A parlagfű

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A parlagfű (23779)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.08.08. 17:13


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23781)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.08. 17:20

@Várhegyi Márton (23772):
A gyümölcsök valóban "lúgosítanak", fogyasztásuk a vizelet pH-ját növeli.


A szervezet vagy a vizelet lugositasarol beszelunk?
Nem mindegy.
Gyuszi a "szervezet" pH ertekerol hiszi, hogy azt lehet valtoztatni gyumolcsfogyasztassal. En meg ezt vitatom.

A pisi pH erteket lehet valtoztatni kulonbozo elelmiszereke fogyasztasaval, ebben egyetertek veled.

A szervezet nem egyenlo a pisivel. A pisi pH erteke epp azert valtozik, hogy a szervezete stabil maradjon.


A szervezet pH erteke stabil, nagyon szuk tartomanyban mozog, allitolagos savasito vagy lugosito etelek fogyasztasa nem valtoztatja meg.

Ahogy irod, patologias esetekben valtozhat a pH, de akkor mar nehany tized pH erteknyi elteres is nagyon sulyos tunetekkel jar! Es azokban az esetekben a "lugosito etelek" nem segitenek, hatastalanok.


Osamuka es Gyuszi szemmel lathatoan nem ertik a valaszod lenyeget, azt hiszik, hogy az o allaspontjukat tamogatod.
Ez az oka annak, hogy en sarkitottabban fogalmazok.
A legnagyobb hazugsag a feligazsag, igen valami savasodik vagy lugosodik, a taplalkozastol fuggoen, ugye a Marton is egyetetert... ;-)
Hogy az nem a szervezet, hanem pisi? Aprosag, lepjunk tul rajta.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

A parlagfű (23785)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.08.08. 17:31

@vaskalapos (23781):
vaskalapos írta:A szervezet vagy a vizelet lugositasarol beszelunk?
Nem mindegy.

Ezért teszem mindig idézőjelbe a "lúgosítás"-t, mert a testnedvek pH-ját valóban alig lehet megváltoztatni az étrend útján (persze ha az étrendet tömény NaOH, sósav, hashajtók vagy emetikumok alkotják, akkor más a helyzet ;) ), a vizeletét ellenben nagy mértékben (pH 4,5-8,5)

A többiben nem kérdés, hogy egyetértek veled, mindazonáltal nem eldöntött, hogy a "lúgosítás"-nak (alacsony PRAL értékű ételek fogyasztásának) van-e jótékony hatása, vannak ugyanis erre mutató vizsgálatok (pl. csonttömegvesztés mérséklése), de ezt a linkelt cikk is írja. Persze talán mondanom sem kell, hogy amit a lúgosítás hívei állítanak, az nem igaz.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A parlagfű (23786)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.08.08. 17:36

@Gyuszi (23767):

Ne én oktassam már itt a nagyokost , de ha már érdeklődsz az áttekintésem felől, íme, én ezekre gondoltam:


Bármilyen meglepő, amikor azt kérdeztem, hogy milyen adalékanyagokról beszélsz, akkor NEM arra gondoltam, hogy mutass rá többszáz különböző adalékanyagra és még jónéhány NEM adalékanyagra(gyógyszermaradvány), anélkül, hogy bármelyikük konkrét veszélyét és a veszélyes dózist megjelölnéd. :D
Ennyi erővel megjelölhetném az ÖSSZES gyümölcsöt (amit te buzgón tömsz magadba), mert amennyiben bármelyikből megeszel napi 5 kilót, biztos előbb-utóbb hiánybetegségeid lesznek, sőt bele is halhatsz.
Az adalékanyagokkal de bármely más étellel is ez a helyzet, hogy változatosan kell enni, olyat ami kis mennyiségben nem árt, és akkor nincs vele gond. Az E-számok közé kifejezetten csak olyan anyagok kerülhetnek, amelyek alaposan be lettek vizsgálva és az általában fogyasztott mennyiségük bizonyítottan nem káros.

De ha nem hiszed, nézzünk egy konkrét esetet. Azt írod, hogy veszélyesek a
- mesterséges antioxidánsok (E 300-tól


Nézzük mi is az E300? Jé, ez az aszkorbinsav, más néven C-vitamin. De hát ez van a Moksa elixírben is, amit te árulsz! Csak nem tönkre akarod tenni az egészségét a pacienseidnek?:)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23789)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.08. 17:46

@Várhegyi Márton (23785):

En azt szeretnem elerni, hogy amikor az alacsony vagy magas PRAL ertekrol beszelunk, akkor beszeljunk arrol, ne pedig "savasitasrol" es "lugositasrol", mivel az ket kulon dolog.

A csonttomeg vesztes erdekes kerdes.
Peldaul a tej az allitolag "savasito" taplalek.
A csecsemo csonttomege szuletestol a szoptatas befejezeseig (amig semmi mast csak tejet fogyaszt) jelentosen novekszik.

Egy termeszetgyogyasz (aki a google elsonek kihozottsavasito etelek keresesre) oldalarol:

Savasító ételek csökkentése, elkerülése ajánlott:
-húsok, húskészítmények: csirke, pulyka, sertés, marha, borjú, szalámi, virsli, füstölt termékek, felvágottak, konzervek
-tejtermékek és tojás: tej, tejföl, vaj, sajt, túró, fagyi, jégkrém, gyümölcsjoghurt, tojás<
-cukor és édességek: csokoládé, torta, sütemény, jégkrém, tejcsokoládé, szirupok
-magvak, sózott magvak: dió, amerikai mogyoró, kesudió, paradió, pisztácia
-gabonakészítmények: búza, rozs, árpa, zab, fehér rizs, kukorica, tészták, finomlisztbõl készült pékáruk
-italok: sör, bor, Coca-cola, üdítõk, szénsavas italok, kávé, fekete tea
-?light? jelzésû, diétás ételek és italok, mesterséges édesítõszerek



lúgosító ételek elõnyben részesítése:

- zöldségek: karfiol, brokkoli, padlizsán, zeller, spenót, paradicsom, cukkini, friss bab, fejes saláta, cikória, káposzta, kelkáposzta, kelbimbó, articsóka, kömény, endívia, paprika, menta, petrezselyem, tengeri alga, szójabab, bors, retek, hagyma, póréhagyma, uborka, répa, burgonya, cékla, sütõtök.
-gyümölcsök: mazsola, fekete ribizli, banán, sárgabarack, kivi, cseresznye, narancs, körte, ananász, õszibarack, alma, eper, görögdinnye, szõlõ
-hüvelyesek: zöldbab
-gabona: köles, barna rizs
-italok: reverz ozmózissal tisztított víz, zöld tea


Ez meg a PRAL ertekekkel sem korrelal, ugye? Akik a savasitas-lugositast hirdetik, NEM a PRAL alapjan gondolkoznak.

Az, hogy a zoldseg-gyumolcs fogyasztas egeszseges, az szamomra is egyertelmu. DE nem azert mert a szervezetem pH erteket barmilyen mertekben is valtoztatna.

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23791)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.08. 17:50

@Várhegyi Márton (23785):

Hát Mártonka, látom, hogy Te is tudod csűrni-csavarni a a gondolataidat... :o
De hidd el, hogy a hátsó, tudatallatti gondolataidat nem fogod tudni befolyásolni, mert az ősprincipiumi archetipusod eléggé jin-esnek mutatkozik, ami az átlagnál magasabb gyengédségben megnyilvánuló viselkedési formát (belső attitűdöket) jelent.

Éppen a fentiek fényében kár, hogy a megszerzett tudásod ellenére gyakran meghasonulsz és "félsz" a barátaid kritikájától... :)

Mktt tisztelettel: Gyuszi

ui: Szerezd be és forgasd gyakran Paul Pitchford hihetelenül tartalmas könyvét "A gyógyító táplálkozás-ról"... ;)

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23793)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.08. 17:58

@vaskalapos (23789):

Már látom, hogy ki akarod forgatni az eredeti állításodat, mert Nálad talpraesettebb és őszintébb szkeptikus nyilatkozott a témában, akinek a véleményére szinte mindnyájan adtok.

Sajnos ez így már jogász-szagú védőbeszéddé kezd degradálódni...

Tisztelettel: gyuszi

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

A parlagfű (23798)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.08.08. 18:10

@vaskalapos (23789):
vaskalapos írta:En azt szeretnem elerni, hogy amikor az alacsony vagy magas PRAL ertekrol beszelunk, akkor beszeljunk arrol, ne pedig "savasitasrol" es "lugositasrol", mivel az ket kulon dolog.

Végül is beszélhetünk lúgosításról, csak tudni kell, hogy mi van a kifejezés mögött. Azt ne várd, hogy a lúgosítás hívei megváltoztatják a nómenklatúrájukat :mrgreen: :?

vaskalapos írta:Peldaul a tej az allitolag "savasito" taplalek.
A csecsemo csonttomege szuletestol a szoptatas befejezeseig (amig semmi mast csak tejet fogyaszt) jelentosen novekszik.

Ugyebár, azért nem egyszerű kérdés ez, mert minden ételben sok olyan vegyület lehet, ami befolyásolja a vizsgált jelenséget (pl. csonttömegvesztés). Tehát ha valamit megváltoztatsz az étrendben, akkor gyakorlatilag nem tudod megmondani, hogy hány, a kérdés szempontjából releváns paramétert (rejtett paraméterek :) ) változtattál meg. Pl. ha több gyümölcsöt eszel, akkor nem csak "lúgosítasz", hanem több vagy más vitamin, antioxidáns stb. is bejut a szervezetedbe.

vaskalapos írta:Ez meg a PRAL ertekekkel sem korrelal, ugye? Akik a savasitas-lugositast hirdetik, NEM a PRAL alapjan gondolkoznak.

Nem számoltam korrelációt ;) Na, de valamikor igen (pl. gyümölcsök, zöldségek, húsok), máskor nagyon nem (pl. cukor). Alapvetően én azt látom, hogy amit ők egészségesnek gondolnak, az kerül a lúgosító kategóriába; amit meg nem, az a savasítóba. Az elég nagy blamázs volna számunkra, ha a cukor nem volna savasító (pedig valójában a PRAL értéke közel 0), úgyhogy annak kell lennie, és kész.

vaskalapos írta:Az, hogy a zoldseg-gyumolcs fogyasztas egeszseges, az szamomra is egyertelmu. DE nem azert mert a szervezetem pH erteket barmilyen mertekben is valtoztatna.

Igen, egészséges, de mint írtam, lehet, hogy van a sav-bázis egyensúllyal kapcsolatos jótékony hatás is.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23799)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.08. 18:27

@Gyuszi (23793):
Már látom, hogy ki akarod forgatni az eredeti állításodat


Nem vetted eszre, hogy eppenseggel fenntartom eredeti allitasomat.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23800)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.08. 18:32

@Várhegyi Márton (23798):
Alapvetően én azt látom, hogy amit ők egészségesnek gondolnak, az kerül a lúgosító kategóriába; amit meg nem, az a savasítóba.


Igen valami ilyesmi lehet, de ennek meg a vizelet pH-jahoz sincs koze, nem hogy a szervezet pH-jahoz.

Amugy a husfogyasztas az nem egeszsegtelen, a tej es tejtermekek sem egeszsegtelenek... megvan a helyuk a kiegyensulyozott taplalkozasban.

A magas feherjetartalmu novenyek (bab, szoja is rontjak a korrelaciot), a viz es a felsorolt italok is...

A PRAL nagyon leegyszerusitve a Na, K, Ca, Mg es S, P aranyara jellemzo szam, ha jol ertem. (a Na miert nem szamit?)

Itt egy kalkulator benne link az USDA tapanyag-osszetetel lapjara
http://aciddiet.net/pral-calculator/

Ez a tejet +0.15-nek szamolja, azaz nagyon kis pozitiv ertek, gyakorlatilag semleges, szemben peldaul a marhahus +9.4-es ertekevel.

Kicsit eljatszol vele, kiderul, hogy barmilyen etelt lugositova alakithatsz egy keves kalium hozzaadasaval.

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23801)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.08. 19:01

No és ehhez mit szóltok, kedves szkeptikus okoskodók?

A legjobb lúgosító a savanyú Citrom "Citrus", ez egy csodálatos termék, ami MEGÖLI A RÁKSEJTEKET, 10.000-szer ERŐSEBB, MINT A KEMOTERÁPIA.

Miért nem tudják ezt sokan??? Az a jó hogy a citromot (nem a tablettát) lehet enni, és készíthetünk citromfürdőt, különösen a test befolyásolt területeken (ott ahol rákos).

Vágj fel citromot és add oda a gyerekeknek hogy szopogassák, vagy tegyél a pohár vizedbe egy pár szeletet, ezzel is
megelőzheted a rákot.

Azért, mert vannak laboratóriumok, amelyek érdekeltek egy szintetikus verzió elkészítésében, ami HATALMAS PROFITOT hoz nekik. Te most úgy segíthetsz a szükségben levő barátaidon, hogy ezt a tudomásukra hozod, hogy a "valódi citromlé" (ami nem laboratóriumban készült) előnyös a betegségek megelőzésében. Az íze kellemes és NEM hozza létre azokat a rettentő kemoterápiai effektusokat (mellékhatásokat).

Hány ember hal meg azért mert ez egy féltve őrzött titok;
a multimilliomosok és a nagy cégek nem akarják nyilvánosságra hozni, mert akkor óriási haszontól esnek el.


Amint tudjátok, a citromfának nem kell sok hely és tudjuk, hogy sok fajta létezik belőle. A citromot eheted különbözőképpen:
megeheted vagy megihatod mint
- pépet,
- kipréselt lét,
- készíthetsz hűsítő italokat belőle, sörbet (angolul sorbet), tésztákat, süteményeket.
A citrom sok kiváló tulajdonsággal rendelkezik, de a legérdekesebb az, amit a cisztákkal és a daganatokkal csinál.

Ez a növény egy bizonyított gyógyszer az ÖSSZES RÁKTÍPUS ELLEN !!!

Egyesek azt mondják, hogy a citrom nagyon hasznos különböző rákokra. Anti-mikrobiotikus spektrum (választék) a
BAKTÉRIUM, INFEKCIÓ és GOMBÁS MEGBETEGEDÉSEKRE, az ÉLŐSKÖDŐ PARAZITÁK ÉS FÉRGEK ELLEN, A VÉRNYOMÁST SZABÁLYOZZA AMI TÚL MAGAS, és egy ANTIDEPRESSZÁNS (DEPRESSZIÓ ELLEN, CSÜGGEDÉS ELLEN), KÜZD A STRESSZ
ELLEN, és az IDEGI ZAVAROK ELLEN !!!

Ennek az információnak a forrása elbűvölő. A világ legnagyobb gyártójától jön, amely azt mondja, hogy több mint 20
laboratórium tesztelte már 1970 óta, és ezeknek a kísérleteknek az eredményei bebizonyították azt, hogy: MEGSEMMISÍTI A ROSSZINDULATÚ SEJTEKET 12 típusú ráknál, beleértve a: VÉGBÉL-, MELL-, PROSZTATA-, TÜDŐ-, és a HASNYÁLMIRIGY-rákot.

Ennek a fának (citromfa) az összetétele valóban azt mutatja, hogy 10.000-szer jobb mint az ADRIAMYCIN, ez az a gyógyszer amit világszerte használnak a kemoterápiában, ami lelassítja a rákos sejtek növekedését.

És ami a legérdekesebb, hogy ez a CITROM-kivonat alapú terápia nem csak hogy megöli a rosszindulatú ráksejteket, de NEM BEFOLYÁSOLJA AZ EGÉSZSÉGES SEJTEKET.

Forrás: Institute of Health Sciences, 819 N. L.L.C. Cause Street, Baltimore, MD 1201

Tisztelettel: Gyuszi

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23802)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.08. 19:08

@Gyuszi (23801):

Hazugsag, meghozza aljas hazugsag.

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23804)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.08. 19:12

@vaskalapos (23802):

Ne nekem mondd, hanem a forrásnak üzenj. :)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23805)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.08. 19:15

@Gyuszi (23804):
1. Te kerdezted.
No és ehhez mit szóltok, kedves szkeptikus okoskodók?

akkor most miert
Ne nekem mondd, hanem a forrásnak üzenj. :)


2. Itt te vagy a "forras"

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23806)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.08. 19:22

@Gyuszi (23804):

A "forras" nem letezik, probald megkeresni, azon a cimen nincs olyan intezet... :-(

Ez egy ismert "varosi legenda" (urban legend): http://urbanlegends.about.com/od/medica ... Cancer.htm

Ott ezt is olvashatod: "A representative of the Institute of Health Sciences told me the organization did not publish the text, was not the source of the claims..."

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A parlagfű (23807)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.08.08. 19:24

@Várhegyi Márton (23798):
Azért egyben egyezzünk meg! A ph változás nagyon kicsi, és van rá tapasztalat, hogy lúgosít v.milyen étel, de a ph még mindig savas, de minimálisan ugyan, de csökkent. A változást, egyesek eltúlozzák, pedig a szervezet, a jelentős változást nem viselné el, pl: a vér!

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A parlagfű (23808)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.08.08. 19:30

@Gyuszi (23804):
Gyuszi! Ne vitatkozz vele, a Szent-Györgyi kutatások, ezért is lettek eltüntetve! Meg még másért is!
Jelenleg dolgozom rajta, nagyon nehéz ügy!! ;)
Nézd meg ezt: http://rakgyogyszer.hu/rakgyogyitas-nag ... yszere-p-7
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára osamuka 2011.08.09. 00:48-kor.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A parlagfű (23810)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.08.08. 20:01

@Gyuszi (23801):


Gyuszi, már sokadszorra hivatkozol ránézésre is hülyeség, de 1 db kereséssel bizonyíthatóan alaptalan dolgokra. Ez neked tényleg csak humor, vagy ennyire nem ismered ki magad se az interneten, se a természettudományban?

Itt van magyarul is, ha vaskalapos linkje neked magas lenne:
http://www.urbanlegends.hu/2011/04/gyog ... m-a-rakot/

Avatar
Zsolesz14
Hozzászólások: 466

A parlagfű (23811)

HozzászólásSzerző: Zsolesz14 » 2011.08.08. 20:15

@Gyuszi (23801):

Atyám istenem. Ezt a körlevelet tényleg elhitted?
http://www.snopes.com/medical/disease/lemons.asp

Edit: Úgy látom megelőztek :)

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

A parlagfű (23812)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.08.08. 20:33

@Várhegyi Márton (23798):

Várhegyi Márton írta:Végül is beszélhetünk lúgosításról, csak tudni kell, hogy mi van a kifejezés mögött. Azt ne várd, hogy a lúgosítás hívei megváltoztatják a nómenklatúrájukat


Korrekt módon elmondhatod mit értesz és mit mond a tudomány a "lúgosítás" fogalma alatt. A baj csak az, hogy a sárkányfűárusok semmit sem fognak fel belőle, a nekik tetsző szavakat, mondatokat kiragadják belőle, eredeti értelmüktől megfosztva pedig saját hibás "alternatív világuk" építőköveiként használják fel azokat.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A parlagfű (23843)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.08.09. 07:16

@pounderstibbons (23810):
Azért van egy érdekes módszer, ha nem is citrom, de C-vitamin:
C-VITAMIN TERÁPIA A RÁKGYÓGYÍTÁSBAN MÁR MAGYARORSZÁGON IS
LEGÁLISAN VÁLASZTHATÓ AZ IMMUNRENDSZERT ROMBOLÓ
KEMOTERÁPIA ÉS AZ ESETLEGES SUGÁRKEZELÉS HELYETT !
SIKERES KLINIKAI EREDMÉNYEK ÉS A KEZELÉS TELJES PROTOKOLLJA:
web: www.rakgyogyszer.hu ...

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A parlagfű (23850)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.08.09. 09:06

@osamuka (23843):

1., Rohadék banda, akik konkrét forrás megjelölése nélkül ilyenekkel próbálják szédíteni a népet:
RÉSZLETEK AZ AMERIKAI ÉS SZÖULI KLINIKAI EREDMÉNYEKET KÖZLŐ PUBLIKÁCIÓKBÓL...

- Ahol kivételesen utalnak a forrásokra ott ilyenek szerepelnek:
Bár a rákellenes hatással kapcsolatban még mindig van ellenvélemény, a C vitamin használata úgy tekinthető, mint, egy biztos és hatásos terápia a végső állapotú rákos betegek életminőségének javítására. További tanulmányok szükségesek, hogy a C vitamin hatásának eredményei összehasonlíthatók legyenek a placébó adásakor kapott eredményekkel és a C vitamint kapó csoport, jól megtervezett kísérleti stratégia szerint legyenek kezelve.

Tehát még placebo kontroll se volt rendesen, így akár a placebo is lehet ennyire hatásos az "életminőség javításában" intravénásan beadva, mint a C-vitamin.
A kemoterápia, ha jól tudom, ugye nem életminőség javításra van kitalálva, hanem túlélési esély növelésére. Ennyi erővel a biztonsági öv helyett is javasolhatná a szervezet a 800 Wattos mélynyomó alkalmazását a gépkocsiban, mivel javítja a vezető hangulatát. Azt még akár javíthatja is, csak éppen az ütközés ellen meg nem véd...

-Nincs benne semmi személyes felelősségvállalás, sőt konkrét állítás sem a terápia hasznáról. Igen, a jogszabály lehetőséget biztosít, hogy kivonja magát a kezelés alól a beteg és akár bizonyítatlan terápiát válasszon, ahogy erre felhívják a figyelmet. De miért tenné ezt bárki, ha egyszer az egyik terápia statisztikailag és tudományosan alá van támasztva, a másik meg még rendesen kikutatva sincs, ráadásul másra szolgál, mint a kemo?

-
Linus Pauling's claim that high-dose vitamin C prolonged the life of cancer patients was based on improper statistical analysis of data from a case series. Subsequent clinical trials found no benefit from what he recommended. Case reports indicate that high-dose vitamin C can produce kidney damage. And laboratory studies have shown that vitamin C might even accelerate cancer growth. Thus, even if supplementary vitamin C is eventually be found to have some use in fighting cancer, that role is not likely to be extensive. Despite these hard facts, many people still claim that high doses of vitamin C are useful as a cancer treatment. Responsible health professionals should clarify this issue so that patients neither forfeit scientific care nor put themselves at risk by using a product that has no demonstrated merit.


http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... cer/c.html


2., De amiatt mert a rákra nem igazolták az aszkorbinsav gyógyhatását, még nem hinném, hogy az alkalmazása akár adalékanyagként egészségtelen lenne. Gyuszi szerint viszont az E-300-tól kezdődő adalékanyagok károsak. Az E 300 az aszkorbinsav, amit a linkeden található tulkok intravénásan, Gyuszi pediog Moksa elixírrer nyomatna bele a betegbe. Hogy is van ez?

solarboat
Hozzászólások: 928

A parlagfű (23858)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2011.08.09. 10:18

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.21. 21:24-kor.

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A parlagfű (23859)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.08.09. 10:19

@pounderstibbons (23850):
", Rohadék banda,"
Az milyen banda, akik a szkeptikus barátomat úgy legyengítették a "KEMO TERÁPIÁVAL", hogy a kezelés után, ketten hozták ki, mert lábra sem tudott állni! A sok szenvedés után, ősszel meghalt!! :(
Úgyhogy csak óvatosan azzal a "fogalmazással!! :shock:

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A parlagfű (23860)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.08.09. 10:48

@osamuka (23859):
", Rohadék banda,"
Az milyen banda, akik a szkeptikus barátomat úgy legyengítették a "KEMO TERÁPIÁVAL", hogy a kezelés után, ketten hozták ki, mert lábra sem tudott állni! A sok szenvedés után, ősszel meghalt!! :(
Úgyhogy csak óvatosan azzal a "fogalmazással!! :shock:


Nem hinném, hogy elhamarkodottan nyilatkoztam az illetőkről.

A te általad szapult "banda" (gy.k. orvostudomány) olyan, amelynek tagjai felvállalják a nevüket, és ténylegesen hajlandóak időt és energiát ölni abba, hogy olyan terápiákat dolgozzanak ki és vizsgáljanak folyamatosan, amit alkalmaznak.

Az "EGÉSZSÉGÜGYI FORRADALOM EGYESÜLET" tagjai nem vállalják a nevüket, de lefogadom, hogy ilyen néven bejegyzett egyesület sincs, és nem is kutatnak a témában az illetők. Mikor az életben maradás esélyét IGAZOLTAN javító kemoterápia HELYETT ajánlanak valamit, ami a "Forradalmii Egyesület" bizonyítékai szerint is maximum a beteg közérzetét javítja, de az életben maradási esélyeihez már nem járul hozzá, az bizony rohadékság.

A barátodat sajnálom, de a kemoterápia se 100%-os (ahogy egyik terápia sem az), de ilyet nem is állítanak a használói. Viszont kimutathatóan jobbak a túlélési esélyei az alkalmazóinak, ami a kemó helyett csak C-vitamint alkalmazóknak.
Sőt, a C vitamin egyes kutatások szerint kifejezetten ronthatja a Kemoterápia hatását:
http://medizona.hu/hirek/20081001_c_vit ... a_rak.aspx

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A parlagfű (23862)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.08.09. 11:17

@pounderstibbons (23860):
1. Nem szapultam senkit, csak a tényeket közöltem!
2. Nem találtam semmit róluk, és nem ismerem Őket.
3. Csak érdekességnek tettem fel, gondolat ébresztőnek.

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23956)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 12:56

Találtam Nektek valamit - egy hölgy őszinte és tudományosan meglepően megalapozott vallomását:

http://www.friweb.hu/malbina/

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23962)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 13:44

@Gyuszi (23956):
Gyuszika, ne szopd be ez egy konyv-reklam, az aljasabb fomabol.

Ha megengeded a szkeptikus csemege rovatba ujrapublikalom, mert oda illik.
Ugy szemet ahogy van.

Az altudomanyoks halandzsa osszes formati es tartalmi ismerve megtalalhato benne.
Meghogy "valllomas" es " tudományosan meglepően megalapozott"... LOL

"tudományosan meglepően megalapozott" - az a meglepo benne, hogy hogyan tudja kicsavarni meghamisitani az igazi tudomanyos eredmenyeket es kozekeverni altudomnyos szemetet, hogy ne lehessen szetismerni a kettot.

Miert vagytok vevok/evok minden szellemi szemetre, urulekre?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A parlagfű (23965)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.08.10. 14:02

@Gyuszi (23956):

Találtam Nektek valamit - egy hölgy őszinte és tudományosan meglepően megalapozott vallomását:

http://www.friweb.hu/malbina/


Tudományosan meglepően megalapozott???

MÁGNESES VÍZTÖLCSÉR - LÉGEGYSZERÛBB (ZSEB) VÍZFELÉLESZTÕ

A mágnes rendezi a víz szerkezetét. Ez azonnal vízkóstolással megállapíthatjuk. Rendezett víz tisztít és méregtelenít, növeli a szervezet energiaszintjét, aktivitását. A mágneses tölcséren átfolyt víz felszíni feszültsége csökken, ezzel a biológiai aktivitása és oldó képessége megnõ. A sejtekbe több hidrogén és oxigén kerül.

Az egészségtelen állapot az alacsony hidrogén szinttel függ össze (pH = power Hidrogen = Hidrogénatom ereje). Hidrogén felelõs a szervezet megfelelõ mûködéséért.

A mágnes feléleszti a fáradt, mérgezett élettelen csapvizet, a víz szerkezete apróbb és egységesebb lesz, ez jótékonyan hat az emésztõ traktusra, növeli a sejtmembrán áteresztõ képességét, javítja az emésztést, az anyagcserét, csökkenti a koleszterin szintet, az arteriális vérnyomást, csökkenti vese-, húgyhólyag-, és epehólyag kõképzõdését, oszlatja a meglévõ köveket, 60%-al csökkenti a fogkõ és foglepedék kialakulását és erõsíti az ínyt. A szélütés után az emberek, hamarabb épülnek fel.

A vízkõ molekulák finom púderszerû porrá zúzódnak, elektromágneses töltést kapnak, nem tudnak lerakodni az érfalakon, vezetékeken. Haladásuk során finomra zúzott vízkõ leszedi a meglévõ lerakódásokat az ér-, és vezetékfalakon. A letisztult sima érfelületen nem akad el zsír, kevésbe alakulnak plakkok, nem szûkülnek az erek.
A mágneses víz fogyasztására csökkennek az izületi fájdalmak és fejgörcsök.
Közvetlenül a fogyasztás elõtt a tölcséren áteresztve víz, sör, bor, pálinka, tea, kávé, gyümölcs- és zöldségé jobb ízû, aromásabb lesz, és jobban felszívódnak.
Mágneses vízzel készült ételek gyorsabban fõnek és jobb ízûek.
A mágnesezett víz visszaadja az embernek a szomjúság érzetét, melyet sokan elveszítették.
Minden élõszervezetre - állatra és nõvényre áldásos hatású.
A mágnesezett víz kevesebb mosószert igényel.


Figyelmeztetés:

A mágneses tölcsért nem szabad órák és precíz mûszerek mellett tartani.

Nem szabad 200o C hõmérséklet felett átereszteni rajta semmit.


Gyuszi, az órák vagy a víztölcsér bolondul meg szerinted? Vagy mindketten felrobbannak? :D

Mivel ebben az anyagban egyedül a beteg érdekelt, ez csak is embertõl emberre terjedhet!
Aki betegségekbõl él, az nem fogja terjeszteni.


Gyuszi, akkor te most beteg vagy, hogy ezt ide továbbküldted?:)

Ha az anyagomat hitelesnek és érdemesnek találod, KÜLD TOVÁBB a saját levelezési listán a gyógyulni vágyóknak, akik hajlandóak önmagukért tenni.


De még ha a fenti ált. iskola 5. osztályában is nevetségesnek ható szöveget valósnak fogadod el, akkor vajon miért nem küldi körbe Malbina a könyvét interneten? Miért kell érte egyáltalán fizetni, ha nincs pénzszerzési célja? Hm?

Avatar
osamuka
Hozzászólások: 2227

A parlagfű (23967)

HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.08.10. 14:13

@vaskalapos (23962):
Először elolvasni! Utána lehet véleményt alkotni!! :geek:
Csak egy idézet az írásból: ""Nincs olyan rákkeltõ organizmus, vírus, baktérium, gombásodás, élesztõ, féreg, vagy bármi más, aminek esélye lenne a fennmaradásra egy egészségesen mûködõ szervezetben." (Dr. James P. Cima)
Mi ezzel a baj? Ja, hogy így túl egyszerű??
De folytathatnám O.H. Warburg-l is!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23969)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 14:55

@osamuka (23967):
Csak egy idézet az írásból: ""Nincs olyan rákkeltõ organizmus, vírus, baktérium, gombásodás, élesztõ, féreg, vagy bármi más, aminek esélye lenne a fennmaradásra egy egészségesen mûködõ szervezetben." (Dr. James P. Cima)
Mi ezzel a baj? Ja, hogy így túl egyszerű??


Mi a baj? Az, hogy butasag, ostobasag, hazugsag.

Par pelda: AIDS virusa a HIV, a herpeszvirus, az Antrax bacillus, a kolera bacillusa, a szifilisz korokozoja, a lime betegseg bacillusa, stb. stb... mind kepes megfertozni es fennmaradni teljesen egeszseges gazdaszerveztben

Persze mondhatod, hogy aki megbetegszik, az nem egeszseges, mondhatod, hogy senki sem egeszseges soha sem...

Eletveszelyes baromsag, ha valaki komolyan veszi, es emiatt felelotlenul kiteszi magat, tarsat ezeknek a korokozoknak!

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23970)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 16:28

@vaskalapos (23969):

Tudod vaskalapos hogy mire jó a könyöked?
Arra, hogy kijöjjön rajta az általunk számtalanszor elismételt igazság!

A bátorság, a félelem nélküli, önzetlen szeretet írja felül a legmagasabb frekvenciájú rezgésével az összes, általad felsorolt kórokozók rezgésfrekvenciáját. Az ilyen ember soha nem betegszik meg...

A törékeny Teréz anya a leprások között éveken keresztül élve és szolgálva azokat soha nem kapta meg ezt a betegséget.
Velünk ellentétben Te ezt mivel magyarázod?

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23971)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 16:30

Ja, hogy el ne felejtsem, itt van a Himalája alatt élő hunzák esete, akikről már sok mindent megtudott a világ és tőlük indult világhódító útjára a sárgabarackmag kivonat, amit B17 vitaminnak kereszteltek el és a rák elleni harcban igencsak hatékony:

http://hunza.freeblog.hu/archives/2008/ ... _a_hunzak/

Mivelhogy a konvencionális gyógyítás szerint ez is hazugság, előre lefogadom, hogy szerinted / szerintetek is az lesz.
Még egy érdekesség: nem tartanak hivatásos orvost... :)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23974)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 17:11

@Gyuszi (23970):
A bátorság, a félelem nélküli, önzetlen szeretet írja felül a legmagasabb frekvenciájú rezgésével az összes, általad felsorolt kórokozók rezgésfrekvenciáját. Az ilyen ember soha nem betegszik meg...



Hulyeseget tetszel irni tisztelettel.
A korokozoknak nincs rezgesfrekvenciajuk, ha lenne sem lehetne felulirni rezgo szeretettel (sem onzovel, sem onzetlennel).

Nem irom, hogy probald ki, mert tudom, hogy megbetegednel... eletveszelyes ostobasagot terjesztesz.
Ha egy HIV pozitiv egyennel szexelsz, akkor is megfertozodsz ha felelem nelkul, onzetlen szeretettel teszed azt ...

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23976)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 17:22

@vaskalapos (23974):

"Hulyeseget tetszel irni tisztelettel.
A korokozoknak nincs rezgesfrekvenciajuk, ha lenne sem lehetne felulirni rezgo szeretettel (sem onzovel, sem onzetlennel).


Hmmm, erre a tudományos csacsiságra most mit válaszoljak?"

Csak egyoldalnyit másolok be a rezgésfrekvenciákból a CAFL (2007.05.16) táblázat szerint:

Abdominal_inflammation - 2720, 2489, 2170, 2000, 1865, 1800, 1600, 1550, 880, 832,
802, 787, 776, 727, 660, 465, 450, 444, 440, 428, 380, 250, 146, 125, 95, 72, 20, 1.2
Abdominal_pain - 10000, 3000, 95, 3
Abscesses (also use Staphylococcus aureus and see Listeriose) - 2720, 2170, 1865, 1550,
880, 802, 787, 727, 500, 444, 190
Abscesses_1 - 2720, 2170, 1865, 1550, 880, 802, 787, 760, 727, 690, 660, 500, 465,
450, 444, 428, 190
Abscesses_secondary - 1550, 802, 760, 660, 465, 450, 444, 428
Acidosis (hyperacidity. Also use a calcium magnesium supplement long term) - 10000,
880, 802, 787, 776, 727, 146, 20
Acne (run 564 for 6 min) - 2720, 2170, 1800, 1600, 1550, 1552, 1500, 802, 880, 778,
787, 760, 741, 727, 660, 564, 465, 450, 444, 428
Aconite (used to stimulate lymphocyte production) - 3347, 5611, 2791
Actinobacillus (a potentially pathogenic bacteria found in mammals, 773*, 776*, 778*,
822*) - 488, 565, 672, 674, 678, 773, 766, 768, 776, 777, 778, 822, 885, 887, 7877,
9687, 42664, 42666, 46668, 46787
Actinomyces_israelii (a bacterium normally found in the bowel and throat that can cause
deep, pus filled holes in tissue. Also see Streptothrix, 222*, 262*, 488*, 567*, 7880*) -
23, 222, 262, 2154, 465, 488, 567, 7880, 10000, 787, 747, 727, 20, 660, 690, 160, 73,
1.1
Actinomycosis (use Streptothrix)
Acupuncture_disturbance_field (scar focus) - 5.9
Acute_pain - 3000, 95, 10000, 1550, 802, 880, 787, 727, 690, 666
Adenoids - 1550, 802, 880, 787, 776, 727, 444, 20, 428, 660, 2720, 2170, 14, 333, 523,
768, 786, 428, 1865, 590, 690, 780, 807, 810, 1570, 2000
Adenoma_cervical (epithelial tumor of the cervix that can be either benign or malignant.
Also see Cancer.) - 433
Adenovirus (a virus that can cause colds/flu and infections in the lungs, stomach, and
intestines) - 333, 523, 666, 786, 768, 959, 962
Adenovirus_36 (AD-36 may be related to weight gain in some cases) – 8875, 6140, 5859,
5797, 5219
Adenovirus_comp – 10000, 7767, 7762, 7702, 7009, 7001, 6989, 5000, 4868, 2720,
2050, 1500, 1395, 1062, 1060, 1034, 1009, 969, 968, 962, 959, 960, 952, 951, 942,
880, 1550, 802, 787, 768, 728, 690, 660, 555, 523, 522, 1865, 444, 333, 300, 180, 160,
125, 95, 72, 60, 48, 26, 20
Adenovirus_HC – 28729.05, 16628.88, 18471.00, 18670.15, 19566.32, 1407.93, 827.90,

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

A parlagfű (23977)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.08.10. 17:37

@Gyuszi (23971): Ezerszer cáfolt hülyeség.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6168
Tartózkodási hely: Budapest

A parlagfű (23978)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.08.10. 17:38

@Gyuszi (23976): Teljesen alaptalan ökörség.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23979)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 17:40

@Gyuszi (23976): Baromsag, nem igaz, kitalacio, miert szopsz be minden meset?

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23980)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 17:48

@vaskalapos (23979):

Jajjj nekem, a frekvencia generátorom még elromlik ennyi rossz hír hallatán és láttán. ;)
Gyerekek ez ki van minimum 10 millió emberen próbálva!!! Öngyógyítanak vele szerte a világon... :)
Egyben igazatok van: A piacon vannak mindenféle ócska kütyük, amiket nem szabad megvenni

Az MMS és a Super Ravo Zapper ki vannak pipálva - működik mind a kettő!!! :D

És hunzák barackmagja is tud ám valamit!

Kérés: vaskalapos, ezzel a szopatás szójárással esetleg próbálkozz a valahol, valamiért áldogáló könnyű nőknél és hagyd ki kérlek a kommentjeidből, mert itt nem illik Hozzád...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gyuszi 2011.08.10. 17:54-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23981)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 17:50


Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23982)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 17:55


vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23983)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 18:27

@Gyuszi (23980):
Az MMS és a Super Ravo Zapper ki vannak pipálva - működik mind a kettő!!! :D

És hunzák barackmagja is tud ám valamit!



meg az aurapucolas, a beltisztitas, a zoxigenes viz, a lugositas is... sot az onzetlen szeretet is...

De minek ennyifele, ha ezek kozul barmelyik onmagaban is biztositja a teljes egeszseget?

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23984)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 18:49

@vaskalapos (23983):

Kiválaszthatja magának mindenki, ami neki a megnyugváshoz az adott betegség tudatában az elolvasott javaslatok szerint a legjobban fekszik és már másoknál is bevált az öngyógyításnál.
Saját maga dönti el, - hiszen ő ismeri elsősorban saját szervezetét - hogy mi lehet nála a nyerő...

Ellenkérdés:
No és minek van 86 orvosi diszciplína, amikor már az harmadik specialista nem érti, hogy az első szakorvos miért is kezelte félre a beteget, amikor ő más diagnózist állapított meg, ami végülis nem is lesz igaz, mert a beteg otthon "csak úgy magától" hirtelen meggyógyult... :(

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23985)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 18:59

@Gyuszi (23984):
Saját maga dönti el, - hiszen ő ismeri elsősorban saját szervezetét - hogy mi lehet nála a nyerő...



Nem ertem, hat nem mindegyik jo mindenkinek?
Mit ismersz te a szervetedrol, ember?
Mennyi a rezgesed?

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23987)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 19:04

@vaskalapos (23985):

Kezdek szkeptikusan gondolkodni: nem értem, hogy mit nem értek...

No és minek van 86 orvosi diszciplína, amikor már az harmadik specialista nem érti, hogy az első szakorvos miért is kezelte félre a beteget, amikor ő más diagnózist állapított meg, ami végülis nem is lesz igaz, mert a beteg otthon "csak úgy magától" hirtelen meggyógyult?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23988)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 19:10

@Gyuszi (23987): No és minek van 86 orvosi diszciplína, ha egyszer barmelyik alternativ csoda jobb mindegyiknel?

Te is olyan hulye vagy, hogy orvoshoz mentel? Minek???
Nincs szukseg orvosra.
Mindenki meggyogyitja sajat magat a toled vasarolt tanfolyamontanultak alapjan.
Nem kell TB sem, nem kell mentoszolgalat, nem kell korhaz.
Gyuszi kell, meg osamuka, meg gyurcsok, med COD tea, meg ave maria, meg foleg szeretet.

Aloe vera kell, az mindenre jo.

Vagy multivitaminos biorezgeto.

Igyal lugositot, mikozben magasan rezegsz.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23989)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 19:12

@Gyuszi (23987):

Inditsunk kampanyt, ne kelljen TB-t fizetni, nem kell korhaz, nem kell orvos, nem kell gyogyszer, nem kell gyogyszeresz (legfeljebb homeopatikus).

Nem kell orvosegyetem sem (meg osi kinai sem).

Mennyi megtakaritas!

Avatar
Gyuszi
Hozzászólások: 528

A parlagfű (23990)

HozzászólásSzerző: Gyuszi » 2011.08.10. 19:14

Amit ide irkáltál most, én ezt nem állítottam. Az akadémikus orvoslásra is szükség van, csakhogy nem úgy, ahogyan az jelenleg működik. :(

Még kikerestem a számotokra egy volt egyetemi tanár előadását (egy órányi anyag, de megéri mindenkinek), hogy nézzetek Magatokba, hátha a tudatallatiból valamit elő tudtok kaparni (bár ezt kétlem, hogy a mostani állapototokban megtudjátok tenni).

http://www.youtube.com/watch?v=kiN6Eg1X ... re=related

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

A parlagfű (23992)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.08.10. 19:25

@Gyuszi (23990):
Gyuszi írta:Amit ide irkáltál most, én ezt nem állítottam. Az akadémikus orvoslásra is szükség van, csakhogy nem úgy, ahogyan az jelenleg működik. :(


Hihetetlenül felcsigáztad ezen kijelentéseiddel az érdeklődésemet. Miért van szükség akadémikus orvoslásra? Ha alkalmazzuk az ájtatos manóval keresztezett, egészségügyi szakértőként pózoló MLM ügynökök csodaszereit akkor, soha sem betegszünk meg, ugye? Ha meg szeretettel átitatott szervezetünk mégis összeszed valami nyavalyát, akkor az alternatív szerek garmadája áll rendelkezésre, amik káros hatások nélkül helyreállítják rezgéseinket és elsimítják a felharmonikus zizegéseket. Hogyan, milyen formában képzelnéd el a neked tetsző orvoslást? Komolyan kérdem.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

A parlagfű (23993)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.08.10. 19:29

@Gyuszi (23990):
Amit ide irkáltál most, én ezt nem állítottam.


Te sem tudod, mit beszelsz.
Mi szukseg lenne orvosra, orvboslasra, ha igaz lenne amit irsz?

Egeszseges ember nem betegszik meg.
A beteget az orvos csak betegebbe teszi, az alternativ csodak barmelyike meg meggyogyitja.
Akkor minek az orvos?
Csak azert kell orvos es gyogyszer, hogy betegge tegye az embereket, hogy legyen meg tobb kuncsaftja es meg tobb bevetele az alternativ gyogyitoknak, amikor helyrehozzak azt mait az orvos elrontott?


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég