Gazdasági válság

Ki, mikor, kinek, miért?
Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (38198)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.09. 03:16

@lorenz (38177):

/Még az is megfordult a fejemben, hogy kormányközeli emberkék vagy a kormány strómanjai shortolják a forintot./


Ez összeesküvés elmélet. Csak az a baj vele, hogy nagyon sok ponton megállná a helyét, és még lehet, hogy igaz is. Lehet, hogy valaki kurva jó üzletet köt kormánykörökben a folyamatos árfolyamcsökkenéssel...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38200)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.09. 09:24

@stark (38198): Azért ez elég erőltetett. Az egész ország-vagyonnal játszadoznak, abba a zsebükbe játsszák, amelyikbe akarják, és akkor a forint árfolyamán nyerészkednek?...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38201)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.09. 09:27

@stark (38193): A gazdasághoz sem értek, de a naiv kérdésem annyi, hogy a gazdaságnak, mint olyannak nincs lendülete? Azaz, ha lejtmenetbe kerül(t), akkor folytatódik ez az irány, akkor is, ha a tökéletes politikusok állnak az élre? Nem akarok senkit felmenteni, de nem látom tisztán, hogy ez az un. nem-ortodox gazdpol. lenne a nyilvánvaló oka a mai helyzetnek. Lehet, hogy egy ortodox szemlélettel már az államcsődön is túl lennénk. Avagy?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gazdasági válság (38204)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.01.09. 11:11

@stark (38193):
Na, most azért nem kell félni attól, hogy a nem-ortodox gazdaságpolitikát más is folytatni fogja az EU-ban, mert egyértelmű és látványos kudarc lett.

A kudarc későbbi és elkenhető, viszont kormányok hajlamosak előnyben részesíteni rövidtávú, egyszerű "megoldásokat", lásd pl.;
-banki, és
-multinacionális cégek különadói
-magánnyugdíjak "megvédelmezése",
-visszamenőleges hatályú törvénykezés,
-magánszerződésekbe való belenyúlás hatalmi eszközökkel,
-akár cégek visszaállamosítása "rendkívüli helyzetre" való hivatkozással, stb., stb....
Ezek miatt nem leszek meglepve, ha az Unió mégiscsak példát statuál szeretve tisztelt kormányunkkal.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (38215)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.09. 19:14

@mimindannyian (38200):

Az lehet. Ha viszont ha elkezdenek az egész ország vagyonából a saját zsebükbe játszani, akkor azt kockáztatják, hogy nekik is lesz egy Hagyójuk, egy Zuschlagjuk, vagy valami hasonló szégyenbélyegük.

Viszont forint shortolással, bennfentes infóval... na az más játék.

De mondom, konteó. Csak el tudom képzelni, és lehet is alapja - minden kormány tart kormányközeli haverokat, akik így-úgy tömik a zsebüket.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (38216)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.09. 19:34

@mimindannyian (38201):

Nem egészen. Ugyan lehetséges, hogy annyira megborul egy gazdaság, hogy bizony semmi nem állítja meg csődöt, de nem gyakori. De alapvetően, ha megjelenik egy IMF, illetve egy hasonló szervezet, amely képes biztosítani az ország likviditását, az általában azonnali és látványos javuláshoz vezet az ország fiskális bonyodalmait tekintve. Csak persze ehhez kellenek a komoly megszorítások is, amit az IMF mindig kikövetel.

Ortodox gazdaságpolitika az lett volna, ha a Vezér nem zavarja el az IMF-et 2010-ben, kitalálva, hogy az amúgy is ingatag helyzetű Magyarország majd a piacról - értsd.: a kis- és nagy-befektetőktől, a nemzetközi tőkétől - finanszíroz továbbra is, itt egy IMF ne dumáljon bele.

És itt rúgott tökön minket a nem-ortodox gazdaságpolitika, a piaci finanszírozás józan észen felüli erőltetésével, illetve azzal, hogy mindezt olyanokkal kombinálta, amelyek pont elijesztik a befektetőket.

Vagyis, ez kezdődött
- A kormánytól független intézmények ostromával. A jegybank basztatása, és a Költségvetési Tanács szétverése alapvetően olyan, amit a befektetők nem szeretnek, mert ezt olyan országban szokták, ahol zsebdiktátorok néha úgy döntenek, hogy az aljas külföldi pénze igazából a hazát illeti meg. Emlékezetes tény, hogy a KT megvágásával - amit "spórolás" címén műveltek - annyira megugrasztották az állampapírok kamatait, hogy többet nőtt az állam kamatkifizetése, mint amennyit megspóroltak a KT leépítésével.

És ez még csak a kezdet.

- A pénztár-államosításban nem csak az baszta a csőrét a piaci szereplőknek, hogy az állam ugye kvázi rábeszéli a lakosságot, hogy lophasson tőlük, hanem hogy egyértelműen hazudtak mellé (pl.: azt állították, hogy vegyes nyugdíjrendszerek nincsenek is Európában, vagyis az MNYP az ilyen svindli, illetve alapból hazudtak a hozamátlagokról is, illetve folyamatosan azt emlegették, hogy a szocialisták így meg úgy nyúlkálnak a kasszákba. Még külön vizsgálóbizottság is volt, hogy erre fényt derítsen).

Na most egy olyan országba, ahol a kormányon lévők hazudnak, hogy lophassanak, na ott nem igazán nagy a befektetői kedv. Rontotta továbbá ezt az a tény, hogy a nyugdíjakért felelős drága főbiztos asszony egyértelműen nem tudta, hogy mit művel, és fogalma sem volt a nyugdíjpénztárak, vagy a nyugdíjrendszerek működéséről. Ha egyértelmű dilettáns magatartás párosul a nem-ortodox tendenciával, az még olaj a tűzre, és még pár tized százalék plusz kamat.

Amikor a nyugdíjpénztárak államosítása megtörtént, akkor a kormány legnagyobb haszna az a több, mint 1000 milliárdos állampapír lett, aminek mivel már ők lettek a tulajdonosai, ezért kvázi bezúzták, nem kellett kifizetni senkinek a papíron keresztül kapott hitelt.

Na, el lehet képzelni, hogy ez a nem-ortodox lépés mennyiben ösztönzi arra a befektetőt, hogy 5-5,5%-os kamaton vásároljon magyar állampapírt, amit akár szintén besemmisíthet ez a díszes társaság.. Hát sehogy, lett inkább 6-7%. A forint inflációjáról közben ne is beszéljünk...

Sorolhatnám napestig, a lényeg az, hogy 2010 áprilisában, amikor átvették a kormányzást, ez a zuhanás, ez a fajta finanszírozási probléma, és ez a folyamatosan romló tendencia nem volt evidens, és nem is elkerülhetetlen. Ennek kizárólag ez a híres nem-ortodox lózung lett az oka...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38218)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.09. 20:34

@stark (38216): Hát jó. De ha most valaki az ellenkezőjét kezdené taglalni, azt, hogy ez így volt a legfrankóbb, és csak rosszabb lehetne, mint ahogy most van, ha más utat járnak, azt is bekajálnám. :)

Valaki pl. ezt a cikket hozta fel magyarázatként: http://vilaghelyzete.blogspot.com/2012/ ... denki.html

így kommentálva:
Olyan jó lenne, ha a hőzöngők, Orbánozók és IMF-nek lefekvők olvasnák ezt, mert talán megértenék, hogy itt most a cél gyarmatként megtartani Magyarországot, amit éppen ez a kormányzat igyekszik megakadályozni. Kár, hogy pont az ilyenek nem hajlandók értelmes érveléseket elolvasni, hanem csak hajtogatják a buta hőzöngésüket.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gazdasági válság (38219)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.01.09. 22:17

@mimindannyian (38218):

Azért én nem adnék sokat egy blogbejegyzésre, amiben ilyenek vannak:

Illetve az, hogy a két kezünkön meg lehet számolni, hogy hány ország központi bankja van állami tulajdonban. Mert a Magyar Nemzeti Bank is külföldi tulajdonban van..., így pláne nem nemzeti!


Mégis ki volt külföldi a Nemzeti Banknál? A Simor András? A Járai? A Surányi?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38220)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.09. 23:44

@pounderstibbons (38219): Nem is értem azt a mondatot. A dörgedelmes stílusból az következne, hogy ...-al ironikus ellenvéleményt akar írni, azaz, hogy az MNB nem külföldi tulajdonban van.
De stílus ide, vagy oda, vagy a fidesz országellenes összeesküvésében hiszek, vagy az országellenesben.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gazdasági válság (38229)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.10. 14:00

Én azt hiszem, ennél már nem lehet lejjebb.
Akár szkeptikusként, akár pénzügyi kérdésekben reálisan gondolkodóként azt kell mondjam, hogy ez az ország egy vicc.

"Imádságra szólítja a csepeli polgárokat a kerület hivatalos weboldalán Németh Szilárd fideszes polgármester. Németh pártja miniszterelnökéért mondatna imát.

Az ima szövegéül azt az ókeresztény imádságot választotta, amit Ullrich Ágoston plébános, c. esperes a csepeli Szűz Mária Szeplőtelen Szíve Plébánia kertjében Wass Albert 104. születésnapján olvasott fel.

"Az ellenzék újra brutális támadást indított Orbán Viktor ellen. Mindenki a saját eszközével harcol. Vegyük fel a harcot" - kezdődik az alább olvasható (kattintásra kinagyítható) imádság, amit Németh szeretne elterjeszteni.


.......


"Kérem Önöket, tegyék lehetővé, hogy minél több honfitársunk megismerhessék (sic!) az áldóimát!" - írja a hivatalos oldalon."

Forrás:Index/Képviselő funky blog

/És a hülyéje ugyanúgy nem tud magyarul, mint jó néhány itteni turbómagyar./

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38232)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.10. 16:23

@lorenz (38229): Nem tud magyarul? Elég valószínű, hogy ez többször átszerkesztett mondat, és emiatt az elírás. Én is gyakran vétek ilyen hibát. Először leírom, hogy "minél többen megismerhessék", aztán amikor cizellálásra kerül a sor, a "minél többen" helyett a "minél több honfitársunk" kerül, és a saját hibáját nehezen veszi észre az ember.

SZVSZ hibázhat az is, aki jól tud magyarul.

Az inkább meghökkentő, hogy ennyire vadkeresztény felszólítással él egy politikus.

U.I.: üdvözlöm, hogy végre kiteszed a szóközt vessző után. :)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gazdasági válság (38268)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.01.11. 19:44

@lorenz (38229):
"Imádságra szólítja a csepeli polgárokat a kerület hivatalos weboldalán Németh Szilárd fideszes polgármester. Németh pártja miniszterelnökéért mondatna imát.

Mi van?
Vagy minden keresztény hívő kötelező jelleggel, egyszersmind Orbán-hívő,
vagy, ha akár csak egy keresztény is (úgy vélekedvén, hogy tán O.V-nak is jobbat tesz, ha háttérbe vonul, stb...) inkább azért imádkozik, hogy mondjon le, akkor már szegény, drága, jó Atyaúristen se lehet nyugton odafent a magyarok pártoskodásától. Nem kéne legalább a Fennvalót békén hagyni a hülyeségeinkkel?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gazdasági válság (38269)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.01.11. 20:00

@Popula(c)tion (38268):

Áhh, ezzel az nyilvános imával is csak a haldokló nyugatot majmolják:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Day_of_Prayer

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gazdasági válság (38271)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.11. 20:22

@Popula(c)tion (38268):

Deus est omnipotens.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gazdasági válság (38274)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.11. 20:30

Mint azt ti is olvashattátok, a lecke fel van adva Orbánéknak.
Egy hete van a kormánynak annak a három törvénynek a módosítására, amelyek Brüsszel szerint nincsenek összhangban az Unió alapelveivel és demokrácia felfogásával.

Lehet spekulálni, mit lép a vezér.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lorenz 2012.01.11. 20:59-kor.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (38275)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.11. 20:36

@lorenz (38274):

Igen, elég kemény ultimátumot kapott a kormány. Forrásmegvonás lesz a következménye, ha nem engedelmeskedik. Országos öngyilkosság lenne ellenállni...

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gazdasági válság (38285)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.11. 22:44

Ez a Schmitt Paja mindig meg tud lepni valamivel.


http://hvg.hu/itthon/20120111_Schmitt_d ... io_plagium

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gazdasági válság (38304)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.01.12. 14:52

@lorenz (38285):
De miért éppen most szivárgott ki? Csak nem kell a helye? Ha O.V-nak esetleg mennie kell, hát hova menjen? Királyság meg még nincs. Putyin is hol elnök, hol meg kormányfő...

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gazdasági válság (38306)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.12. 15:03

@Popula(c)tion (38304):

Elgondolkodtató teória.
Sokat segítene, ha tudnánk hogyan talált rá a HVG a bizonyítékra.
Egyszerű rutinkutatás Schmitt ügyeiben, vagy tippet és segítséget is kaptak titokzatos forrásból.
Ez utóbbi lehetne érv az elméleted mellett.


Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Gazdasági válság (38310)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.01.12. 17:09

@lorenz (38306):
Nekem az furi, hogy húsz évig a kutyát sem érdekli, most meg, hogy szorul a hurok, hipp-hopp napvilágra kerül... Minő véletlen!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38311)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.12. 17:21

@Popula(c)tion (38310): Nem biztos, hogy hipp-hopp. Lehet, hogy egyesek azóta kutatnak valami szégyenfolt után, mióta hatalomra került.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (38312)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.12. 17:29

@mimindannyian (38311):

Pontosan. Bár az elnök személye úgy gáz, ahogy van, kell valami, ami aláfűt, mert csak a szar helyesíráson nem lehet bukni...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38313)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.12. 17:30

@stark (38312): Van még valami 2/3-ados, ami meghozatalra vár? Vagy már megtette a dolgát, és jöhet egy (a köv. választásokon is) vállalható arc?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (38314)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.12. 17:36

@mimindannyian (38313):

Hát, igazából a köztársasági elnök személye a választásokon nem oszt, nem szoroz, mert ugye öt évre választja az Országgyűlés és nem a jónép... Persze a jelenlegi helyzetben más a szitu, aki a köztársasági elnök posztján ül, arról biztosan tudhatjuk, hogy a kormánypárthoz tartozik...

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Gazdasági válság (38316)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.12. 17:53

@stark (38312):

http://snake.blog.hu/2012/01/12/schmitt_palgium

Kedvcsinalonak idezek az elejerol, olvassatok el az egeszet!

"Viktor!

Tudom hogy, elfoklalt vagy, tudom hogy, van valamijen baly a kölcségekkel és brüsszellel meg americával, nem is, akarlak fárasztani, de a kéccségbeesés ragattatot velem bilentyüt mert, azér ez most tulépett egy határon az, ami most történt. Hogy gunyolnak eggyésmás miatt az, még haggyán. De most a doktori cimem kérdöjeleszték föl, aszt álitva hogy, én paligáztam a díszertáciomat. Ki kérem magamnak. Eszügyben most neked is meg kel szolalnod Viktor, eszt nem lehet anyiban hagyni. Eszt megkel kűzdenünk eszt, megkel vivnunk.

A sumo cum laudát csak ara méltok kaplyák. Esz nem holmi ecseripiac ahol, anak idelyén éreccségit lehetet veni. Én nem loptam senkitöl Viktor nem, ojan vagyok mint eggyesek. Ha nem becsületes. Müforditok makszimum aban mindig yo voltam. (Már gyerek koromban letranszáltam a Csongor és Tündét érthetö magyarra. Nem azért. Mondom.) De tolvaly én nem vagyok. Ez sértö, megalázo és derrogáns álitás. ...."

Kétarc
Hozzászólások: 63

Gazdasági válság (38317)

HozzászólásSzerző: Kétarc » 2012.01.12. 17:59

@vaskalapos (38316):

Csak "kicsit" megdöbbentő... :)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38326)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.12. 19:51

@stark (38314): Azért imídzsben van némi befolyása...

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gazdasági válság (38336)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.12. 21:35

Kb.9 hónapos munka fekszik a dolog mögött.Állítólag.

Egyébként nem azért kellene lemondania államelnökünknek, mert a Fidesz bábja, hanem azért, mert innentől kezdve már Magyarország tekintélyének árt. Az országra és az itt élő magyarokra hozott szégyent.
Fideszesre, emeszpésre, jobbikosra, mindenkire.

Köszönjük,Palibá!
Pedig már annyian megbocsátották Önnek azt a lánglelkű beszédet az 1984-es olimpia bojkottját indokolandó.
Román kollégájának több vér volt a pucájában.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38338)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.12. 21:58

@lorenz (38336): Ez egy báb. Ahogy bizonyos érdekek odarángatták, úgy le is fogják rángatni. Egy szerencsétlen áldozat.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Gazdasági válság (38340)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.12. 22:39

Annyival még kiegészíteném, hogy mivel a Fidesz kegyence és kreatúrája, a szarból jóval több jutott nekik.
Nem csoda, hogy még nem reagáltak a hírre(legalábbis nem tudok róla, gézoo teljesen lefoglal).
Ez azt jelenti, hogy a különböző forgatókönyveket elemzik.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (38347)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.01.12. 23:20

@lorenz (38340): Sőt, azt hallottam, hogy a Svéd Királyi Akadémia döntése szerint az idei fizikai Nobel-díjat nem Stephen Hawking kapja a "A kvantumállapot változások, az energiafluktuáció és béta-bozon perdület non lineáris összefüggései" címet viselő kutatásáért, hanem Matolcsy György, magyar pénzügyminiszter, aki az Einstein-féle relativitáselméletet megdöntve bebizonyította, hogy a sötétség gyorsabban terjed, mint a fény.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (40344)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.02.06. 14:14


Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (65489)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.07. 13:59

Kedves hozzáértők, mi ebben a blöff és demagógia?

http://kozep.eu/index.php/izland-projekt

Ki hallott arról, hogy az izlandiak a gazdasági válság kirobbanása után nem mentették meg az adófizetők pénzéből a három legnagyobb bankjukat, hanem hagyták összeomlani azokat? Aztán forradalom tört ki, lemondatták a bankpárti kormányukat, majd az EMBEREK maguk írták újra az ország alkotmányát, végül bebörtönözték a bankárokat? Ráadásul mindennek következtében az ország gazdasága ma már növekszik, a munkanélküliség pedig csökken?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gazdasági válság (65495)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.07. 14:13

@mimindannyian (65489):
Elég sok helyen hibádzik a dolog:
pl.
A 3 összedőlt bank fő vesztesei azonban nem is annyira izlandiak, hanem pl. angol és holland befektetők voltak, akik viszont elbukták a pénzüket. Biztos a kedves kommentelő is örülne, ha a külföldön befektetett tőkéjét, csak sitty-sutty lenyúlná egy "forradalom".

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (65498)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.07. 14:19

@pounderstibbons (65495): áhá... nem mindegy :)

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (65500)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.07. 15:06

@mimindannyian (65489):

Ez éppen sehogy nem igaz. :D

Izlandon a Landsbanki nevű bank bukott be (másik kettőről nem tudok), kockázatos pénzügyi manőverek miatt. A bankhoz tartozott az Icesave nevű bank, amely holland és angol befektetők pénzét bukta el így. A holland és angol kormány kártalanította a befektetőket, és Izlandhoz fordult, hogy fizessék ki az okozott kárt.

Itt jutunk egy fontos ponthoz, amit a széljobber agitátorok elhazudnak: az izlandiak itt nem nemzeti színű zászlóval és himnuszt énekelve zavarták el a gonosz auslandert, hanem sajnálkozva széttárták a kezüket, és államcsődöt jelentettek, mert nem tudtak fizetni. Az államcsőd hatása ma is érezhető, az izlandi életszínvonal egy jó évtizedet esett vissza, megszorítások ficcentek be, a munkanélküliség érezhető mértékű lett, az ingatlanpiaca behalt, és bizony még egy kisebb hiperinfláció is befigyelt, a nemzeti valutájuk töredékére inflálódott.

http://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_di ... _in_the_UK

Az új alkotmányos, lázadásos rész valószínűleg csak mese, amit a széljobb kreált mindezek mellé.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Gazdasági válság (65503)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.03.07. 15:42

@stark (65500):

Valami új alkotmányt mintha tényleg elfogadtak volna, de ennek gondolom pont annyi hatása van a mindennapokra, mint általában egy új alkotmánynak. Semmi jelentős, de lehet rajta hőbörögni, bőrbekötve kiadni, messziről mutogatni rá.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (65504)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.07. 16:14

@pounderstibbons (65503):

Ja, valami ilyesmire gondoltam én is. Abban viszont biztos vagyok, hogy nem lett nagynemzeti lázadás belőle... :D

Mellesleg tényleg 3 bankról volt szó, találtam itt egy nagyon jó összefoglalót, hogy mi is lett ennek a következménye:

http://kiszamolo.hu/az-izlandi-csoda/

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Gazdasági válság (65506)

HozzászólásSzerző: stark » 2013.03.07. 16:16

A kommenteket érdemes megnézni, és zokogni...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (65508)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.07. 16:43

@stark (65506): Ez jó lesz válaszlinkként.

LegendJun
Hozzászólások: 98

Gazdasági válság (74667)

HozzászólásSzerző: LegendJun » 2013.12.05. 16:22

Akkor:

Szerintetek a gazdasági válság globalizációjából hogyan lehetne kitörni? Nem normális dolog, hogy amióta a világ globálispénzpiaci kb. 100 éve, abból 3 világválság is volt 8-10 éves szakaszokban és ez 20 évente újraismétlődik (32-es krach, 72-79 olajipar, 07 óta meg ez, ami ma is tart), és az ostor mindig a szamárlétre utolsó fokán elhelyezkedőkön csattan, miközben a válság előidézői legkevésbé azok, akik koordinációs feladatok parancsait hajtják végre nulla kreativitási mozgástérrel, és közben a nagyobb halak érintetlenek maradnak azzal a hazug demagógia álcájával, hogy véletlenek sorából jött a válság.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gazdasági válság (74669)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.05. 16:52

@LegendJun (74667): Tudomanyos szocializmusra kene cserelni a kapitalizmust? :roll:

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gazdasági válság (74672)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.12.05. 17:56

@LegendJun (74667):
ennyi írta:Szerintetek a gazdasági válság globalizációjából hogyan lehetne kitörni? Nem normális dolog, hogy...


Sehogy.

Bővebben a magyarázat megtalálható Mark Buchanan - Itt és mindenütt c. könyvében. Talán nem elég közismert dolog, de a komplex rendszerek önmaguktól hajlamosak úgynevezett "kritikus állapotba" fejlődni. A kritikus állapot egyik legjellemzőbb vonása, hogy ugyanazok az okok széles nagyságrendben eredményeznek különböző mértékű változásokat. Ami matematikailag megfogható, hogy a változások méretének és gyakoriságának összefüggése mindig hatványfüggvény. Ilyen hatványfüggvény írja le például a földrengések erejének és gyakoriságának az összefüggését, a Guttenberg-Richter féle törvény: kétszer akkora földrengésnagysághoz négyszer kisebb gyakoriság tartozik.
A földkéreg egy elég komplex rendszer. Viszont minden földmozgást pont ugyanaz az ok indít el, a műszerrel is alig érzékelhetőtől egészen a városokat rombadöntőig: a kőzetek között felgyülemlett feszültség. Nincs különleges oka a katasztrofálisan nagy földrengéseknek!

Ugyanez a megdöbbentő jelenség az élet számos más területén felfedezhető az erdőtüzek mérete és gyakoriságától egészen a fegyveres konfliktusok mérete és gyakoriságáig. Ha az összefüggés hatványfüggvény, akkor ott egy kritikus állapotú rendszer van. Ugyanazok az okok bármekkora okozatot létrehozhatnak, előre csak azt jósolhatjuk meg, hogy a különböző nagyságú okozatok milyen valószínűségűek. A kisebbek gyakoribbak, az igazán nagyok pedig ritkák.

A gazdasági élet egy komplex rendszer. Nem véletlen, hogy kritikus állapotban van. Ha valaki veszi a fáradságot és átböngészi a tőzsdei adatok történetét, akkor arra a következtetésre jut, hogy a kisebb és nagyobb krachok megoszlása hatványfüggvénynek bizonyul. Valójában egy tőzsdei zavar okozhat egyetlen papír elértéktelenedésétől kezdve az egész világot bedöntő válságig bármekkora hatást. Egy viszont biztos: a kicsi válságok gyakorisága egy adott hatványfüggvény szerint nagyobb, mint a közepes vagy a nagy válságok gyakorisága. Ugyanazok az okok okozzák a kicsi válságot és a nagyot! Éppen emiatt lehetetlen elkerülni a nagy válságot, mert ahhoz azt kéne biztosítani, hogy kicsik (például egy vállalkozás csődje) se alakulhassanak ki. Azt meg hogyan tennénk?
A gazdaság velejárója a válsághelyzet. Hozzá tartozik szervesen, mert egy olyan komplex rendszer annyi belső összefüggéssel, hogy természetes módon kritikus állapotban van. Úgyhogy éppen az a "normális", hogy időről-időre világválságok törnek ki. Ha valaki mesterségesen megpróbálja megakadályozni, akkor jó esetben semmit sem ér el, rosszabb esetben pedig csak ront a dolgon.


És még egy apróság. A gazdasági világválságok csak azért vannak, mert mára globális lett a gazdaság. Mielőtt ez megtörtént volna, pont ugyanígy időről időre kitörtek nagy gazdasági válságok akár az ókorban, akár a középkorban. De mivel azidőtájt "nem értek össze" a fontosabb földrajzi területek, az egyiken kitört válság értelemszerűen nem terjedhetett át a másikra is.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gazdasági válság (74674)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.12.05. 18:00

@ennyi (74669):
ennyi írta:Tudomanyos szocializmusra kene cserelni a kapitalizmust?


Nem működne. A szocializmus is kitermeli a maga válságait természetes módon, maximum csak a bajok elkendőzésében lehet sikeresebb. Ami persze egy rendszer túlélése szempontjából éppen elegendő.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Gazdasági válság (74677)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.12.05. 18:21

@Rigel (74674): Tudom, egyetertek.
Felig viccesen arra probaltam ramutatni, hogy ugy gondolom, a valsag a kapitalizmus szerves resze.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gazdasági válság (74678)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.12.05. 18:26

@ennyi (74677):
ennyi írta:Felig viccesen arra probaltam ramutatni, hogy ugy gondolom, a valsag a kapitalizmus szerves resze.

Jó, mert akkor még mindig nem értjük egymást.

A válság a GAZDASÁG szerves része.
Ha valaki meg akarja szüntetni a válságokat, akkor a gazdaságot kell felszámolnia. Közgazdasági ideológiától függetlenül.


Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gazdasági válság (74709)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.12.06. 20:41

@Rigel (74678):
A válság a GAZDASÁG szerves része.
Fentebb még azt írtad, csak a kellően komplex gazdaság szerves része. No, de nem lehetne egy egyszerű gazdasági rendszert kialakítani? Másképp fogalmazva, mitől komplex egy rendszer?

Harmadik, részben kötődőt felvetés: az agyunk komplexitásához nem fér kétség, ráadásul ilyen tekintetben elég hasonlóak vagyunk. Mi az agy válsága? A lelki válságokat nem tudhatjuk be annak, mert akkor minden embernél hasonló mennyiségben kellene előfordulnia, ami távolról sincs így. Vagy az agy már olyan komplex, hogy túlnő Mark Buchanan fejtegetésén is, és egy szint fölött már megint nem érvényes a válságok eloszlásáról vázolt kép?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Gazdasági válság (74711)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.12.06. 22:19

@mimindannyian (74709):
mimindannyian írta:Másképp fogalmazva, mitől komplex egy rendszer?

Sok benne a szereplő és/vagy sok benne a belső kapcsolat.

Igazad van. Lehet válság nélküli gazdaságot csinálni. Ha csak te vagy meg a Béla egy szigeten és kókuszdiót csereberéltek bambuszkésre...

mimindannyian írta:Mi az agy válsága?

Itt nem a "válság"-ról van szó, hanem a rendszerben történő változásról. Ugyanilyen "kritikus állapotban" van egy homokhalom (még jobb példa a kísérletek szerint a rizsszemek halma), amire újabb homokszemeket ejtenek. Egy leeső homokszem megcsúsztathat néhány tucatot a halomban, de az egész lejtőt is lerogyaszthatja. Egy viszont biztos: a kis megcsúszások egy adott hatványfüggvény szerint gyakoribbak a hatalmas lavináknál.

Az emberi agy esetében a kritikus állapot az "ötletek", a "tettek" sőt még az "ihlet" létrejöttében nyilvánul meg. Minden agyi folyamat néhány idegsejt aktivitásával indul. Ezek az idegsejtek lavinaszerűen aktiválhatnak csupán pár tucat további sejtet, és a dolog kifullad (hamvábaholt kósza ötlet), de ugyanígy megtörténhet hogy az idegsejtek millióinak kaszkádja működésbe lép és a CT-n világítana a fél agyad. Na, ezek az aktivitások azok, amik tettekben vagy tudatosult ötletekben nyilvánulnak meg. Ha pedig tényleg nincs semmiféle gátja vagy levezetése ennek a folyamatnak, akkor megszaladhat, és ez az epilepszia nevű betegség alapja.

Amúgy, amit ismertetni próbáltam a gazdasági válságokkal kapcsolatban (meg a földrengésekkel és az erdőtüzekkel), azt az önszervező kritikalitás (self-organized criticality) címszó alatt érdemes a neten keresni. A magyar ismeretterjesztő könyvet meg már említettem.


Vissza: “Összeesküvéselméletek”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron