Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (27848)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.22. 21:58

@Áramlat (27846):

Miért nem a cunamit tiltjuk be ? Tudtommal az sokkal veszélyesebb,és az okozta a bajt.

Az áramellátó rendszer megerősítése - Cunami gátak felépítése -Fukusima újranyitása

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (27852)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.22. 22:08

@vaskalapos (27847):

az óvatosság elve - univerzális.
ügynevezik, hogy kockázatkerülő magatartás. - evolúciósan belénk van ivódva.
akik meg akarták simogatni az oroszlánt ... azoknak nem sok utóduk lett .

racionálisabb 10000x feleslegesen óvatosnak lenni - mint 1x kinyiffanni ..

az emberiség még nem képes komplex és veszélyes technológiákat biztonságosan kezelni.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (27853)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.22. 22:16

@sötétvödör (27848):

>Miért nem a cunamit tiltjuk be ? Tudtommal az sokkal veszélyesebb,és az okozta a bajt.

komolytalan vagy ..

>Az áramellátó rendszer megerősítése - Cunami gátak felépítése -Fukusima újranyitása

kihagyod a logikádból a társadalmat és az emberi pszichológiát ..
A világ nem racionális egyedekből áll össze .. és a racionális kisebbségnek figyelembe kell vennie ezt a tényt.
A negatív események belénk kódolódnak. ( primitív tanulási folyamat ) - és ezt nehéz felülírni ..

általában ha valaki leesik a lóról és megüti magát .. akkor egy ideig nem nagyon fogod rábeszélni a másnapi lovaglásra.
mondhatod neki, hogy másik ló .. meg vigyázol rá ...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (27854)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.09.22. 22:17

@Áramlat (27852):
az emberiség még nem képes komplex és veszélyes technológiákat biztonságosan kezelni.


Irod a computereden, miutan autoval vagy busszal utaztal... valamikor talan repulore is ultel...

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (27966)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.23. 17:16

@Áramlat (27853):

Te nagyon alábecsülöd az emberiséget.
Tehát te 10000-szer végig gondolod,hogy kilépj az utcára ? Ott is komplex rendszerek vannak,sőt még emberek is.
Jó dolog a félelem,de a túlzott félelem már káros.
Aki nem kockáztat,nem is nyer.
Az atomenergiával kapcsolatban : Nem tudom pontosan hány erőmű üzemel,de ebből összesen négyben voltak komolyabb gondok.
Tény,hogy ezekben a katasztrófákban sokan meghaltak.
De az is tény,hogy rengeteg hasznot hoznak,a kockázatok ellenére.
A fukusimai erőművet arra tervezték,hogy kibirjon akkora földrengést amekkorát csak regisztráltak az elmúlt 40 évben.
Gondolom cunamira is fel volt készítve,minden óvintézkedést megtettek.
A természet azért nagyszerű,mert képes minden képzeletünket felülmúlni.
Ha úgy gondolnánk ,mint te,akkor olyan erőműveket kellene építeni,ami egy közvetlen atomcsapást is kibír.
Csakhogy ez értelmetlen.
Ha minden kockázatos dolgot betiltanánk,akkor lényegében meg sem kellene születnünk.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (27977)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.09.23. 20:27

@Áramlat (27852):
racionálisabb 10000x feleslegesen óvatosnak lenni - mint 1x kinyiffanni ..

A racionalitás nem kockázatkerülést, hanem az adott nyereségért vállalható kockázat helyes meghatározását jelenti. Persze mint minden ez is statisztikusan igaz, mert egyedekre lebontva előjön a negatív nyereség is. Az abszolút kockázatkerülésnek viszont adott esetben sokkal nagyobb ára is lehet, mint egy meghatározott szintű kockázat vállalásának.
Például amikor autóba ülsz felvállalod a vele járó, közlekedési balesetek kockázatát, mert munkába mész, amiből élsz. Ha abszolút kockázatkerülő módon belülről befalaznád a lakásajtót, akkor pedig viszonylag hamar éhenhalnál. Természetesen szintén kockázatkerülő módon mehetnél tankkal is, de azt sem megvenni, sem tankolni nem átlagembernek való. És akkor még csak olyan kockázatokról beszéltünk, amikkel józanul lehet számolni, mert adott esetben Magyarországon is lehet akkora forgószél/vihar/meteorbecsapódás, ami kárt tehet a tankban is. Röviden: extrém véletlenekkel képtelenség értelmesen számolni.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28033)

HozzászólásSzerző: stark » 2011.09.24. 12:48

@Caspi (27977):

Arról nem is beszélve, hogy ha tankkal mászkálnál a városban, akkor megjelennének a kedves, fegyveres urak, és nagyon udvariasan megkérnének, hogy szállj ki a járműből, és tedd fel a kezed. Ha meg nem teszed, akkor jönnek a félelmetesen jól képzett arcok rakétavetővel, és rádcsomagolják a járgányt... :D

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28051)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 15:09

@vaskalapos (27854):

>> az emberiség még nem képes komplex
>> és veszélyes technológiákat biztonságosan kezelni.
>Irod a computereden, miutan autoval vagy busszal utaztal... valamikor talan repulore is ultel...

tud ?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28052)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 15:24

@sötétvödör (27966):

>Te nagyon alábecsülöd az emberiséget.

a tudósokat becsültem túl, mint mindenki.
- hogy tudják biztonságosan kezelni a komplex és veszélyes technológiákat.


>A fukusimai erőművet arra tervezték,hogy kibirjon akkora földrengést amekkorát csak regisztráltak az elmúlt 40 évben.
>Aki nem kockáztat,nem is nyer.

A Japán atomlobbi és Fukushima tervezői kockáztattak - és vesztettek.
de nemcsak ők, hanem a Japán társadalom is.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28054)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 15:25


Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28057)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 15:33

@mimindannyian (28054):

>Tud

Fukushimát hogy magyarázod meg?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28058)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 15:37

@Áramlat (28057): Kockázat mindenben van. A dinoszauruszok kihalását hogyan magyarázod meg?

ge3lan
Hozzászólások: 415

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28059)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.09.24. 15:38

@Áramlat (28057):
Itt nem a technológia volt rosszul kezelve, hanem egy külső tényező tönkrevágta.

Másrészt meg elvileg és gyakorlatilag is lehetne 50m magas fallal körbevenni meg minden egyébbel ami elképzelhető. Csak ki finanszírozna ilyesmit?
Emberek direkt még mindig elronthatják az egészet belülről.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28060)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 15:39

@mimindannyian (28058):

>Kockázat mindenben van. A dinoszauruszok kihalását hogyan magyarázod meg?
A dinoszauruszok sorsára akarod juttatni az emberiséget?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28061)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 15:41

@Áramlat (28060): Pont, hogy te! Ők nem építettek atomerőművet, se nem fejlesztettek olyan technológiát, amit te veszélyessége miatt ellenzel, de talán a végzetes ütközést elkerülhették volna vele.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28067)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 16:08

@mimindannyian (28061):

> Ők nem építettek atomerőművet, se nem fejlesztettek olyan technológiát,
> amit te veszélyessége miatt ellenzel, de talán a végzetes ütközést elkerülhették volna vele.

Technológiai civilizációk talán általában vagy elkerülhetetlenül megsemmisítik önmagukat mielőtt, vagy röviddel azután, hogy kifejlesztik a rádió és az űrrepülés technológiáját. A kipusztítás lehetséges módjai közt szerepel a nukleáris háború, biológiai hadviselés vagy balesetszerű fertőződés, nanotechnológiai katasztrófa, veszélyes fizikai kísérletek, vagy egy, a túlnépesedés és környezeti krízis miatt bekövetkező Malthus-féle katasztrófa. Ezt az alapvető témát már jól körüljárta a fiktív irodalom és az általános tudományos elmélkedések. Valóban vannak olyan, valószínűségekkel foglalkozó érvelések, amik azt állítják, hogy az emberi civilizáció vége inkább előbb, mint utóbb jön el. Carl Sagan és Joszif Sklovszkij 1996-ban azt vetették fel, hogy a technológiai civilizációk vagy hajlamosak elpusztítani önmagukat a csillagközi kommunikáció képességének megszerzése utáni első évszázadon belül, vagy megtanulják uralni önpusztító hajlamaikat és milliárd éves időskálán maradnak fenn.[26] Az önpusztítás vizsgálható a termodinamika szabályai szerint is: amíg az élet egy szabályozott rendszert alkot, ami végig fenn tudja tartani a működését, akkor a „külső adás” vagy csillagközi kommunikatív fázis lehet az a pont, ahol a rendszer instabillá válik és megsemmisíti önmagát"
http://hu.wikipedia.org/wiki/Fermi-paradoxon#Az_intelligens_.C3.A9let_hajlamos_.C3.B6nmaga_elpuszt.C3.ADt.C3.A1s.C3.A1ra

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28068)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.24. 16:10

Ha holisztikus megközelítést alkalmazunk(bár sokan idegenkednek tőle) ,már maga az emberi lét önmagában óriási kockázatot hordoz a jövőjét illetően.

Ha a megjelenésünk esetleges volt és véletlenszerű,az eltűnésünk is bármikor bekövetkezhet.

Ti most azon vitatkoztok,hogy mi jelent nagyobb veszélyt az emberiség jövőjére.
Én azt mondom bármit,ami az ember tevékenységével összefügg, potenciális veszélyforrásnak kiálthatunk ki,ha nagyon akarjuk.

A fórum témájánál maradva,tegyük fel,hogy a széleskörű ellenérzés hatására mellőzzük az atomenergiát.Ennek hatására energiaválság lehet,megindul a harc az energia birtoklásáért és egy óvatlan pillanatban világháború tör ki.Ebben a háborúban eltitkolt atomfegyvereket vetnek be,az emberiség fele kipusztul,járványok törnek ki,stb.

A másik oldal kedvéért jegyzem meg,hogy elképzelhető más forgatókönyv is.Például,hogy az atomenergia háttérbe szorulásával gyors fejlődésnek indulnak az alternatív energiák kinyerésének technológiái.


Nos,hogy végre állást is foglaljak,a megoldás a különböző kockázatok helyes felismerése lenne,de ahogy látom néhányan teljesen elszakadtak a realitásoktól,és az aktuális trendnek megfelelően hörögve követelik az atomenergia korlátozását ,ha nem éppen betiltását.

Lássuk csak.
A huszadik század első felében két világháború is kitört.Ráadásként volt egy világméretű influenza járvány is.

A század második felében és utána,durván 30 év alatt volt két súlyos reaktorbaleset.

Ennyi erővel áramlaték aggódhatnának a politikai helyzet vagy az egészségügy miatt is.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28069)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.24. 16:11

@Áramlat (28060):

"A dinoszauruszok sorsára akarod juttatni az emberiséget?"

Te tényleg nem érted mit akart ezzel kifejezni a kommentelő?

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28070)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.24. 16:14

@mimindannyian (28061):
"Ők nem építettek atomerőművet, se nem fejlesztettek olyan technológiát,"


Mert egész nap csak zabáltak!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28077)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 16:23

@lorenz (28070): Teljesen természetes módon éltek, semmi technológia, semmi génmódosított növények, a természetgyógyászok istenei. És hol vannak már...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28079)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 16:25

@Áramlat (28067): No és? Szerinted ha van egy technológia, amely rendelkezik X előnnyel, és Y hátránnyal/veszéllyel, akkor azt mikor szabad alkalmazni? Csak akkor, ha az Y = 0 ?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28081)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.24. 16:27

Technológiai civilizációk talán általában vagy elkerülhetetlenül megsemmisítik önmagukat mielőtt, vagy röviddel azután, hogy kifejlesztik a rádió és az űrrepülés technológiáját. A kipusztítás lehetséges módjai közt szerepel a nukleáris háború, biológiai hadviselés vagy balesetszerű fertőződés, nanotechnológiai katasztrófa, veszélyes fizikai kísérletek, vagy egy, a túlnépesedés és környezeti krízis miatt bekövetkező Malthus-féle katasztrófa.




Pontosan hány ilyen civilizációt ismersz ?
Tehát akkor ne kutassunk,ne fejlesszünk,maradjunk ősemberek. (akiket a vadállatok veszélyeztettek)
Ez baromság.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28084)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.24. 16:39

Ha száz százalék biztonsággal el akarjuk kerülni a kipusztulást,ahhoz rögtön öngyilkosoknak kellene lennünk.


Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28090)

HozzászólásSzerző: stark » 2011.09.24. 17:01

@Áramlat (27852):

az emberiség még nem képes komplex és veszélyes technológiákat biztonságosan kezelni.


Na, ez egy olyan hülyeség, mintha bemenne valaki egy iskolába, és elkezdené lelőni a diákokat, és te azt mondanád, hogy az egész a tanári kar hibája, hogy nem képesek egy iskolát rendesen irányítani, holott közük nincs ahhoz, hogy egy elmebeteg besétált, és ott kezdett el állatkodni.

Ugyanígy erőmű=iskola, elmebeteg=tsunami, tanári kar=emberiség

Vagy, ha jön egy földrengés, és leomlik egy felüljáró, akkor az emberiség nincs készen a túl magasra épített épületek fenntartására?

Ha becsapódik egy meteor, és megöli a bolygó lakosságának 95%-át, akkor az emberiség nincs felkészülve a milliárdos példányszám fenntartására?

Ha megcsíp egy méh, és belehalsz az allergiás reakcióba, akkor nem vagy kész a rovarokkal való együttélésre (esetleg az életre)?

Az emberiség mindenre kész, amit már megtett. Olyan nincs, hogy nem kész, mert akkor nem létezne tartósan, le lenne állítva, mert sokba kerül, nem hatékony, és veszélyes. Ha ez lenne az atomerőművekkel is, akkor nem évtizedenként egy kisebb, és generációnként egy-két nagyobb balesettel számolnánk, hanem lényegesen többel, atomholocaust szinten.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28091)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 17:05

@mimindannyian (28079):

>No és? Szerinted ha van egy technológia, amely rendelkezik X előnnyel, és Y hátránnyal/veszéllyel, akkor azt mikor szabad >alkalmazni? Csak akkor, ha az Y = 0 ?


ezt egyedileg kell eldönteni ..

de az atom esetében a japánok már megválaszolták ezt maguknak :

ha van esélye, hogy az országuk fele lakhatatlan lesz - akkor nem engedhetik meg maguknak, hogy kockáztassanak.
Nincs az a nyereség - ami ellensúlyozni tudná ezt a veszteséget.

""If there is a risk of accidents that could make half the land mass of our country uninhabitable,
then we cannot afford to take that risk.""

http://www.guardian.co.uk/world/2011/se ... r-pm-japan

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28092)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.09.24. 17:25

Érzésem szerint az emberiségnek ,létezésének folyamatában egyenlő az esélye a kipusztulásra.+- 10%-os ingadozással.

Persze a másik oldal mondhatja,hogy az atomerőművek a plusz 10%.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28095)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.24. 17:29

@Áramlat (28091):

Japánban nem lett az ország fele lakhatatlan.
Csernobilban is vannak élőlények (egy dolog,hogy nem lakik ott ember),és fejlődnek.
Igen,az atomenergia kockázatos...a vízerőmű nem ?
Lásd a kínai 3 szurdok gátat,1 millió embert kellett miatta kitelepíteni,és mi lesz még,ha átszakad.
Igen,vannak kockázatok...de miben nincsenek ?
Akkor mégis mivel termeljünk energiát ?
Mondj egy nem kockázatos módot!
Egyáltalán,mondj valami olyan dolgot ami nem kockázatos!

Az atomerőmű előnyei a többi hőerőművel szemben

Nem bocsát ki káros gázokat
Kis mennyiségű hulladék
Olcsóbbak a kiindulási anyagok
A hasadóanyagot a tüzelőanyagnál könnyebben lehet tárolni és szállítani (sokkal kevesebb kell belőle)

Az atomerőmű hátrányai a többi hőerőművel szemben

A radioaktív hulladék egy része több száz évig is veszélyes
Napjainkban csak nagy teljesítményű erőműtervek léteznek
Nagy egyszeri beruházásigény
A kiégett radioaktív elemek őrzése jelentős társadalmi stabilitást feltételez

http://hu.wikipedia.org/wiki/Energiafejleszt%C3%A9s

El lehet olvasni

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28100)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 18:07

@sötétvödör (28095):

>Japánban nem lett az ország fele lakhatatlan.

nem olvastad el alaposan a cikket.. sokkal súlyosabb katasztrófa is benne volt a lehetőségek között.

az atomerőmű üzemeltetői a legnagyobb bajban le akartak lépni ( menteni a bőrüket ) - és ezáltal sorsára hagyták volna az erőművet.

Te miniszterelnökként - aki egy egész ország sorsáért és jövőjéért lennél felelős - ezek után mennyire
bíznál meg az atomerőmű iparban?

"Fukushima nuclear disaster: PM at the time feared Japan would collapse"
"...
His ( Naoto Kan ) unease grew when his trade minister, Banri Kaieda, told him that Tepco was considering pulling its staff out of the plant and leaving it to its fate. "Withdrawing from the plant was out of the question," he said.
"If that had happened, Tokyo would be deserted by now.
It was a critical moment for Japan's survival. It could have been a led to leaks of dozens of times more radiation than Chernobyl."
...
"

http://www.guardian.co.uk/world/2011/se ... r-pm-japan


-------

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28102)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.24. 18:18

Két külön kérdés az emberekben bízni meg atomenergiában.
A fosszilis erőművek százezerszer nagyobb károkat okoznak,csak nem ennyire látványosak.
A vízerőmű már sokkal látványosabb.
Érdekes,arról nem szól a cikk hogy,10-20 évig tökéletesen üzemelt,nem volt semmi baj.
Nem az erőmű hibájából történt a katasztrófa,ezt is elmondtuk ezerszer.
De igazad van,süllyedjünk vissza az őskorba,nehogy fejlődjünk ám még a végén kihalunk.

Ezt a vitát részemről lezártam,mert Áramlat képtelen felfogni amit mondunk,és folyamatosan azt szajkózza,hogy veszélyes meg kockázatos. A másik topikban is mindent be akar tiltani,ami kicsit is kockázatos,még jó,hogy az életet nem akarja betiltani.
Kockázat nélkül nincs fejlődés. Maradj otthon,ülj a sarokban,ott is ezer módon meg lehet halni.

Mi nem az ?????
Több,mint 1000 erőmű működik a világon,Japán még 56,ezekkel nincs semmi baj.
Ellenben rengeteg fosszilis üzemanyagú erőmű ontja magából a füstöt és a káros gázokat.
Ezeket ne tiltsuk be ?

Részemről elég,nem vitázom tovább.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28103)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 18:25

@sötétvödör (28102):

>Ezt a vitát részemről lezártam,mert Áramlat képtelen felfogni amit mondunk,és folyamatosan azt szajkózza,hogy veszélyes meg kockázatos.

ne a szád járjon .... :-)
költözz Japánba vagy Csernobillba.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Áramlat 2011.09.24. 18:32-kor.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28104)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 18:31


The explosive truth behind Fukushima's meltdown

Japan insists its nuclear crisis was caused by an unforeseeable combination of tsunami and earthquake.
But new evidence suggests its reactors were doomed to fail.

http://www.independent.co.uk/news/world/asia/the-explosive-truth-behind-fukushimas-meltdown-2338819.html

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28105)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.09.24. 18:35

A csernobili erőművet még '95-ig használták,Csernobilban ma is laknak,ahogy Japánban is.
Pripjatyot üritették ki,de élőlények ma is élnek ott.
Ne mindig az ember szemszögéből nézd a dolgokat.

A repülők lezuhannak,tiltsuk be őket.
Az atomerőművek néha megsérülnek,tiltsuk be őket.
Az autókban emberek halnak meg,tiltsuk be őket.
A vonatok egymásba ütköznek,tiltsuk be őket.
Az emberek lelövik egymást,tiltsuk be őket.
Mindenre ez a válaszod ?
Ha mindig úgy élnék,hogy azon gondolkoznánk,hogy mi lenne ha ? akkor nem élnék...

Na,tényleg vége.

(Örülnénk,ha néha magyarul is irnál)
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára sötétvödör 2011.09.24. 18:59-kor.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28106)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.09.24. 18:53

@Áramlat (28103):

Költözz olyan országba, ahol nincs erőmű, nincs GMO, sőt ipar is csak minimálisan van. Javaslom Bhutánt.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28107)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 18:54

@Áramlat (28104): Mesélj a személyes félelmeidről! Mert úgy tűnik, az akadémikus vita az atomerőművekről nem hat rád. Valószínűleg más ellen ágálsz.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28108)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 18:57

@sötétvödör (28105):

>Pripjatyot üritették ki,de élőlények ma is élnek ott.
>Ne mindig az ember szemszögéből nézd a dolgokat.

kinek az érdekeit képviseljem?

remélem
-Nem biztonsági rendszereket tervezel.
-Nem gyógyszereket engedélyeztetsz
-Nem gyógyítasz másokat


>Ha mindig úgy élnék,hogy aszon gondolkoznánk,hogy mi lenne ha ? akkor nem élnék...

látom ez a mottód ..

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28109)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 19:06

@Áramlat (28108): Mottó ellen mottófű. Ha elkezdenél érdemben, ne adj' isten őszintén érvelni, talán jutnánk valahova.

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28111)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 19:13

@mimindannyian (28107):

>Mert úgy tűnik, az akadémikus vita az atomerőművekről nem hat rád.


valószínűleg mert nem halottam róla .
írhatnál bővebben: "akadémikus vita az atomerőművekről "

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28112)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 19:20

@Áramlat (28111): Bővebben? Lapozz vissza. Helybenjárás. Egyáltalán mi a célod, meggyőzni másokat, hogy féljenek az atomerőműtől és tiltakozzanak ellene?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28113)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 19:24

@mimindannyian (28112):

> Bővebben? Lapozz vissza

visszalapoztam ..
Nem találtam semmilyen információt ebben a témában: "akadémikus vita az atomerőművekről "

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28114)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 19:26

@Áramlat (28113): Sajnálatos. Akkor válaszolj erre: mi a célod, meggyőzni másokat, hogy féljenek az atomerőműtől és tiltakozzanak ellene?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28116)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 19:35

@mimindannyian (28114):

>Sajnálatos.

mégegyszer ... visszalapoztam ...és nem találtam ..
Vagyis akkor te tudod hol van, csak nem akarod nekem elárulni?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28117)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 19:38

@Áramlat (28116): Troll! Egy hajszálnyi hajlam nincs benned, hogy a vitát előremozdítsd. A szövegnek csak és kizárólag azon részére válaszolsz, amit kötekedésre alkalmasnak találsz.

Harmadszor kérdezem: mi a célod, meggyőzni másokat, hogy féljenek az atomerőműtől és tiltakozzanak ellene?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28118)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 19:41

@mimindannyian (28117):

>Troll! Egy hajszálnyi hajlam nincs benned, hogy a vitát előremozdítsd.
> A szövegnek csak és kizárólag azon részére válaszolsz, amit kötekedésre alkalmasnak találsz.

ááá ...
szóval akkor blöfföltél az akadémikus vitával kapcsolatban ..
nem hiába nem találtam.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28119)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 19:59

@Áramlat (28118): Nem blöfföltem, értetlen vagy azért nem találtad.

Troll! Egy hajszálnyi hajlam nincs benned, hogy a vitát előremozdítsd. A szövegnek csak és kizárólag azon részére válaszolsz, amit kötekedésre alkalmasnak találsz.

Harmadszor kérdezem: mi a célod, meggyőzni másokat, hogy féljenek az atomerőműtől és tiltakozzanak ellene?

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28120)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.09.24. 20:01

@Áramlat (28108):
kinek az érdekeit képviseljem?

Lehetőleg ne fosszilis tüzelőanyaggal működő erőművekét, mert azokból szabadul fel rengeteg szén-dioxid, higany, arzén, kén, nitrogén-oxidok, mérgező nehézfémek és még radioaktív izotópok is és még ott marad a nagy mennyiségű hamu is, ami VESZÉLYES HULLADÉK ezek miatt. Ahogyan mimindannyian is elmondta a rövid távú hatása nem olyan látványos, mint egy nukleáris baleset, viszont a hosszú távú hatásai sokkal komolyabbak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil-fue ... al_impacts
http://www.ucsusa.org/clean_energy/coalvswind/c02d.html

ge3lan
Hozzászólások: 415

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28121)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2011.09.24. 20:09

@Áramlat (28091):
Véletlen sem azt a következtetést kellene levonni, hogy jobban kell védekezni a cunami ellen pl.
Jobb ész nélkül tiltani.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28122)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.09.24. 20:10

@Áramlat (28100):
nem olvastad el alaposan a cikket.. sokkal súlyosabb katasztrófa is benne volt a lehetőségek között.
az atomerőmű üzemeltetői a legnagyobb bajban le akartak lépni ( menteni a bőrüket ) - és ezáltal sorsára hagyták volna az erőművet.
Te miniszterelnökként - aki egy egész ország sorsáért és jövőjéért lennél felelős - ezek után mennyire
bíznál meg az atomerőmű iparban?

Elég etikátlan dolog összemosni egy technológia veszélyességét és az emberi felelőtlenséget. Ennyi erővel be kell zárni a benzinkutakat is, mert felelőtlen emberek gyújtogatásra használhatják az üzemanyagokat, aztán szép sorjában az öngyújtót, gyufát és a kovakövet is.
Egyébként, mint miniszterelnök, bevállalnád, hogy kijelented, innentől a lakások, közintézmények és az ipari létesítmények 40-60%-ban államilag lekapcsoljuk a villanyt. Úgy nagyjából van fogalmad, hogy ez mivel járna?

Áramlat
Hozzászólások: 754

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28123)

HozzászólásSzerző: Áramlat » 2011.09.24. 20:16

Hogyan tehetjük biztonságosabbá a világunkat? ( fekete hattyú tűrő ..)

Taleb 10 pontjából a 4.pont.
Nukleáris erőműben ne jutalmazz a minél nagyobb profit elérése alapján,
mert akkor a biztonságon fognak takarékoskodni .. viszont a felgyűlő rejtett kockázatok hatása sokkal később jelentkezik.

"4. Do not let someone making an “incentive” bonus manage a nuclear plant – or your financial risks. Odds are he would cut every corner on safety to show “profits” while claiming to be “conservative”. Bonuses do not accommodate the hidden risks of blow-ups. It is the asymmetry of the bonus system that got us here. No incentives without disincentives: capitalism is about rewards and punishments, not just rewards."
http://www.edge.org/3rd_culture/taleb09 ... index.html

japánban a TEPCO-nál ez nem így volt. A Profit miatt elszabotálták a biztonságot.
hatalmas nyereséget értek el a biztonságon való takarékossággal.
http://www.magyardiplo.hu/kezdlap/453-atomermvek-es-tulajdonosaik

"Keményen bírálták csütörtökön a japán kormány illetékesei a fukusimai atomerőművet üzemeltető vállalatot,
a Tepcót, mert már három évvel ezelőtt arra a következtetésre jutott, hogy veszélyt jelentenek az atomreaktorokra a tíz métert meghaladó óriáshullámok, ennek ellenére nem értesítette róla a hatóságok.
."
http://hirszerzo.hu/kulfold/20110825_tepco_atomeromu

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Atomenergia .. Betiltsuk-e mi is mint a Németek ? (28124)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.09.24. 20:20

Nem érzed magad biztonságban?


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron