpen nem igazolja az ezotéria állításait.
Íme pár tipikus tévhit, amit az ezotéria képviselői rendszeresen hangoztatnak és azt hiszik, hogy a kvantumfizika igazolja őket: (ha elmész egy ilyen előadásra érdemes figyelni, hogy ezeket megemlítik-e)
-Te magad teremted meg a valóságot.
-A valósághoz tudatos élőlények kellenek.
-A "Vonzás törvénye", vagyis, hogy ha valamit elég erősen akarok, elég erősen gondolok rá, akkor "bevonzom" és meg fog történni.
-A kvantumfizika cáfolja a materializmust/fizikalizmust.
-A víznek memóriája van.
-Gondolatainkkal befolyásoljuk a külvilágot.
-Stb.
Abba is érdemes belegondolni, hogy a fizikusképzésen például a hallgatók kb. 2 évig tanulnak matematikát és alapozó fizikát és csak utána kvantumfizikát. Azért, mert ennyi minden szükséges annak megértéséhez. Sima ismeretterjesztő sorozatokból, filmekből, youtube videókból nem lehet azt rendesen megérteni.
Mindezek után azt is el kell mondani, hogy a jóga mindenképpen hasznos dolog, mint testmozgás, úgyhogy azzal önmagában semmi gond nincs. Akkor van gond, ha a jógatanár kvantumfizikusnak képzeli magát (pedig csak a Mi a csudát tudunk a világról?-t nézte meg) és mindenféle kvantumtudat dolgot visz bele. Vajon a jógatanárnak megvannak a szükséges előismeretei analízisből vagy lineáris algebrából? Érdemes megkérdezni tőle :)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Zsolesz14 2011.05.26. 11:05-kor.

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Kvantumtudat, kvantumjoga (18457)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.05.26. 11:01

@cavejohnson (18435):

Most olvastam bele csak a linkeidbe és találtam is egy tipikus példát arra, amit az előbb mondtam. Ezek után határozottan nem ajánlom az előadást. Íme:

"A kvantumfizika legfontosabb következtetése az volt, hogy a megfigyelő, aki érzékeli a világot, nem hagyható figyelmen kívül a valóság értelmezésében, mivel a megfigyelő tudat az, ami végrehajtja a "hullámcsomag redukcióját"."

ge3lan
Hozzászólások: 415

Kvantumtudat, kvantumjoga (18467)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.05.26. 16:07

@Zsolesz14 (18457):
Erre mondta Einstein, hogy ha éppen nem nézzük a Holdat, akkor az nincs is?

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Kvantumtudat, kvantumjoga (18468)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.05.26. 16:16

Ezt "cavejohnson" linkjéből ollóztam ki.
Hogyan történik az asztrológiai konzultáció,és mi szükséges hozzá?

A konzultációt megelőzően szükségem van írásban (email):

- a kérdező nevére,és pontos születési időpontjára,vagyis: születési hely, év,hónap,nap, perc (amennyire pontosan csak ismert a perc),de amennyiben pontos a születési idő,akkor is kérném pontosítás céljából közeli hozzátartozók (legalább 2-3) keresztnevét, születési helyét,időpontját, és/vagy a kérdező életében már bekövetkezett jelentős események időpontját (nagyobb utazás,házasság, gyerek születése,műtét,költözés stb)
- írásban is megfogalmazni az adott kérdést/ kérdéseket, amelyekkel a kérdező hozzám fordul
- mit vár a kérdező az asztrológiai konzultációtól (egy- két mondatban)

A konzultáció az asztrológus és a kérdező között zajlik, és általában másfél órás. A konzultáció beszélgetés formájában történik, hogy ki tudjon alakulni az a bizalmas légkör, amelyben lehetőség van a problémák mélyebb megértésére. Természetesen a beszélgetés során felmerülő újabb kérdéseket is van lehetőség megbeszélni. A konzultáció végén eldöntjük, hogy van-e szükség esetleg újabb konzultációra.


Engem erősen emlékeztet a pálmalevelek-féle hókusz-pókuszra :)
És mindezt 15 000-20 000 ft-ért.

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Kvantumtudat, kvantumjoga (18469)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.05.26. 16:33

@ge3lan (18467):

Hát egy kis keresés után egy ilyet találtam (ez kissé mást jelent):
"I like to think that the moon is there even if I am not looking at it."
De nem találtam hozzá sehol forrást, úgyhogy nem tudom, hogy valódi-e.

ge3lan
Hozzászólások: 415

Kvantumtudat, kvantumjoga (18470)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.05.26. 19:13

@Zsolesz14 (18469):
"I recall that during one walk Einstein suddenly stopped, turned to me and asked whether I really believed that the moon exists only when I look at it."
A. Pais: Einstein and the Quantum Theory, Reviews of Modern Physics, Vol. 51, p. 907. bal hasáb alja felé

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kvantumtudat, kvantumjoga (18471)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.26. 19:17

Ha egy fa kidől az erdőben, de senki nincs ott, hogy hallja, vajon attól még hangosan teszi azt?

"If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?"

http://en.wikipedia.org/wiki/If_a_tree_ ... n_a_forest ezen a linken egesz reszletes fejtegest olvashattok rola.

ge3lan
Hozzászólások: 415

Kvantumtudat, kvantumjoga (18472)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.05.26. 19:34

@vaskalapos (18471):
Én ilyenekre kapásból igent mondok, mert nem lehet, hogy minden akkor jön létre amikor éppen felfedezzük :D

cavejohnson
Hozzászólások: 2

Kvantumtudat, kvantumjoga (18475)

HozzászólásSzerző: cavejohnson » 2011.05.26. 23:28

@Zsolesz14 (18457): Nyilvan engem se erdekelt annyira az eloadas, hogy el is menjek:), csak gondoltam felhivom az ismerosom figyelmet, hogy ne higyjen minden hulyesegben, amiben "nagy" szavak vannak (es ebben segit a ti velemenyetek is).

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

Kvantumtudat, kvantumjoga (18489)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.05.28. 21:53

@Zsolesz14 (18456):
"-Gondolatainkkal befolyásoljuk a külvilágot." Bizony, bizony! Befolyásoljuk, és nem is kicsit!
http://anyulurege.hu/a_100_majom_elmelet :o
A víz pedig információ hordozó! :P


Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kvantumtudat, kvantumjoga (18498)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.05.29. 05:07

Állj, állj, állj, állj!!
Schrödinger macskája, ill. a kétrés kísérlet azért nem ideológiai kérdés, kéretik a tényekhez ragaszkodni! Ne bolondozzunk már!!!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kvantumtudat, kvantumjoga (18499)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.29. 05:18

@Popula(c)tion (18498):
A ket reses kiserlet az kiserlet, megismetelheto, a macska az filozofia, ideologia, jatek.

Az, hogy valamirol nem tudjuk a pontos allapotat , az nem jelenti azt, hogy nem letezik pontos allapota.
Az, hogy nem tudjuk, el-e a macska, nem jelenti azt, hogy el is meg nem is.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kvantumtudat, kvantumjoga (18500)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.05.29. 05:27

@vaskalapos (18499):
Így igaz!
Azon kaptam fel a vizet, hogy a gondolat befolyásolná a valóságot. Nem! Nem a megismerés tényétől függ a valóság. Fontos megkülönböztetés. Igazad van, egyetértek.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kvantumtudat, kvantumjoga (18501)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.29. 06:29

@osamuka (18489): "A víz pedig információ hordozó!"

információ hordozók:

Kép

Kép


Kép

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Kvantumtudat, kvantumjoga (18511)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.05.29. 14:21

@vaskalapos (18501):

Maganban ezt kaptam samukatol:

T. Vaskalap!
Eszed meglenne hozzá, hogy tanuljál, és megtudd, hogy a víz mi módon hordozza az információt, de ilyen képekkel, amiket feltettél, csak távolodsz a megoldástól!


Nem erti a samuka. A viz hordozza az informaciot, a lanyok a hordozzak vizet (es a benne levo informaciot hordozzak). Ugy ahogy en a pendrajvon hordozom az adataimat.

Ha egy csepp homeopatias viz megszaritva is informaciohordozo, tudod mennyi informaciot hordoznak a kepeken leve nok?

A vizvetetek pedig informacios szupersztrada, amiben aramlik az informacio. Probald ki, csatlakozz ra a szamitogepeddel.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kvantumtudat, kvantumjoga (18512)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.05.29. 14:30

@vaskalapos (18511):
Ja. Da. Igen. Yes.
Samuka!
Menj információért mondjuk a Gangesz alsó folyásához! Áánnnnyi információt (és persze bacilust) szerezhetsz be akár csak egyetlen kortynyi mennyiségből, hogy csak na!! Hajrá! Tényleg jót tennél az emberiségnek. (Természetes szelekció.)

tgr
Hozzászólások: 10

Kvantumtudat, kvantumjoga (18523)

HozzászólásSzerző: tgr » 2011.05.29. 16:15

@Zsolesz14 (18457):

A kvantumfizika legfontosabb következtetése az volt, hogy a megfigyelő, aki érzékeli a világot, nem hagyható figyelmen kívül a valóság értelmezésében, mivel a megfigyelő tudat az, ami végrehajtja a "hullámcsomag redukcióját"

Ez éppen egy teljesen vállalható álláspont, így gondolja pl. Wheeler, illetve többé-kevésbé ezen alapszik az egész koppenhágai interpretáció.

A BME VIK-en egyébként van egy nagyon jó kvantumos választható tárgy (kvantum informatika és kommunikáció v. valami hasonló, Imre Sándor tartja), tudom ajánlani mindenkinek, aki nem ijed meg egy vektortértől. A kvantuminformatika egy fantasztikusan érdekes dolog, a valóságról való legalapvetőbb hiedelmeinket rendíti meg, és közben mégis megvan a maga teljesen konzisztens logikája és halálosan precíz kísérleti előrejelzések tehetők vele. Ráadásul a tárgy még kreditet is ad, úgyhogy mindenképpen ennek az előadásnak a látogatását javaslom a jógaizé helyett, ha érdekel a téma.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kvantumtudat, kvantumjoga (18524)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.05.29. 16:31

@tgr (18523):
Kedves tgr!
Engem nagyon érdekelne, de nem találok rá! Küldj linket, kérlek!

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Kvantumtudat, kvantumjoga (18525)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.05.29. 16:34

@tgr (18523):
nem hagyható figyelmen kívül a valóság értelmezésében, mivel a megfigyelő tudat az, ami végrehajtja a "hullámcsomag redukcióját"

Tudatról - ilyen vonatkozásban - melyik részecskefizikus beszélt? Ki az, aki azt állítja, hogy a tudat hajtja végre a "hullámcsomag redukcióját"?

Ugye, hogy nem mindegy, lásd: jereváni rádió.


Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kvantumtudat, kvantumjoga (18527)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.05.29. 16:42

@tgr (18526):
Ide én is eltaláltam, de ez még nem mond semmit. Vagy csak én nem tudom kibontani?

tgr
Hozzászólások: 10

Kvantumtudat, kvantumjoga (18528)

HozzászólásSzerző: tgr » 2011.05.29. 16:47

@Popula(c)tion (18527): ez a tárgy adatlapja. Mit kéne még mondania?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kvantumtudat, kvantumjoga (18532)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.05.29. 17:30

@tgr (18528):
Mondjuk pl. ilyesmire gondolnék;
http://mindentudas.hu/elodasok-cikkek/item/2531.html
(Tudod, afféle fotelokostóbiás vagyok... ;) )

tgr
Hozzászólások: 10

Kvantumtudat, kvantumjoga (18533)

HozzászólásSzerző: tgr » 2011.05.29. 17:45

@Popula(c)tion (18532): a TED-en biztos vannak jó előadások a témában, de egy videó nagyon nem mérhető információtartalmában egy egyetemi kurzushoz (és általában, matematikát egy videón nem igazán lehet átadni, matematika nélkül meg a legtöbb természettudományban csak a tudás illúzióját kapod, valódi tudást nem). Ha fotelből akarsz a témáról mélyebb ismereteket szerezni, akkor Nielsen-Chuang: Quantum Computation and Quantum Information egy remek könyv, és az OMIKKban megvan (ellenben brutálisan hosszú).

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kvantumtudat, kvantumjoga (18534)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.05.29. 17:54

@tgr (18533):
Jól van, hagyjuk! Mi az állításod? Ez? ;
A kvantumfizika legfontosabb következtetése az volt, hogy a megfigyelő, aki érzékeli a világot, nem hagyható figyelmen kívül a valóság értelmezésében, mivel a megfigyelő tudat az, ami végrehajtja a "hullámcsomag redukcióját"

Ugye nem. Hanem?

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Kvantumtudat, kvantumjoga (18537)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.05.29. 18:00

@Popula(c)tion (18534):

Örülök, hogy nem csak nekem van problémám az idézett állítással :)

@tgr (18526):

Tehát Wheeler - akit egyébként nem ismerek, de ez mellékes - azt állítja (ill. ezzel ekvivalenset), hogy "a megfigyelő, aki érzékeli a világot, nem hagyható figyelmen kívül a valóság értelmezésében, mivel a megfigyelő tudat az, ami végrehajtja a >>hullámcsomag redukcióját<<"?

tgr
Hozzászólások: 10

Kvantumtudat, kvantumjoga (18539)

HozzászólásSzerző: tgr » 2011.05.29. 18:33

@Várhegyi Márton (18537): mellékesnek éppen nem mellékes, mert Wheeler a legjelentősebb kvantumfizikusok egyike volt, de szerencsére könnyen orvosolható, pl. elolvashatod az életrajzát a Wikipédiában. Egyébként a kvantummechanika úttörői közül elég sokan gondolták hasonlóképpen (pl. Pauli, Heisenberg, Wigner), illetve kezdetben nem is nagyon tudtak máshogy értelmezni bizonyos kísérleteket (pl. a késleltetett kétrés-kísérlet és annak felturbózott változata, a delayed-choice quantum eraser).

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Kvantumtudat, kvantumjoga (18540)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.05.29. 18:48

@tgr (18539):
Oké, megnéztem Wikit, de még mindig nem tudom, mi a Te álláspontod? Hm?

ge3lan
Hozzászólások: 415

Kvantumtudat, kvantumjoga (18541)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.05.29. 18:48

http://www.tudatossag.com/?q=content/l%C3%A9tezik-az-univerzum-ha-nem-n%C3%A9zz%C3%BCk
itt egy írás ebben a témában

tgr: a tudat azért elég homályos fogalom itt, nem?

tgr
Hozzászólások: 10

Kvantumtudat, kvantumjoga (18542)

HozzászólásSzerző: tgr » 2011.05.29. 19:14

@Popula(c)tion (18540): az álláspontom, mint már mondtam, az, hogy a hullámfüggvény összeomlását a tudatossággal összekapcsolni egy teljesen vállalható álláspont. (Valamint hogy a kvantummechanika fantasztikusan érdekes dolog, és akit kicsit is érdekel a világ működése, annak bűn nem közelebbről megismerkednie vele :)

Nem tudom, mennyire ismered a kvantummechanika matematikáját; alapvetően arról van szó, hogy vannak a klasszikus állapotok (amikről a kvantummechanika előtt azt hittük, hogy egyértelműen jellemezni lehet egy rendszert, pl. egy részecske leírható a típusával, helyével és sebességével), és vannak a nemklasszikus állapotok, amik sok klasszikus állapotot tartalmaznak egyszerre, különböző súllyal. Pl. Schrödinger híres gondolatkísérletében a macskának két klasszikus állapota van, az |élő> és a |halott>, és nemklasszikus állapot pl. az sqrt(2)/2*|élő> + sqrt(2)/2*|halott>. Vagy nemklasszikus állapot az sqrt(2)/2*|élő> - sqrt(2)/2*|halott> is (a kettő kísérletileg megkülönböztethető egymástól). Vagy az sqrt(2)/2*|élő> + i*sqrt(2)/2*|halott>, vagy a 3/5*|élő> - i*4/5*|halott>, stb. Általában ha |s1>...|sn> a rendszer klasszikus állapotai, akkor z1*|s1>+...+zn*|sn> (ahol z1...zn komplex számok és |z1|^2+...+|zn|^2=1) a nemklasszikus állapotok.

Na most a rendszer viselkedését két nagyon különböző szabály írja le. Az egyik megmondja, hogy mi történik, amikor magára van hagyva a rendszer. Ez egy teljesen determinisztikus szabály, pl. össze lehet rakni egy olyan szerkezetet, ami az |élő> macskát 3/5*|élő> - i*4/5*|halott> macskába viszi (és mindig pontosan abba). A másik megmondja, hogy mi történik, amikor megméred a rendszert, ilyenkor az beugrik az egyik klasszikus állapotba - ez pedig teljesen véletlenszerű, az egyes állapotok együttható adják meg a valószínűségeket. Ügyes kísérleti konstrukciókkal meg lehet cáfolni a kézenfekvő klasszikus magyarázatokat (pl. hogy már a magárahagyott viselkedés is véletlenszerű lenne, vagy hogy a megfigyelés valamilyen klasszikus kölcsönhatás révén eredményez véletlenszerűséget). A delayed choice quantum eraser azt mutatja meg, hogy a klasszikus állapotba beugrás nem akkor történik meg, amikor a rendszer kapcsolatba kerül a mérőműszerrel, hanem csak amikor a kísérletvezető leolvassa a mérőműszert. Az egészet roppant nehéz máshogy magyarázni, minthogy a hullámfüggvény összeomlása egy objektív fizikai folyamat, ami akkor következik be, amikor egy tudatos megfigyelő észleli a rendszert. (Nem lehetetlen, de elég nehéz ahhoz, hogy évtizedekig tartott, mire elő tudtak állni ilyenekkel.)

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Kvantumtudat, kvantumjoga (18546)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.05.29. 20:32

@tgr (18542):

Az álláspont vállalható, de nem része az egész elméletének. Amiről te beszélsz az a kvantumfizika interpretációja. Azért nem része ez az elméletnek, mert nem cáfolható. Ahhoz, hogy cáfolható legyen, ahhoz azt kéne, hogy megnézni, hogy mi történik egy ilyen kísérletben ha nem figyeli az egészet egy "tudatos" élőlény. De ez persze nem lehetséges, mert kell valaki, aki nézi a kísérletet és leírja az eredményeket. Mégis, hogy szerepelne az egyenletekbe valami "tudatos"?
Amúgy én spec. elvégeztem azt a tárgyat, amiről beszéltél, igaz régen volt és már nem sokra emlékszem :)

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Kvantumtudat, kvantumjoga (18548)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.05.29. 20:58

@tgr (18539):
tgr írta:mellékesnek éppen nem mellékes, mert Wheeler a legjelentősebb kvantumfizikusok egyike volt,

A kérdés szempontjából mellékes.

Nekem itt a "tudatos" megfigyelővel van gondom, nem is értem, hogyan jött be a "tudatos"-ság a képbe. Van egy gép, ami megmér valamit, kiadja a mérés eredményét, aztán azt valaki megnézi. De a mérés megtörtént és a lehetséges kvantumállapotok közül valamelyik megvalósult még az előtt, hogy bárki megnézte volna az eredményt. Tudatos lény nélkül is működik. Ha a számítógép véletlenszerűen dönti el, hogy mit mér, akkor is működik. Miért szükséges a megfigyelő (eredményleolvasó) tudata?

Vagy félreértenék valamit?

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Kvantumtudat, kvantumjoga (18550)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.05.29. 21:02

@ge3lan (18541):
tudatossag.com cikke írta:Wheeler verziója azt mutatja meg, hogy jelenbeli megfigyeléseink hatást gyakorolhatnak egy foton múltbeli viselkedésére.

Arra gondolt már valaki, hogy a foton útja befolyásolja, mit fogunk mérni? Ez annak a látszatát keltené, mintha a múltat befolyásolnánk, holott valójában az ellenkezője történik. Hajlamosak vagyunk azt gondolni/hinni, hogy azt teszünk, amit akarunk (szabad akarat), de nem biztos, hogy ez így van.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kvantumtudat, kvantumjoga (18551)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.05.29. 22:26

@Várhegyi Márton (18548): Mert úgy is lehet értelmezni, hogy a mérőműszer is keverék állapotban van, és csak az billenti be az egyik állapotba, amikor valaki megnézi.

tgr
Hozzászólások: 10

Kvantumtudat, kvantumjoga (18554)

HozzászólásSzerző: tgr » 2011.05.29. 23:26

@Szilágyi András (18551): a delayed choice quantum erasert máshogy nem is nagyon lehet értelmezni. (Már ha eltekintünk azoktól az interpretációktól, amik teljesen elutasítják a bebillentés fogalmát.)

@Zsolesz14 (18546): bizonyos folyamatokat a megfigyelés meggátol (kvantum Zénó hatás), ezzel elvben ki lehet szűrni egyes interpretációkat, vagy Wigner barátjával vagy kvantumöngyilkossággal is, bár ezek némileg drasztikusak.

@Várhegyi Márton (18550): az, hogy egy foton pályája befolyásolja egy kísérletező fizikus agyi folyamatait még jóval azelőtt, hogy bármilyen kölcsönhatásba került volna vele, jóval kevésbé vonzó magyarázat, minthogy a fizikus tudata okozta a foton hullámfüggvényének összeomlását.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Kvantumtudat, kvantumjoga (18556)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.05.29. 23:36

@tgr (18542):

Az egészet roppant nehéz máshogy magyarázni, minthogy a hullámfüggvény összeomlása egy objektív fizikai folyamat, ami akkor következik be, amikor egy tudatos megfigyelő észleli a rendszert.


Ezt te hol latod a delayed eraser kiserletben?
Mert en mast olvasok benne: (http://arxiv.org/pdf/quant-ph/9903047)
Az, hogy lesz-e interferencia vagy nem, nem az hatarozza meg, hogy a tudos bacsi ranez-e vagy nem a meromuszerre, hanem hogy egy masik reszecske (Az EPR par masik tagja) melyik detektorban kattan. (A cikkben: D_1 es D_2 eseten lesz interferencia, D_3 es D_4 eseten nem.) Fuggetlenul attol, hogy egy tudatos megfigyelo jelen van-e vagy nem.

Az egészet roppant nehéz máshogy magyarázni, minthogy a hullámfüggvény összeomlása egy objektív fizikai folyamat, ami akkor következik be, amikor egy tudatos megfigyelő észleli a rendszert.


Ezt mar azert sem mondanam, mert ugye ez azzal az allitassal ekvivalens, hogy a koppenhagai interpretacion kivul az osszes tobbi megbukott (merthogy nem tudja ezt a kiserletet megmagyarazni). Ha pedig igy mondom, akkor gyanus lesz Neked is, hogy ez valoszinu nem igaz. :)

De egyebkent igen, a koppenhagai interpretacio az tenyleg ezt mondja* (bar valamelyest regimodi, es nekem szemely szerint sem kedvencem ;) ), de azert ne felejtsuk el megemliteni, hogy van meg egy csomo masik interpretacio is, peldaul olyan is, ahol a hullamfuggveny soha nem omlik ossze, csak a dekoherencia miatt az osszefonodasok megszunnek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Interpreta ... _mechanics

@Várhegyi Márton:

"De a mérés megtörtént és a lehetséges kvantumállapotok közül valamelyik megvalósult még az előtt, hogy bárki megnézte volna az eredményt."

Pont ez az, ami nem biztos, errol szol a Schrodinger macskaja gondolatkiserlet.

@Vaskalapos:
"Az, hogy valamirol nem tudjuk a pontos allapotat , az nem jelenti azt, hogy nem letezik pontos allapota.
Az, hogy nem tudjuk, el-e a macska, nem jelenti azt, hogy el is meg nem is."

Hat ha ilyen egyszeru lenne, nem panaszkodna senki, hogy milyen furcsa a kvantummechanika.
Bell levezetett egy egyenlotlenseget ket egyszeru felvetesbol:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_inequality

1. Egy rendszer megmerese soran a meres egy olyan eredmenyt szolgaltat, ami mar a meres elott is meghatarozott jellemzoje a rendszernek.
2. Egy meres lokalis esemeny, azaz semmilyen hatasa nem lehet egy tavoli meres eredmenyere (mielott a fenysebessegel halado jel odaer)

Ezt az egyenlotlenseget a kvantummechanika megserti (es kiserletileg a kvantummechanika teljesul), azaz vagy letezik valamilyen furcsa nem lokalis kolcsolnhatas, vagy a macska el is meg nem is.

@Popula(c)tion
"Azon kaptam fel a vizet, hogy a gondolat befolyásolná a valóságot. Nem!"

A gondolat igenis befolyasolja a vilagot. Pl. ha valaki a fejedhez fog egy pisztolyt, es aztan arra gondol hogy: "na, most meghuzom a ravaszt", es a gondolat hatasara ingeruletek futnak a keze fele, akkor pl. a Te szempontotbol ez a gondolat eleg jelentos mertekben befolyasolja a vilagot.

Abban persze egyetertunk, hogy a vonzas torvenye meg hasonlo dolgok azok hulyesegek. osamunkanak, aki ugy tesz mintha o batoritgathatna masokat, nyilvanvaloan nincs meg az esze hozza, hogy akar azt megertse miert gondolhatjak megis egyesek hogy igaz.


*Marmint azt, hogy a hullamfuggveny osszeomlik. A tudat nem feltetlenul resze az osszeomlasnak a koppenhagai interpretacioban sem. Azt hogy a tudat omlaszt, azt inkabb csak mint vicces feltetelezest szoktak inkabb emlegetni.

tgr
Hozzászólások: 10

Kvantumtudat, kvantumjoga (18557)

HozzászólásSzerző: tgr » 2011.05.30. 00:14

@alagi (18556): a kísérlet azt demonstrálja, hogy egy klasszikus mérés (részecske becsapódik a D0 detektorba) után nem omlik össze a hullámfüggvény, csak a tetszőlegesen sok idővel későbbi túloldali mérés dönti el, hogy a D0 akkor most utat vagy interferenciát mért. Persze vannak más interpretációk, mint a tudat okozta objektív összeomlás (a maga módján sokkal elegánsabb is némelyik, nekem legalábbis pl. a kvantumdarwinizmus nagyon tetszett), én csak azt mondtam, hogy az a legkézenfekvőbb magyarázat (már abban az értelemben, hogy az intuíciónkhoz közelebb áll). A többi magyarázat nagyon furcsa valamilyen értelemben még a koppenhágai interpretációhoz képest is, gondolom ezért is tartott lényegesen tovább kidolgozni őket.

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Kvantumtudat, kvantumjoga (18558)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.05.30. 00:59

@tgr (18557):

a kísérlet azt demonstrálja, hogy egy klasszikus mérés (részecske becsapódik a D0 detektorba) után nem omlik össze a hullámfüggvény, csak a tetszőlegesen sok idővel későbbi túloldali mérés dönti el, hogy a D0 akkor most utat vagy interferenciát mért.


Ez rendben van, de ebbol nem kovetkezik, hogy a tudat omlasztja ossze a hullamfuggvenyt. Pl. Gondolhatod ugy is, hogy az eslo meres D_0-ban, ha ranezel a muszerre, csupan osszefonodott allapotba hoz a tuloldali fotonnal, azaz eppenhogy nem omlaszt.
Ez inkabb arra mutat ra, hogy a koppenhagai interpretacio (tudattal vagy anelkul) inkonzisztens, hiszen itt egy pelda, hogy a meroberendezes nem osszeomlasztja a hullamfuggvenyt, hanem osszefonodik vele.

én csak azt mondtam, hogy az a legkézenfekvőbb magyarázat (már abban az értelemben, hogy az intuíciónkhoz közelebb áll).


Szerintem ez sem all tul kozel, legalabbis az enyemhez nem ;)

A többi magyarázat nagyon furcsa valamilyen értelemben még a koppenhágai interpretációhoz képest is, gondolom ezért is tartott lényegesen tovább kidolgozni őket.


Ez szerintem nem jo erv a koppenhagai interpretacio mellett, a kvantummechanika mar maga is nagyon furcsa (interpretacio nelkul), de megis jobb leirasa a valosagnak mint a Newtoni fizika.

tgr
Hozzászólások: 10

Kvantumtudat, kvantumjoga (18559)

HozzászólásSzerző: tgr » 2011.05.30. 01:17

@alagi (18558): nem érveltem a koppenhágai interpretáció mellett, csak annyit mondtam, hogy az kézenfekvőbb (legalább abban az értelemben, amiben pl. az éter kézenfekvőbb a relativitásnál: az a priori fogalmainkhoz közelebb áll).

Mindenesetre azért nem érdemes kritizálni egy kvantumjógit, mert azt mondja, hogy a tudat omlasztja össze a hullámfüggvényt: ez a kvantummechanikának egy nem szükségszerű, de lehetséges értelmezése, komoly fizikusok is mondanak ilyet. Más kérdés, hogy amiket le szoktak vezetni belőle (homeopátia, ESP és effélék) az teljesen komolytalan.

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

Kvantumtudat, kvantumjoga (18560)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.05.30. 08:05

Mindenesetre azért nem érdemes kritizálni egy kvantumjógit, mert azt mondja, hogy a tudat omlasztja össze a hullámfüggvényt: ez a kvantummechanikának egy nem szükségszerű, de lehetséges értelmezése, komoly fizikusok is mondanak ilyet.


Én pont azért kritizáltam, mert nem ezt állítja. Azt állítja kb. , hogy ez így van és kész. Említést sem tesz arról, hogy ez csak egy lehetséges interpretáció a sok közül. És igaz, hogy ezek csak feltételezések részemről, de szerintem, amit egy ilyen előadáson ő levezetne belőle az egy kategória lenne azokkal a példákkal, amiket mondtál :)

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

Kvantumtudat, kvantumjoga (18562)

HozzászólásSzerző: alagi » 2011.05.30. 09:06

@tgr (18559):

Mindenesetre azért nem érdemes kritizálni egy kvantumjógit, mert azt mondja, hogy a tudat omlasztja össze a hullámfüggvényt: ez a kvantummechanikának egy nem szükségszerű, de lehetséges értelmezése, komoly fizikusok is mondanak ilyet. Más kérdés, hogy amiket le szoktak vezetni belőle (homeopátia, ESP és effélék) az teljesen komolytalan.


Ezzel teljesen egyetertek.

Masik pelda: "kvantum, tehat minden osszefugg mindennel"
Ez sem igaz, az ilyesfajta kvantummechanikai kiserletek nagyon nehezek, mert barmilyen kolcsonhatas dekoherenciat okoz. Nagyon kemenyen meg kell dolgozni azert, hogy az osszefonodas megmaradjon.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron